Кто хотел бы вернуться в СССР?

[Galll]

Простолюдин
  

Если мы признаём тот факт, что люди остались те же, вопрос, - кто был ближе к социализму в 70-х годах...? следует признать нелепым, (наивным, детским).

Здесь все рассуждения можно признать нелепыми, (наивными, детскими). По большому счету.

Степень приближения к социализму определяется прежде всего достоинствами людей, его строящих.

Тезис неверен изначально, ибо ни на чем не основывается.

 

[grosser schwanz]

Самое интересное, что прочитал все 44 страницы настоящей темы, так и хочется сделать вывод: люди остались прежними, что тогда при СССР, что теперь, с точки зрения того, к чему они стремяться и в каком государстве бы они хотели жить. Все хотят: уверенности в завтрашнем дне, гордости за свою страну, хорошего социального обеспечения, высокого уровня жизни. И того же хотят все народы мира, те же европейцы и американцы. Этот идеал общества назван был социализмом. Остается выяснить, кто на сегодняшний день ближе к идеалу, нынешняя Россия или страны Европы? И еще, для сравнения, кто был ближе к социализму в 70-х годах, СССР или те же страны Европы?
Могу предположить следующие ответы. На сегодняшний день ближе у идеалу стоят страны Европы (та же Норвегия, упоминавшаяся вами). А в 70-е годы ближе к идеалу был СССР.
Европа-то тоже не спала, наблюдая за СССР. И то, что было лучше в СССР, она переняла. Вот и получается, что сначала мы шли одной дорогой к идеалу (собственныи оригинальным путем развития), а потом решили, что этот наш путь плох, и пошли путем Европы, но он оказался много длинее, и честно сказать, для нас (России и бывш. СССР) менее пригоден. Многое просто не работает. И самое главное, люди не принимают. У нас другая, чем у европейцев культура, менталитет, поведение, моральные ценности, что приемлимо для них, невозможно для нас. Но это реформаторами не учитывалось.
И еще, плох Паршев или хорош, но в одном  он точно прав - нельзя, выбирая путь развития страны, опираться только на экономические теории (даже где-то и хорошо себя зарекомендовавшие) и при этом не учитывать географические (климатические и пр.) особенности страны.  Игнорировать вмещающий ландшафт этноса все равно что игнорировать сам этнос. Что и произошло, собственно, за последние 2 десятилетия.
Из чего следует вывод, если хотим достигуть идеала - выбора нет, придется в очередной раз признавать свои ошибки и поворачивать к СССР ( возвращать то хорошее, лучшее, что было). ИМХО.

Галлль, а давай попытаемся дико вообразить, что на всех этих географических (климатических и пр.) особенностях, завтра станут жить даже не немцы, не амер-цы, а японцы, а хотя бы китайцы! Я почему-то уверен, что паршивские климатические, географические, тектонические и космические трудности, не помешают им на том месте сделать город-сад через 4 года.
Почему-то тока паршевым и мухиным всякие географические яйца танцовать мешают всегда.

[Galll]

Голота

2. Это даже не «россияния» или «эрэфия», это - этническая Химера.[/quote]
Осторожнее с терминами. РФ - единый субэтнос, а не химера.

[Galll]

grosser schwanz

Исключено. Как бы талантливы и способны не были китайцы (японцы и пр.), но каждый из них это единый народ (этнос) и сформировался он в СВОЕМ вмещающем ландшафте и наиболее приспособлен к нему. История знает немало примеров, когда этнос менял ландшафт и исчезал. А если проще - то они не смогут жить в наших условиях, потому как не приспособлены к ним. Поэтому нам не грозит территориальное завоевание, т.к. на большинстве нашей территории никто кроме нас жить не сможет.
А потом, зачем идеализировать китайцев? Ведь стремительный рост их производств вовсе не рост уровня жизни, который в первую очередь интересует обсуждающих эту тему. В том же Китае страшная нищета в основной своей массе - раба (в полном смысле слова) вы вполне сможете купить всего за 1000 долл (на всю жизнь), 80 % населения Китая страшно довольны зарплатой в 50 долл. в месяц, у многих (миллионы!!) и такого дохода в месяц нет. Вы этой жизни хотите Росии, раз приводите нам их в пример?

[Голота]

Мне вот даже весело становится, когда говорят: вот, США (и другие страны) размещают производства в Юго-Восточной Азии, Китае, Тайланде... Поскольку там - тепло. А у нас - холодно.
Но тогда закономерно следует вопрос: а кто СССР мешал размещать СВОЕ производство в теплых странах? Ну кто? Дружественные режимы у нас были аж в Африке... Да и в Азии - Вьетнам. Северная Корея.
А с Китаем сколько дружили? "Русский с китайцем братья навек!"
Ну перенесли бы ВАЗ в Китай или Вьетнам. Не приходило такое в голову, Экономов? Чтобы какое-то производство где-то размещать - надо его иметь, хотя бы в виде технологических разработок...
Кто не давал СССР  использовать те же способы, что и другие страны?

Размещали, и достаточно активно.

СССР строил Асуанскую плотину, металлургические комбинаты в Индии (Бхилаи, кажется) и Китае, что-то строили в Ираке, Афгане, Монголии и по всей Африке; во «Вьетсовпетро» до сих пор работают мои однокашники, а про атомные станции в государствах СЭВ и напоминать как-то неудобно.

Однако это было не «своё», а – их производство.
Мы ж не колонизаторы какие-то…

[Galll]

эдя псковский  

Ну, те кто строили коммунизм задавались именно целью создания гармонично развитого человека, который одновременно являлся и основой, источником  новых отношений. Вы этого не знаете, поэтому для вас и оснований нет.

Целью являлось построение гармоничного общества, гормонично развитый человек рассматривался как следствие.

[Голота]

Голота

2. Это даже не «россияния» или «эрэфия», это - этническая Химера.

Осторожнее с терминами. РФ - единый субэтнос, а не химера.
[/quote]Расскажи это Поткину/Белову.

Как раз сейчас он проводит здесь свою онлайн-конференцию

[Гаврик]

Осторожнее с терминами. РФ - единый субэтнос, а не химера.
Расскажи это Поткину/Белову.

Как раз сейчас он проводит здесь свою онлайн-конференцию

Почитал я его конференцию. Лозунги.

[Galll]

Голота

СССР строил Асуанскую плотину, металлургические комбинаты в Индии (Бхилаи, кажется) и Китае, что-то строили в Ираке, Афгане, Монголии и по всей Африке; во «Вьетсовпетро» до сих пор работают мои однокашники, а про атомные станции в государствах СЭВ и напоминать как-то неудобно.

Однако это было не «своё», а – их производство.
Мы ж не колонизаторы какие-то…

Однозначно.
Общеизвестно, что финансовая основа благоденствия жителей стран Запада и США - получение сверхприбыли из стран третьего мира, которая и позволяет обеспечивать столь высокий уровень жизни европейцев. Из этой сверхприбыли оплачиваются их социальные пакеты, заработная плата и пр., капитал готов с ними делиться частью своей прибыли, лишь бы народ тихо сидел и ни куда не рыпался. "Мы закрываем завод в Германии, и вас увольняем, но вы будете получать высокое пособие, выше, чем у вас была зарплата". И в таком роде...  
Отношение СССР к развивающимся странам было принципиально иное. СССР не получал прибыль из развивающихся стран, наоборот, он часто оплачивал их затраты, всячески помогал. Его помощь была искренней. Это не жажда наживы. Это дружба. Именно поэтому там в этих странах до сих пор любят и боготворят русских, особенно в сравнении с европейцами и американцами.

[Простолюдин]

Простолюдин
 

Степень приближения к социализму определяется прежде всего достоинствами людей, его строящих.

Тезис неверен изначально, ибо ни на чем не основывается.

       Отчего же? Образ жизни любого общества всегда будет соответствовать духовному состоянию людей, составляющих его. Чем выше и богаче нравственно люди, тем интереснее и привлекательнее образ их жизни.
Что ж тут может вызывать сомнения?

[Galll]

Голота

Расскажи это Поткину/Белову.
Как раз сейчас он проводит здесь свою онлайн-конференцию

Я не знаю кто этот (эти) товарищи, и честно говоря, знать не хочу, тем более, если такая рекомендация.
А про этносы и этногенез ни у кого лучше чем у Гумилева Л.Н. нет и пока не было. Если его внимательно и вдумчиво читать, очень многое из того, что происходит сейчас в мире и в нашей стране становится понятнее. По крайней мере, мне.

[Galll]

Простолюдин

 Отчего же? Образ жизни любого общества всегда будет соответствовать духовному состоянию людей, составляющих его. Чем выше и богаче нравственно люди, тем интереснее и привлекательнее образ их жизни.
Что ж тут может вызывать сомнения?

Всё.
ИМХО, всё поставлено с ног на голову с первого до последнего слова. Повторяюсь, ИМХО. Возможно кому-то по, что вы сказали, понравится и для кого-то будет что-то означать. Для меня это лишь несвязанный набор слов. Извините. Комментировать каждое словосочетание, предложение, их суть и смысл просто не хочу - и время много займет, и неинтересно.

[Galll]

Отвечу по новому варианту опроса.
Нет, я бы не хотела.
Уверена, что лично мне одной из первых бы шею свернули - мочать не умею в тряпочку, не терплю несправедливости, произвола, дурости и пр. Сказать да, для меня означает сразу согласиться на лагеря, хотя.... там такие люди сидели! Может быть это был бы единственный для меня шанс лично пообщаться с лучшими умами России? Надо подумать...

[шерутимов]

Так вот сразу и ответить ? Я бы вернулся . Мы ж тогда были такими молодыми ...Друзей встретить , подруг ...Да , ностальгия .

[MrMister]

Есть такая загадка: 
"Что это - не жужжит и в жопу не лезет?"
Ответ:
"Советская жужжалка для жопы"
А вы говорите - конкурентноспособность. Она была в оборонке, но не в ширпотребе.

В ЦРУ много анекдотов и загадок о Советском Союзе придумывали и сливали в нашу страну. И сейчас это делают.
Слушайте Малюта и рассказывайте остальным.

ЦРУ -зачем так далеко ? Москва. Разве не тем же занимался Райкин с экранов телевизоров - высмеивал именно систему ? И это в достаточно благополучной на тот момент стране -а СССР был тогда достаточно благополучной страной. Можно ли было представить себе нечто подобное например в США ?
Ну а кто поставил Райкина в телевизор ? Советская власть. Простейший вывод - эта власть действовала совместно с американцами,они готовили ПОСТЕПЕННЫЙ демонтаж СССР.
Почему нельзя сразу ? -Надо подготовить сознание людей,чтобы все неурядицы "перехода к рынку" -а точнее криминальной приватизации были восприняты населением как нечто что "случилось" и в чем они сами участвовали.
Вот советская власть и внедряла через Райкина эту подготовку. Что еще ? Ложь. Намеренная ложь - у нас никогда не было техногенных катастроф,неудачных стартов ракет итп. Имеется ввиду на ТВ и в СМИ. Почему, зачем такой ИДИОТИЗМ ? Да вот зачем - вот вам ребята Голос Америки,там всё по правде вам расскажут.
Почему это всё провернули именно в тот момент и зачем мировой власти был нужен СССР ? Ответов много, но если кратко,то после того как форсированно-варварскими методами была завершена коллективизация - индустриализация и разработка недр,всё это уже официально передали реальным хозяевам.

[Galll]

Как передали так и заберут.
В Российской истории неоднократно случались шатания-болтания в сторону запада. И дело всегда кончалось одним - возвратом к прежнему, не без потерь, ест-но, но все возвращалось на круги своя. Россия страна по большей части восточная, азиатская. И культура у нее своя, особая. А экономика - она легко меняется, пару-тройку десятилетий, и всё в порядке. Это для нас с вами десять -тридцать лет много, а для истории - горох...
Экономику, как и государство можно создать волевым продуманным решением, соответствующим управлением сырьем, финансами, трудовыми ресурсами. Это процесс субъективный.
А вот нацию, народность, этнос - создать сознательными действиями человека или группы лиц невозможно, ибо это процесс естественный, природный. А этнос России (СССР) един, вернее это не этнос даже, а суперэтнос, состоящий в свою очередь из многих этносов и субэтносов. Если СССР в 91 г. волевым решением разделили политически, образовав новые государства, то разделить субэтнос с такой же легкостью невозможно. Процессы распада субэтноса природные, не зависящие от воли людей его составляющих, и идут эти процессы сотни лет. Поэтому, если смотреть с этнической точки зрения, то СССР и не разваливался вовсе, он как был, так и есть. Мы как были понятны и близки друг другу (я имею в виду жителей бывш.СССР), такими же и остались. И даже экономика здесь не важна, важно понятие "свой-чужой".
Так что может еще и вернемся в СССР (ну не такой как, был, модернизированный, возможно сильно модернизированный), но территория у нас будет прежняя или почти прежняя, и хозяйство единое. ИМХО.

[MrMister]

В Российской истории неоднократно случались шатания-болтания в сторону запада

Идеологические у населения,у власти - ? Вот так повела в строну свободная глупая мысль ?  И потом -"запад" понятие бессмыссленное если не расшифровать. Одно дело культура и склад простых людей, близкий русскому более чем азиатский -неудивительно мы европейцы. Другое дело - мафиозные структуры западной власти.
Ответ простой - никакого крена или вдруг так наступившей приязни к американским ценностям не произошло. Произошел захват власти в 17м году про-американскими структурами, ктороые методично всё это время реализовывали сценарий проекта СССР и его демонтажа. Как к этому начали готовить население в 70х -описано выше.

И дело всегда кончалось одним - возвратом к прежнему

Примеры ? Или это просто красивая демагогия ни о чём ?

Россия страна по большей части восточная, азиатская

ЛОЖЬ. Преимущественно европейская. Преимущественно азиатской ее сейчас хотят сделать всё те же люди что сейчас в РФ у власти,с 17 года.

И культура у нее своя, особая. А экономика - она легко меняется, пару-тройку десятилетий

Экспериментами по "смене строя" и "революциям" и войнам на пару-тройку десятков лет обычно занимаются масоно-мафиозники чтобы прекрыть и оправдать очередное усиление ЭКСПЛУАТАЦИИ людей,как было в 30е и в 90е годы 20 века. Ваш-то интерес какой ? 
И речь не об экономике и культуре,а об элеметарном недобросовестном управлении страной ИЗ ЗАРУБЕЖА.

Процессы распада субэтноса природные, не зависящие от воли людей его составляющих, и идут эти процессы сотни лет. Поэтому, если смотреть с этнической точки зрения, то СССР и не разваливался вовсе, он как был, так и есть. Мы как были понятны и близки друг другу (я имею в виду жителей бывш.СССР), такими же и остались. И даже экономика здесь не важна, важно понятие "свой-чужой"

К счастью современная история опровергает эту ложь и гастарбайтеры сегодня почти не говорят по русски. Мерзкий миф о "советском этносе" вдолбленный црушниками и гэбэшниками в людей..Выходит кто-то верит до сих пор  Нет на планете наций более противопорложных и враждебных друг другу, чем скажем русские и азеры.. хорош сочинять сказки.

[А. Ю. Экономов]

ЦРУ -зачем так далеко ? Москва. Разве не тем же занимался Райкин с экранов телевизоров - высмеивал именно систему ? И это в достаточно благополучной на тот момент стране -а СССР был тогда достаточно благополучной страной. Можно ли было представить себе нечто подобное например в США ?
Ну а кто поставил Райкина в телевизор ? Советская власть. Простейший вывод - эта власть действовала совместно с американцами,они готовили ПОСТЕПЕННЫЙ демонтаж СССР.
Почему нельзя сразу ? -Надо подготовить сознание людей,чтобы все неурядицы "перехода к рынку" -а точнее криминальной приватизации были восприняты населением как нечто что "случилось" и в чем они сами участвовали.
Вот советская власть и внедряла через Райкина эту подготовку. Что еще ? Ложь. Намеренная ложь - у нас никогда не было техногенных катастроф,неудачных стартов ракет итп. Имеется ввиду на ТВ и в СМИ. Почему, зачем такой ИДИОТИЗМ ? Да вот зачем - вот вам ребята Голос Америки,там всё по правде вам расскажут.
Почему это всё провернули именно в тот момент и зачем мировой власти был нужен СССР ? Ответов много, но если кратко,то после того как форсированно-варварскими методами была завершена коллективизация - индустриализация и разработка недр,всё это уже официально передали реальным хозяевам.

Опять ты чушь несёшь. Райкин? Ты, прочитай, что о Буше в США говорят (М. Мур, например) и ничего - страна не разваливается. А говорят такое, что Райкин тот, просто ребятёнышем выглядит - да, он им и был.

Твоя версия - это попытка уже имеющееся втиснуть в некий план, который мол, был проработан заранее и весь исполнился. Вот, только доказательств у тебя нет, что именно и только из-за этого плана всё звезданулось . А план и был и есть и будет. Надо признавать очевидное - в народе имеется сбой, с того и беды.

Этот сбой, интеллигенцией называется.

[MrMister]

Опять ты чушь несёшь. Райкин? Ты, прочитай, что о Буше в США говорят (М. Мур, например) и ничего - страна не разваливается

В США реализуется несколько иная модель системы управления под названием американская двух-партийная демократия. Ну,вдолбили им,американцам,поколениями что есть большая разница между двумя партиями. Помнишь карикатуры на слона и осла ? А помнишь как на последних выборах американцы отстаивали огромные очереди чтобы проголосовать ? Верят,верят что у них самое демократичное государство в мире.
Вот и голливудские критики вроде Мура -они в первую очередь критикуют не систему, а "эту администацию". Ну,понял,сообразил ? Форумёхи,блин.. И про ловкий ход с советским ТВ и радиоголосами вспомни..

Твоя версия - это попытка уже имеющееся втиснуть в некий план, который мол, был проработан заранее и весь исполнился. Вот, только доказательств у тебя нет

Что вы думаете по поводу плана Пайка ?

А план и был и есть и будет. Надо признавать очевидное - в народе имеется сбой, с того и беды.
Этот сбой, интеллигенцией называется

Абсолютно верно. Ненавижу это понятие интеллигенции, о чем писал не раз. Кто-то хорошо здесь выкладывал про то как все эти интеллегенты бросились защищать бомбистов, народников итп. Размазали сопли, не видели дальше своего носа,что в России реализуется план подготовки разложенчиства, деморализации и подготовки к 17 году и полному захвату власти в России заграницей. И сегодня есть такие интеллигентики,всякие стронники Хакамад, и в СССР были. Интеллегенты -это не интеллектуалы, в российском понимании явно наоборот.
Вы-то Экономов неглупый человек,так что не будьте интеллигентом, в вас просто вбиты пропагандистские штампы, избавляйтесь от них, думайте самостоятельно.

[А. Ю. Экономов]

Абсолютно верно. Ненавижу это понятие интеллигенции, о чем писал не раз. Кто-то хорошо здесь выкладывал про то как все эти интеллегенты бросились защищать бомбистов, народников итп. Размазали сопли, не видели дальше своего носа,что в России реализуется план подготовки разложенчиства, деморализации и подготовки к 17 году и полному захвату власти в России заграницей. И сегодня есть такие интеллигентики,всякие стронники Хакамад, и в СССР были. Интеллегенты -это не интеллектуалы, в российском понимании явно наоборот.
Вы-то Экономов неглупый человек,так что не будьте интеллигентом, в вас просто вбиты пропагандистские штампы, избавляйтесь от них, думайте самостоятельно.

 Люди после революции 1917 г. (большевики) получили в большинстве своём улучшение жизни. Это факт.

СССР разрушили изнутри, из-за корыстных соображений партноменклатурщики. Это также факт. Людские мозги были предварительно проверены на внушаемость. Кашпировский, Чумак.

 А факт желания любых сил извне - превратить Россию в свой сырьевой придаток - не более чем желание, которое без внутренних дегенератов не может быть осуществлено. Читай Н. Хомского, "Прибыль на людях", к примеру.