Кто хотел бы вернуться в СССР?

[Galll]

MrMister

И потом -"запад" понятие бессмыссленное если не расшифровать

Запад - в понятии западноевропейский этнос (туда же относятся американцы, как часть этого этноса).

Одно дело культура и склад простых людей, близкий русскому более чем азиатский -неудивительно мы европейцы.

Западноевропейцы и мы суть принципиально разные субэтносы. Мы никогда не будем своими друг для друга.

Произошел захват власти в 17м году про-американскими структурами, ктороые методично всё это время реализовывали сценарий проекта СССР и его демонтажа. Как к этому начали готовить население в 70х -описано выше.

Да, такая теория существует, назвается "теория заговора", если вас устраивает, придерживайтесь ее. Но если вы на самом деле желаете глубже понять проблему, не мешало бы ознакомиться и с другими теориями, просто из любопытства, возможно ваше мнение бы поменялось, ибо они эти теории не менее, а, возможно, более доказательны. Никто не отрицает желания некоторых групп в США и Западной Европе значительно ослабить Россию, это желание существовало всегда на протяжении всей истории России, ибо причина его опять в том же - мы разные и граничим друг с другом, т.е. контакты между нами неизбежны. Тем более, наш этнос более молодой и активный, а следовательно, для западноевропейского этноса как более старого и уже прожившего свой век, и более опасный. Но нельзя считать, что причиной всех социальных переломов в России в 20-м века был западноевропейский этнос или какя-то группа внутри него (ваши масоны и пр.) - у него нет на это сил и возможностей, ибо это процесс не субъективный и не волевой, а природный. Причина российских социальных изменений в нас самих - просто мы развиваемся, так как это и положено природой. А развитие - тяжелый, и часто очень жестокий процесс.

И дело всегда кончалось одним - возвратом к прежнему

Примеры ? Или это просто красивая демагогия ни о чём ?

Если вас интересуют примеры, извольте. Только несколько позже, через пару дней, если устроит - просто нет времени сегодня, сами понимаете - выходные.

Россия страна по большей части восточная, азиатская

ЛОЖЬ. Преимущественно европейская. Преимущественно азиатской ее сейчас хотят сделать всё те же люди что сейчас в РФ у власти,с 17 года.

А чего вы так этого боитесь? Вас что-то оскорбляет? Вы, вероятно, по своим убеждениям прозападник? Ваше право, однако факты - упрямая вещь. Нам гораздо более близки монголы, казахи, татары, угры, грузины и пр., чем англичане, итальянцы и иже с ними.

Процессы распада субэтноса природные, не зависящие от воли людей его составляющих, и идут эти процессы сотни лет. Поэтому, если смотреть с этнической точки зрения, то СССР и не разваливался вовсе, он как был, так и есть. Мы как были понятны и близки друг другу (я имею в виду жителей бывш.СССР), такими же и остались. И даже экономика здесь не важна, важно понятие "свой-чужой"

К счастью современная история опровергает эту ложь и гастарбайтеры сегодня почти не говорят по русски. Мерзкий миф о "советском этносе" вдолбленный црушниками и гэбэшниками в людей..Выходит кто-то верит до сих пор   Нет на планете наций более противопорложных и враждебных друг другу, чем скажем русские и азеры.. хорош сочинять сказки.

На одном или на разных языках говорят представители одного субэтноса - не важно, не важно даже сходство их культур, традиций и исторической судьбы, важно другое - то, что они (представитель одного субэтноса) выделяют себя из всех людей по типу "вот мы, а вот остальные, другие". Именно это и имеет место быть. И именно это ничуть не изменилось ни в 17 году, ни в 90-х. Так что развала СССР как такового не произошло, просто видоизменилась система поличитеского управления внутри единого субэтноса.

[А. Ю. Экономов]

Многие просто не могут понять, что русские - это ушедшие в своё время праевропейцы, со своих мест обитания. Была причина - ментальная несостыковка, если кратко. По мере ухода, до тех мест, что впоследствие стала Россией, добрались наиболее несостыкуемые.

[Galll]

Не совсем так. Праевропейцы (имеются в виду восточные славяне?) только часть современного великорусского этноса. Другая его значительная часть - монголо-татары, которые сами по себе также состояли из множества других субэтносов. Плюс финного-угорские народы, плюс реликтовые этносы, жившие на территории Поволжья, Урала, Сибири. Вот так и получились нынешние русские - новый, совершенно иной и отличный от свох предков этнос. Это в общих чертах. Если интересует подробнее, могу привести ссылки.

[А. Ю. Экономов]

Не совсем так. Праевропейцы (имеются в виду восточные славяне?) только часть современного великорусского этноса. Другая его значительная часть - монголо-татары, которые сами по себе также состояли из множества других субэтносов. Плюс финного-угорские народы, плюс реликтовые этносы, жившие на территории Поволжья, Урала, Сибири. Вот так и получились нынешние русские - новый, совершенно иной и отличный от свох предков этнос. Это в общих чертах. Если интересует подробнее, могу привести ссылки.

Не "не совсем", а именно так. Русские, генетически почти европейцы. Ранее нас тут не было, но теперь - мы тут, есть. Соответственно был "исход" из тех мест, которые нынче именуются Европой. Помнится есть карта расселения племен по нашей планете и основана она именно на генетике этносов.

[Galll]

Этнос понятие не генетическое. Возьмите группу с вашей точки зрения русских, и у каждого из них гены будут разными. Общие черты прослеживаться будут, но будут велики и отклонения. И в каждом так назваемом русском будут присутствовать не только славянские гены, причем доля этих других неславянских генов будет значительна - и 30 и 40 %.

[А. Ю. Экономов]

Этнос понятие не генетическое. Возьмите группу с вашей точки зрения русских, и у каждого из них гены будут разными. Общие черты прослеживаться будут, но будут велики и отклонения. И в каждом так назваемом русском будут присутствовать не только славянские гены, причем доля этих других неславянских генов будет значительна - и 30 и 40 %.

Насколько помню расхождение не такое, а по максимуму 15%, а в основном не более 7%. Но не это существенно, а то, что среда обитания создала свой менталитет и он отличен от европейского весьма значительно.

Вот доказательный пример:
*
Когда, придя в гости, я замечаю, что собака не избегает пяти-шестилетнего ребенка, а спокойно к нему подходит, мое уважение и к ребенку и ко всей семье немедленно возрастает. К несчастью, дети наших соседей лишены той мягкости, которая необходима для общения с собакой. В окрестностях нашей деревни вы не встретите группы мальчишек, которых сопровождал бы собака - и тем более несколько собак. Конечно, я знаю немало ребятишек, которые у себя дома ласковы с собаками, но стоит им собраться большой компанией, как в ней непременно отыщется хотя бы один любитель мучить животных, и он подчинит своему влиянию всех остальных. Как бы то ни было, но средняя нижнеавстрийская собака, завидев среднего нижнеавстрийского мальчика, пускается наутек. Однако такое положение вещей отнюдь не обязательно, и существует оно далеко не везде. Например, в Белоруссии почти в любой деревне вы обязательно увидите на улице смешанную компанию мальчишек и собак - белоголовых карапузов пяти-семи лет и разнообразных дворняжек. Собаки нисколько не боятся мальчуганов, а, наоборот, питают к ним глубочайшее доверие, что позволяет многое узнать о характере и наклонностях этих малышей.

(К. Лоренц "Человек находит друга" Отрывок)
*
Конрад Лоренц, знал о чём писал. Русские, природней европейцев, собака это чувствует.

[Galll]

Возможно, что процент меньше. К сожалению, бысто поиском в интернете не нашла. Постараюсь найти . В свое время мне попадалась статья - отчет о начном исследовании русских, проживающих на разных территориях России, причем были приведены прекрасные диаграммы и по генотипу. К сожалению, это была не ссылка в интернете, а большая статья в журнале. Хотя это, дейстивтельно, не так важно.
В остальном, абсолютно с вами согласна. И ваш пример показателен. Хотя, в приведенном примере, мне кажется, все же в большей степени отражается воспитание. Я могу привести пример разницы в поведении и отношении к домашним животным у сельких жителей и городских жителей. Хотя сельчане и горожане не являются разными этносами, они один этнос. Лично я сама неоднократно с этим сталкивалась. Сельчане исходно воспринимают ту же собаку как скотину т.е. она должна выполнять некоторые функции, а если она не может их выполнять, то ее существовании и ее кормежка не имеет смысла. Сельчане любых незнакомых собак в общей своей массе боятся, и тут же хватаются за камень или палку. В то время как горожанам в голову не придет при встрече с незнакомой собакой искать палку на дороге. И отношение горожан к своим питомцам не столь функционально потребительское. Живущая в городской семье собака - это член семьи, и ее болезнь или смерть - большое горе и трагедия.

[А. Ю. Экономов]

Сельчане любых незнакомых собак в общей своей массе боятся, и тут же хватаются за камень или палку. В то время как горожанам в голову не придет при встрече с незнакомой собакой искать палку на дороге. И отношение горожан к своим питомцам не столь функционально потребительское. Живущая в городской семье собака - это член семьи, и ее болезнь или смерть - большое горе и трагедия.

Как это сельчане боятся?! Я сам неоднократно бывал в Белоруссии и видел описанное К. Лоренцем воочию. Да, и в Москве, во времена СССР,  в каждом дворе собаки "бродячие" жили и мы с ними играли, подкармливали их, даже как могли "запрягали" в санки...  Каюры,  блин...      Хорошее у меня было детство и в этом тоже. 

[grosser schwanz]

grosser schwanz

Исключено. Как бы талантливы и способны не были китайцы (японцы и пр.), но каждый из них это единый народ (этнос) и сформировался он в СВОЕМ вмещающем ландшафте и наиболее приспособлен к нему. История знает немало примеров, когда этнос менял ландшафт и исчезал. А если проще - то они не смогут жить в наших условиях, потому как не приспособлены к ним. Поэтому нам не грозит территориальное завоевание, т.к. на большинстве нашей территории никто кроме нас жить не сможет.
А потом, зачем идеализировать китайцев? Ведь стремительный рост их производств вовсе не рост уровня жизни, который в первую очередь интересует обсуждающих эту тему. В том же Китае страшная нищета в основной своей массе - раба (в полном смысле слова) вы вполне сможете купить всего за 1000 долл (на всю жизнь), 80 % населения Китая страшно довольны зарплатой в 50 долл. в месяц, у многих (миллионы!!) и такого дохода в месяц нет. Вы этой жизни хотите Росии, раз приводите нам их в пример?

Не знаю про рост их производства, но качество жизни там не тока улучшилось, но и продолжает улучшаться. Да хоть с китайцами в Мск побеседуй, не обязательно даже ехать в китай и знать китайский. В КНР нет такой штуки, кот. по идее должна стать препятствием смене места жительства, как прописка. Недавно их партияиправительство веели всеобщее неотложное мед страхование. Ещё полгода назад, если не можешь платить - померай.

[rammstein]

Galll

Европа-то тоже не спала, наблюдая за СССР. И то, что было лучше в СССР, она переняла.

А что было лучше в СССР по сравнению с Европой? Что переняла Европа?  Все советские блага, которые тут на форуме упоминались, существовали и в Европе и гораздо раньше и в более широких социальных выплатах, чем в СССР. Я жил в СССР и живу теперь в Германии, могу сравнивать. Разница существенная.

Формирование социальных благ началось в Европе ещё в 19-ом столетии. Например у немцев начал строить социальное государство ещё кайзер Отто фон Бисмарк в конце 19-го века. http://de.wikipedia.org/wiki/Sozialstaat#Geschichte_des_Sozialstaats
Шведы, например, сформировали своё социальное государство между 1890 и 1930 годами. А с 1932 года, с приходом к власти социал-демократов, Швеция увеличила свой социальный пакет, где учитывались интересы от самых маленьких граждан до пенсионеров. http://de.wikipedia.org/wiki/Sozialstaat#Geschichte_des_Sozialstaats

И так у большенства государств. После второй мировой и принятия декларации прав человека, европейские государства расширили ещё больше свои социальные программы.

Вот и получается, что сначала мы шли одной дорогой к идеалу (собственныи оригинальным путем развития), а потом решили, что этот наш путь плох, и пошли путем Европы, но он оказался много длинее, и честно сказать, для нас (России и бывш. СССР) менее пригоден.

А что в России живут обезъяны? Чем европейский путь развития, основаный на правах человека (разработанных при активном участии СССР) http://www.un.org/russian/documen/declarat/declhr.htm   неприемлем для россиян?  Соблюдайте права человека, выполняйте законы и жизнь наладиться.

Многое просто не работает. И самое главное, люди не принимают. У нас другая, чем у европейцев культура, менталитет, поведение, моральные ценности, что приемлимо для них, невозможно для нас. Но это реформаторами не учитывалось.

Разница в соблюдении законов. Хорошие законы надо не только создавать, но и соблюдать. Никакие реформы не помогут, если люди не научаться жить по законам. Европейцы соблюдают законы, в Европе люди понимают, соблюдение законов приводит в порядок экономическую, социальную и политическую жизнь в стране. Это и есть главная разница между европейцами и народами, живущими в нищите.

Из чего следует вывод, если хотим достигуть идеала - выбора нет, придется в очередной раз признавать свои ошибки и поворачивать к СССР ( возвращать то хорошее, лучшее, что было).

В принципе Путин тоже и делает. Он открыто заявил, что жалеет о развале СССР. Путин - это генеральный секретарь, администрация президента - это политбюро. Парламент - это верховный совет, т.к полность согласен с президентом (генсеком). КГБ, как  во времена СССР, занимается своим грязным делом. Государственный Газпром опять главная "дойная корова". Во внешней политике опять "холодная война". По этому "поворачивать" не получиться. Вы находитесь в СССР.
       Это всё со стороны прекрасно видно. Большой разницы между сегодняшней Россией и СССР нет. Просто партработники сейчас в открытую грабят государство, естественно, денег для государственных социальных нужд не хватает. Отсюда и бедность.

Рссияне хотят всегда сделать как лучше, а получается как всегда. Но ничего страшного, это уровень развития народа на сегодня, и не только российского. Большенство стран в мире живёт бедно. Когда люди научаться жить по законам, основанных на правах человека, жизнь будет улучшаться.

[А. Ю. Экономов]

"Большой разницы между сегодняшней Россией и СССР нет. Просто партработники сейчас в открытую грабят государство, естественно, денег для государственных социальных нужд не хватает. Отсюда и бедность".
*
В СССР грабить не могли без нарушения УК, а сейчас могут, даже без нарушений - а так разница небольшая, если мозгов нет.

[А. Ю. Экономов]

НАЦИОНАЛИСТЫ



Случилось мне пойти и немного посмотреть на «русский марш» 4 ноября 2006 г. Там я купил 3 номера газеты «Спецназ России». Эх, признаюсь, нравится мне, как пишет Константин Крылов. Решительно пишет. Я навсегда запомнил сказанную им фразу: «Надо быть беспринципным в своей принципиальности». Что ж, последую совету сударьа Крылова.

Да, сейчас мало кто сомневается, что западный капиталистизм – это верный путь к гибели нашего народа. Но, читая и слушая «русских патриотов-националистов», я всегда вспоминаю замечательные статьи и книги С.Г. Кара-Мурзы, где он часто указывает на шизофренизацию сознания многих и многих. Причём откровенные враги нашего народа и страны явно вменяемы и логичны, они последовательно и чётко ведут войну на уничтожение России как цивилизации. А вот русские националисты… Конечно же, корни сегодняшнего понимания событий надо искать в понимании истории. Давайте реконструируем историческое видение типичного русского националиста.

*
Весь текст:

http://www.duel.ru/200723/?23_5_1

[Лошкарёв]

Идите и читайте "Горькая теорема" - А.П. Паршева.

Бубните, не понимая сути.

Я люблю ПОНЯТЬ то, чего не понимаю, а посему СПРАШИВАЮ: Нравственно ли ЧАСТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ (равному среди равных) присваивать ПЛОДЫ ТРУДА НАЁМНЫХ ТРУЖЕНИКОВ? Паршев, конечно "великий мыслитель", но что можно возразить ПРОТИВ НЕДОЗВОЛЕНИЯ ЧАСТНОМУ ЛИЦУ НАНИМАТЬ СЕБЕ В УСЛУЖЕНИЕ людей? Запрет АБСОЛЮТНО МОРАЛЕН, синьоры! Что касается ТАКТИКИ достижения такого запрета, тут много интересного...
 Индра

[А. Ю. Экономов]

Идите и читайте "Горькая теорема" - А.П. Паршева.

Бубните, не понимая сути.

Я люблю ПОНЯТЬ то, чего не понимаю, а посему СПРАШИВАЮ: Нравственно ли ЧАСТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ (равному среди равных) присваивать ПЛОДЫ ТРУДА НАЁМНЫХ ТРУЖЕНИКОВ? Паршев, конечно "великий мыслитель", но что можно возразить ПРОТИВ НЕДОЗВОЛЕНИЯ ЧАСТНОМУ ЛИЦУ НАНИМАТЬ СЕБЕ В УСЛУЖЕНИЕ людей? Запрет АБСОЛЮТНО МОРАЛЕН, синьоры! Что касается ТАКТИКИ достижения такого запрета, тут много интересного...
 Индра

Так А.П. Паршев, допускает, как вариант - капитализм в России при обязательной автаркии - но делает доказательный  вывод, что социализм, явно рациональней, если цель - благо, для большинства. Надо читать и понимать.

[Голота]

Не поверите, КАК ТАМ СПОКОЙНО, в отличие от России. Только там начинаешь понимать, что мы живём как на вулкане....

То ли ещё будет…

Я лично хотел бы видеть Семигина у власти.

«Патриоты России» в ГД не попадут, ИМХО.
 

А вот, пожалуй, нынешнего главу Счетной Палаты надо бы премьер-министром сделать

Степашка обосрался в Дагестане в бытность свою «силовиком» (МВД, помнится).

Смолоду прореха, к старости – дыра. Степашина ставить во главе Правительства просто опасно – сдаст РФ, как сдавал Дагестан.
В премьеры (а по совместительству и в президенты) предлагаю Лукашенко или Глазьева.

Неплохо бы клонировать Берия, но его труп сожгли и утопили «отцы оттепели».

…мир и тогда держался на зависти, лицемерии и обмане и сейчас.

Кабы так было тогда, не гундели бы Вы сейчас в Рунете.

А ВЫ,ЧТО ЗДЕСЬ ДЕЛАЕТЕ? Светский разговор ведёте или тоже ГУНДИТЕ?

Очерняете тогдашний мир, что несправедливо.

Если бы СССР держался на обмане, то его не стало бы ещё в 41-м, и некому было бы гундеть в его адрес на этом форуме.

А сюда я захожу не ради светской болтовни и гундёжа, а просветительства для: сам просвещаюсь, и подбрасываю цитатки из хороших книг для новеньких форумчан, которые только что подключились к Интернету, и многое ещё не читали.

[Голота]

Насколько реальной была возможность, поехать в загран коммандировку?

Геологи часто ездили, и сейчас работают по линии «Зарубежгеология», а меня завернула «тройка» (все трое - евреи), когда уже была оформлена командировка в Гвинею. Вместо меня поехал партийный грузин по имени Авас.

Ну, зовут его так – Авас, а меня - Стёпа…

…при описании самого понятия инвестиций  надо хорошо представлять себе следующее: просто покупка и эксплуатация нашего завода иностранцем - это еще не инвестиции. Это просто смена хозяина. Выплаченные деньги идут продавцу, и он на них скорее всего купит  виллу в Коста-Браво и «Хаммер» красного цвета.
То есть вовсе  не любая пачка долларов, вброшенная в нашу страну,  является инвестициями…
http://www.duel.ru/publish/parshev/index.htm

«Нам, кстати, не нужны инвестиции ради инвестиций.
Всегда надо помнить: инвестиции - не подарок, за них рассчитываются собственностью или доходом...
Сегодня в стране реализуется около сотни важнейших инвестиционных проектов. Самого разнообразного назначения...».
(А. Лукашенко)

[Голота]

Галлль, а давай попытаемся дико вообразить, что на всех этих географических (климатических и пр.) особенностях, завтра станут жить даже не немцы, не амер-цы, а японцы, а хотя бы китайцы! Я почему-то уверен, что паршивские климатические, географические, тектонические и космические трудности, не помешают им на том месте сделать город-сад через 4 года….

Китайцы не живут севернее той широты, где созревает рис.

…про этносы и этногенез ни у кого лучше чем у Гумилева Л.Н. нет и пока не было. Если его внимательно и вдумчиво читать, очень многое из того, что происходит сейчас в мире и в нашей стране становится понятнее…

Теперь попробуйте угадать – про какую страну и в какое время Гумилёв написал вот это:
«Всякий рост становится явлением одиозным, трудолюбие подвергается осмеянию, интеллектуальные радости вызывают ярость.
В искусстве идет снижение стиля, в науке оригинальные работы вытесняются компиляциями, в общественной жизни узаконивается коррупция, в армии солдаты держат в покорности офицеров...
Все продажно, никому нельзя верить, ни на кого нельзя положиться...

Ценятся не способности, а их отсутствие, не образование, а невежество, не стойкость во мнениях, а беспринципность. Далеко не каждый обыватель способен удовлетворить этим требованиям, и поэтому большинство народа оказывается, с точки зрения нового императива, неполноценным и, следовательно, неравноправным.

Но тут приходит возмездие: жизнелюбы умеют только паразитировать... Сами они не могут ни создать, ни сохранить. Они разъедают тело народа, как клетки раковой опухоли организм человека, но, победив, т.е. умертвив соперника, они гибнут сами...».

Знакомо?
Мне почему-то кажется, что Лев Николаевич 40 лет назад упражнялся в жанре социальной фантастики, и сим трудом спрогнозировал будущее Содомского Кольца Москвы.

[Vassa]

Знакомо?
Мне почему-то кажется, что Лев Николаевич 40 лет назад упражнялся в жанре социальной фантастики, и сим трудом спрогнозировал будущее Содомского Кольца Москвы.

   Вам и Льву Гумилеву + 

[Vetlasha]

Люди, что Вы спорите с этим невминяемым провокатором, который себя считает Богом над всеми остальными и только  его мнение и доводы разумны, добры и вечны. Он манипулирует вами и от этого свой вампирский кайф ловит. Я имею в виду Экономова. Я посмотрела 10 страниц его постов из 405.
И выписала все  его "аргументы" в ваш адрес и в мой тоже. Вот они:
" Зомбюх, дурень смешной, бредовость, пустомельство,балбес, олухи, , сущёнок, совсем стебанулся, пустобол, просто глупость,очень глупое мнение,у вас дураков, в голову тебя трахнуть,трепливый мудак, голова твоя в жопе, не скулить, чушь ты изрёк, задняя, скудоумие, козлюк ж...-опора кремлюков, уроды, ты просто рёхнутый,сопли подтирали, скоко солнцеприбабахнутых,глупый, глупая ляляха, трындюх,докажи тобой оскуленное,милочка слабоневменяемая, идиот, идиоты, мудик. мудик, мудик, люди очень тупые, брехня, мозгопромытые головешки, уроды,снутые лепетания ,по скудоумию и мерзости идиотцев, олухи. олухи, солнцебрёх, болван, скудоумие, дерьмо, сосунок, дурак, дебилизм,самообкаканная сволочь, пустомельство, опять дурак, идиотина, раздолбаи, тупак на тупаке, идиотизм, бормочешь словесами глупыми, плетёшь ахинею."
Повторы я специально оставила. Вот они главные и непоколебимые аргументы Экономова. И,если бы я даже хотела вернуться в Союз, то ни за. что не соглашусь идти туда вместе с Экономовым.

Оставила ВАМ на память. Прощайте! Счастья Вам, и здоровья ВАшим детям!

[Голота]

Знакомо?
Мне почему-то кажется, что Лев Николаевич 40 лет назад упражнялся в жанре социальной фантастики, и сим трудом спрогнозировал будущее Содомского Кольца Москвы.

   Вам и Льву Гумилеву + 

Спасибо за доброе слово, тёзка, но моё сердце уже заняла Галина на почве гумилевского татаролюбия.
Прощаюсь до понедельника, и целую вас в обе щёчки.

Светлану – в лобик.