Кто хотел бы вернуться в СССР?

[rammstein]

Galll

Ничуть не хуже и не лучше, чем в других странах. С моей точки зрения странами (любыми) должны руководить только такие люди, которые интересы своего государства ставят много выше своих личных.
России, кстати, даже в этом отношении везло гораздо больше в истории.

В странах должна быть такая политсистема, которая не позволяет одному человеку воротить свои дела. На сегодняшний день самой лучшей формой является парламентская республика, где президент, кайзер, премьер министр подчиняется парламенту, т.е. народу, обществу. Такая форма существует в европейских странах. В России, Франции, США и некоторых африканских странах существует полупрезидентская республика. Президент при этой форме имеет силу и может наворотить немало плохил дел. Это отсталая форма. В СССР тоже было плохо в этом вопросе. Один человек мог как царь сидеть на троне, ограничений в сроке не было. Это тоже сыграло немаловажную роль в политическом крахе СССР.
И про везение Вы не правы. Цель политики государств - это хорошая жизнь для граждан этих стран, если это достигнуто, то можно говорить о везении с "руководящими кадрами". В истории России, к сожалению не было таких людей, которые уважали свой народ.

Вы что с луны свалились? О каких правах человека вы говорите? Где в западных странах вы их встречали? Это же сказка, промывка мозгов, да еще покруче, чем в СССР.

http://www.un.org/russian/documen/declarat/declhr.htm
Права человека составлял и СССР. Да, вот это у Вас и прокол. Читайте положения декларации, они написаны очень доходчиво. В Германии все положения декларации выполняются, как бы в это Вам не верилось. Читайте положения и скажите, а выполнялись ли они в СССР, хотя СССР сам настаивал на этих правах?

Вы кругом-то оглянитесь там у себя в Германии. Записано в вашей конституции право вашего бомжа на жилье? Где оно?

Конечно. Я же не сплю под мостом, хотя я и эмигрант. Любой, кто хочет, живёт в хорошей благоустроеной квартире.

Ах да, кажется это только в дурном СССР в конституции было записано право человека на труд, которое было на 100% реализовано, вроде нигде в мире больше такого не было.

Так и у нас тоже самое. Все работают и зарабатывают пенсии. Немецкие пенсионеры путешествуют по миру. когда человек безработен, стаж не прерывается, есть все социальные выплаты. Смотрите на конечный результат - пенсионеров. Если рабочий рынок е правильно построен, то и пенсионеры бедствуют. А в Германии пенсионеры не бедствуют.

США хотели получить контроль над иракской нефтью, и они ее получили - нефть в смысле.

Здесь на форуме уже приводились данные о иракской нефти. Иракская нефть работает на иракцев.

Ну подумаешь, война, пару десятков тысяч пристукнут - кому они нужны?

Точно, так и поступают иракцы между собой. Там идёт гражданская война между сунитами и шыитами. Международные воиска (30 стран) занимаются постройкой дорог, детсадов, школ и т.д. Американцы обучают гестапо и иракских военных. Но если иракцы сами не хотят нормальной жизни, то конечно мало чего получиться.

Заметьте, я не называю США фашистким патриотическим режимом, хотя если судить по действиям, то может и стоило бы.

Фашизм в современном понятии, это когда государство по политическим мотивам убивает людей, когда государственная машина задействована на подавление инакомыслия и свободных выборов. Во главе государства стоит горстка людей, идущая через трупы, видящая свою цель, не признающая инакомыслия. Так было в нацисткой Германии, так было в СССР, так было в США во времена Кеннеди. эти признаки есть и у сегодняшней России. На сегодняшний день США не подходят под эту формулировку.

Единым словом "русские" нас всех жителей даже не Росии, а всего бывшего СССР назваете именно вы - западноевропейцы и американцы.

Да нет, я говорю о российском ТВ. Я тоже смотрю его и сравниваю. Очень часто слышишь национально-патриотические речи и всё о русских, движение НАШИ - копия гитлерюгенд. Прославляется русское оружие, на экране насилие, "геройские" фильмы о чечне, второй мировой. Действительно независимого взгляда на события нет, как и в СССР. Американцы же не организуют это всё?!

[rammstein]

Galll

Я женщина, и знаете ну вот не считаю прокладки предметом первой необходимости. Предметы первой необходимости мы, видимо, понимаем по разному. Для меня это то, без чего невозможно обойтись, проживая на нашей территории. И прокладки в этот мой перечень не входят. Я сумею выйти из положения по другому, рассказать?  смешно

Расскажите, я от свое жены знаю как это делается. +@>
Так получается, женщины, которые давились в очередях, по Вашему были буржуазно заражены?
А что для Вас является предметом первой необходимости? Что должно лежать обязательно на прилавка? В СССР?

Значит после войны? А недавно вы утверждали, что социальные гарантии на западе существовали испокон века. а теперь по вашим словам они появились, как и правовое общество, только после войны.

Права человека и появились только после войны. Социальные гарантии в ведущих странах ещё раньще, в 19 веке. Как раз они и были взяты для основы и для других стран. Что тут не ясно.

Мы вам об этом говорили, что запад насмотрелся на СССР - он тогда уже существовал и не просто так, а еще и сумел выиграть величайшую в истории человечества войну.

Точно, только не забывайте упоминать, с чьей помощью - не прославляйте только русских не будьте нацистами.

А вы никогда не интересовались структурой жилого фонда Германии? Зря. Так вот, для вашего сведения, около 40 % жилого фонда Германии составляют строения 18-19-начала 20 века.

Нет, жилой фонд сотавляют дома, уже построенные после войны. Есть красивые старинные, но внутри всё современное. Содержание жилого фонда - это вопрос денег. А деньги у немцев есть. Вы что, думаете, что немцы имеют деньги для поездок по всему миру, а на собственные квартиры-дома нет? ?

Германии помогали США и это общеизвестно. И в становлении нового государства, и в восстановлении промышленности, и строительстве жилья.

Да, другим странам и СССР тоже было предложена помощь. Сталин отклонил. Видите, опять преступник во главе, который не желал народам СССР и захваченым им европейским странам хорошего жилья. А если бы разрешил, то жили бы сейчас по европейски, а не в коммуналках.

Разрушения зданий в Германии  были незначительны, более всего пострадал только Берлин. А в СССР на всей территории, где шли военные действия, уничтожено все начисто -последствия политики "стереть с лица земли". Так что, извините, условия были неравные. Гордиться, выходит, ФРГ нечем, а вот СССР с учетом этих обстоятельств выглядит привлекательнее.

Хорошие у Вас познания в истории Германии. Не буду коментировать эту глупость. +@>

[rammstein]

"Политическая система в совокупности с рынком довольно стабильная, сами богаты и помогаем другим странам".

Только нужно добавлять, что во многом за счёт работы мигрантов, которым хреново платят и поэтому есть возможность кидать кость своим. Вот такая у вас экономика.

В Германии нет мигрантов. Германия забирает этнических немцев и породнившихся русских, евреев. Все они получают статусы немца сразу. Я по Вашему мигрант. Но я получаю высокую зарплату. Без знания языка получить высокооплачиваемую работу сложно. Если не хватает, то помогает государство (т.е. общество) до конца жизни. Так что опять не правильно.

[rammstein]

Galll

Размечтались. Как бы западу этого хотелось!  Слава богу, научились различать - продукты питания. за исключением экзотических овощей и фруктов, мы все свои покупаем, выращенные в своем регионе.

А что Вы мне это говорите? Это ЯГО об этом трепался, что Россия продалась западу по жратве. Вы с ним не согласны?

Никто из приведённых Вами людей не были рабочими и бедными людьми. У всех было хорошее университетское образование, происходили они из творческих семей.
Их происхождение ни при чем, важно что они жили и творили в нищете, и умерли в нищете. Вы готовы извратить общеизвестные факты, лишь бы доказать свою правоту.

Да нет, я специально прочитал их биографии на немецком. Все они умерли в почёте, рабочими не были, занимались творчеством. Хозяйством у них занимались слуги. Что Вам ещё не понятно?

Вы в курсе как формируется нобелевский фонд, из которого и выплачиваются премии? Продажность норвежцев здесь ни при чем, просто тот кто платит, тот и заказывает музыку. Это во-первых, и во-вторых (аргумент, который вы игнорируете) - либо некомпетентность, либо пристрастность, когда игнорируются действительно важные и фундаментальные открытия, и примия дается за мелкие научные работы.

Так а хде Вы это читали? Ссылку на русском дайте. Это же сенсация! А платит Алфред Нобель из своих сбережений. Единственно критикуют часто литературную премию и премию мира и то по техническим вопросам. Хде доказательства участия американцев?

Чем же, если не этим, может быть объяснен тот простой факт, что Эйнштейн так и получил нобелевской премии? Одного этого факта достаточно, чтобы не придавать особого значения нобелевским премиям. Но вы что-то об этом стыдливо молчите.

О чём молчу? Он получил премию, ну и что? Все кто не получил премию, но сделал известные открытия, тоже добились успеха, а их открытия продвинули человечество вперёд.

так и не поняв мысль Эдика, что в СССР в научно-техническое творчество были вовлечены МАССЫ, чего не было нигде в мире.

Ну и хде эти массы? Вы же сами хорошо понимаете - это демагогия Эдика. Если они были - приведите доказательства. Как эти МАССЫ повлияли на развитие или развал СССР?

[rammstein]

Galll

Почему не была решена задача о квартирах каждой советской семье, а не молодым специалистам? Почему существовало это неравенство?
Не успели. Началась перестройка. Такая задача - обемпечить каждую семью отдельной квартирой, была поставлена где-то в 80-х, точно не помню.

А почему этой проблемы не было нигде на западе? Только в СССР такие мучения с квартирой.

А молодые специалиста были не единственные, кто обеспечивался жильем в первую очередь. Так было много категорий граждан - участники ВОВ, всякие герои труда, северяне, военнослужащие,

Так Вы не ответили по причине неравенства. Почему было такое неравенство? Значит нормальный рабочий, содержавший страну на своих плечах, должен был ждать, а какойто партиец, молодой специалист и т.д. получал вперёд. Чем Вы это объясняете?

Бродяжничество - это лицо без прописки, возможно божее близкое к бомжу. Но лично вы таких много видели, когда жили в СССР?

Да были, но в основном освободившиеся заключённые. В Челябинске бичей я встречал. Но повального, как сейчас в России, нет. С бомжами боролись карательными методами. В германии социальными програмами, но если человек не хочет, ничего и никто ему не поможет, насильно никто его тащить не будет.

В СССР не было лиц без жилья. Хоть какое жилье, хоть общежитие, но дадут и на работу устроят. Так что не болтайте тут попусту языком

Так же и на западе. В чём преймущество СССР здесь? Мы же об этом ведём разговор.

Так откуда тогда у вас бомжи берутся? смешно То, о чем вы говорите, называется - льготы, субсидии. Это не бесплатное выделение жилья. Так что не передергивайте.

От недостатка ума, психологических расстройств. Условия для возвращения к нормальной жизни есть, но если они не хотят, насильно их никто не заставляет, им так нравится.

Льготы были по квартплате, что-то вы об этом опять забыли. Видно у вас что-то с памятью... И еще суммы квартплаты и коммунальных услуг копеечные. А льготы, кстати, на все, и на коммунальные услуги тоже. У вас этого нет.

Так а почему была эта несправедливость? Для чего надо было кому-то льготы делать, если и так уже хорошо всем живётся?

Весь мир знает, что в СССР безработицы не было, один вы утверждаете обратное.

Весь мир знает, что такой статистики в СССР не велось. И "голубых" в СССР не было, я не встречал. Откуда они повылазили, как только статью отменили? Чудеса да и только +@>

[rammstein]

Galll

А я вот имею другую информацию. Что люди там другие и не устраивает их ваша западная жизнь, всё бы хорошо - сыто, тепло, а чего-то им не хватает. Интересно, чего?

Мозгов. Работы завались. Устроить свою жизнь на востоке они не могут и ноют. Типичные проблемы коммунистического человека, который не привык брать инициативу в свои руки.

Так а почему была такая возможность сволочам пробраться наверх? Скорее всего тут виновата система.

Ну вот если такие люди во власти, например, в США попадут (они там есть, будьте уверены!), то это уже причина, что вся система общественного устройства гнилая и ее ломать надо? Революцию в США предлагаете делать?

Вы не отвечаете на вопрос. Почему это стало возможно в СССР? И почему США не разваливаются, хотя и у них во власти есть сволочи? Значит проблема в системе? И там и там сволочи, но США существуют и процветают, а СССР развалился.

А нынешнее благоденствие Германии не в малой степени результат послевоенной помощи США

Спасибо американцам! А что же СССР мешало получать помощь от США и жить хорошо? ?

а в последние годы слабости России и возможности ее безнаказанно грабить.

Вы намекаете на гебистов, засевших в Кремле и грабящих россиян?!

И самое смешное - вы пытаетесь сравнивать СССР с нынешней Германией (а другую т.е. ФРГ вы и не знаете),

По этому вопросу масса информации. Тут никаких дифицитов нет. Большенство немцев того времени говорят, что жизнь была богаче. Объединение с восточной Германией сильно затормозило ФРГ. Соцвыплаты были больше, пенсионеры получали больше. Сегодняшняя Германия слабее ФРГ.

Но могло бы быть лучше, не находите? Почему не все социальные проблемы еще решили, если такие богатые и умные? А может все же не такие умные?  смешно

Если народ живёт в достатке, хотя и без естественных богатств - значит умный. Если народ бедствует, хотя и имеет всё для достаточной жизни - то значит дурак. Так что, делайте выводы сами.

[rammstein]

эдя псковский

Никто кроме таких отморозков как ты не измеряет уровень жизни в прокладках.

Эдя, прокладки нужны были женщинам, которые давились за ними в очереди. По Вашему, они отморозки, эти женщины, если для них прокладки были важны?

[А. Ю. Экономов]

"Политическая система в совокупности с рынком довольно стабильная, сами богаты и помогаем другим странам".

Только нужно добавлять, что во многом за счёт работы мигрантов, которым хреново платят и поэтому есть возможность кидать кость своим. Вот такая у вас экономика.

В Германии нет мигрантов. Германия забирает этнических немцев и породнившихся русских, евреев. Все они получают статусы немца сразу. Я по Вашему мигрант. Но я получаю высокую зарплату. Без знания языка получить высокооплачиваемую работу сложно. Если не хватает, то помогает государство (т.е. общество) до конца жизни. Так что опять не правильно.

Это я знаю. Жиды еврейской национальности,  через холокостопромывку немецких мозгов, хорошо устроились. Ты давай о турках и прочих "шведах". 

[А. Ю. Экономов]

"Да, другим странам и СССР тоже было предложена помощь. Сталин отклонил. Видите, опять преступник во главе, который не желал народам СССР и захваченым им европейским странам хорошего жилья. А если бы разрешил, то жили бы сейчас по европейски, а не в коммуналках".
*
Докажи. Плетёшь словеса только, ни единого подтверждения.

[А. Ю. Экономов]

ЖРЕЦЫ МОЛОХА



Кто разработал и внедрил истребительные программы?


В статье Н.В.Коломийцева «Молох», приведена ужасная статистика разрушения промышленного и сельскохозяйственного производства, среды обитания населения, сокращения его численности. Завершает ее большой перечень вопросов, на которые депутат Госдумы 2-го созыва хотел бы получить ответы. Первый из них: «Если президент, министры, губернаторы, мэры и депутаты различных уровней знакомятся со статистикой, но не принимают никаких мер по выводу из катастрофической ситуации, в которую осмысленно или нет завели Россию, кто они и на кого работают?»


http://smert-burzhuyam.nnm.ru/zhrecy_moloha

[Galll]

rammstein

В странах должна быть такая политсистема, которая не позволяет одному человеку воротить свои дела. На сегодняшний день самой лучшей формой является парламентская республика, где президент, кайзер, премьер министр подчиняется парламенту, т.е. народу, обществу. Такая форма существует в европейских странах.

В России, Франции, США и некоторых африканских странах существует полупрезидентская республика. Президент при этой форме имеет силу и может наворотить немало плохил дел. Это отсталая форма.

Вы излагаете взгляды типичного европоцентриста, вольно или не вольно. Не может луществовать лучшей формы, в принципе не может. Потому как народы разные, этносы, поведение и вмещающий их ландшафт - тоже разные. Поэтому и оптимальные для каждого народа общественные устройства должны быть тоже разными. Нельзя все народы засовывать в одно прокрустово ложе, это никогда не сработает. Примеров в истории достаточно. Со своим самоваром в Тулу не ездят.
А потом, что значит "самая лучшая на сегодняшний день"? Страны Европы на сегодняшний день проверяли на себе что-то другое? Страны Западной Европы - нет, не проверяли. В новейшее время этим могут похвастаться только страны Восточной Европы, быв. СЭВ. И они особой разницы не заметили, отказавшись в начале 90-х годов от социализма. Им и тогда было хорошо, и теперь неплохо. А некоторым плохо - той же Югославии, к примеру.

 

В истории России, к сожалению не было таких людей, которые уважали свой народ.

А в чем должно выражаться уважение к своему народу? Кто-то. как на западе, считает, что в красивых словах о правах человека и подачках, а кто-то, как в СССР, реализует эти права человека на деле (право на жилье, право на труд, к примеру). Не всё то золото, что блестит.

В Германии все положения декларации выполняются, как бы в это Вам не верилось. Читайте положения и скажите, а выполнялись ли они в СССР, хотя СССР сам настаивал на этих правах?

Мне не нужно верить, мне нужно знать. А вы, видимо, предпочитаете верить. Верьте, ваше право. Про СССР я знаю. не верю, а именно знаю, потому как сама там жила достаточно долго в сознательном возрасте, что права человека, декларированные в конституции страны, там выполнялись. А потом, опять сквозит незримо европоцентризм - "Вот мы понимаем права вот так, значит и вы все должны делать так, как мы - Европа, их понимаем." Как СССР понимала права человека, так она и воплотила их в жизнь. И народ в основной и подавляющей массе своей был согласен.

Вы кругом-то оглянитесь там у себя в Германии. Записано в вашей конституции право вашего бомжа на жилье? Где оно?

Конечно. Я же не сплю под мостом, хотя я и эмигрант. Любой, кто хочет, живёт в хорошей благоустроеной квартире.

А вы - бомж? Мы говорили не про вас, а про бомжей. Он, значит, по вашему, просто не хочет жить в благоустроенной квартире? Вот ему предлагают, а он не идет, мне говорит, лучше под мостом и в подвалах. Ну-ну.  +@>

[Galll]

rammshtein

Ах да, кажется это только в дурном СССР в конституции было записано право человека на труд, которое было на 100% реализовано, вроде нигде в мире больше такого не было.

Так и у нас тоже самое.

У вас в конституции записано право человека на труд? Я не ослышалась?  +@>

Здесь на форуме уже приводились данные о иракской нефти. Иракская нефть работает на иракцев.

Да что вы говорите? И заводы строят, и рабочие места организуют... Ну надо же!  +@> +@> Пойдите проспитесь. Нужен был бы США Ирак, не будь в нем нефти. У них и конфликт с Хусейном начался, когда Ирак кран завернул. Меньше слушайте ваши СМИ и больше думайте головой, это полезно.

Ну подумаешь, война, пару десятков тысяч пристукнут - кому они нужны?

Точно, так и поступают иракцы между собой. Там идёт гражданская война между сунитами и шыитами. Международные воиска (30 стран) занимаются постройкой дорог, детсадов, школ и т.д. Американцы обучают гестапо и иракских военных. Но если иракцы сами не хотят нормальной жизни

Ну не США, а прямо мать Тереза. Вот только чего-то раньше шииты и сунниты миром жили, пока юсанецы не сунулись. А почему иракцы должны хотеть "вашей" нормальной жизни? Может они нормальность понимают по другому? Опять типичный Европоцентризм. возведенный в ранг государственной политики.

Фашизм в современном понятии, это когда государство по политическим мотивам убивает людей,

А если по экономическим? Как США в Ираке? А политика есть следсьвие экономики. Следовательно, США убивают иракцев по политическим мотивам. И как вывод - США - фашисткий режим! Это вы доказали, спасибо.

когда государственная машина задействована на подавление инакомыслия и свободных выборов. Во главе государства стоит горстка людей, идущая через трупы, видящая свою цель, не признающая инакомыслия. Так было в нацисткой Германии, так было в СССР, так было в США во времена Кеннеди. эти признаки есть и у сегодняшней России.

Вот про СССР особенно интересно, даже с точки зрения не выжерживающего никакой критики приведенного вами определения. Подавление инакомыслия - это кого подавили? Кучку диссидентов? И правильно сделали. Государство обязано уметь себя защищать, иначе это не государство, а шут гороховый. И всё, что угрожает целостности и существованию страны должно подавляться в обязательном порядке. Например, любая свобода слова (инакомыслие по вашемы) имеет свои пределы в любом государстве. Например, призывы к насильственному свержению государственного строя подавляются везде.
А вот сегодняшную Россию в пример приводить не стоит - свобода слова там охрененная, аж тошнит. Давно пора на СМИ цензуру ввести, это уже не свобода слова, а анархия.
На сегодняшний день США не подходят под эту формулировку.

Да нет, я говорю о российском ТВ. Я тоже смотрю его и сравниваю.

А я вот его почти не смотрю - глядеть не на что. Я жизнь в стране наблюдаю. Может от того, что вы судите о России по ТВ, вы и не можете нас здесь понять?

Очень часто слышишь национально-патриотические речи и всё о русских, движение НАШИ - копия гитлерюгенд.

Национально-патриотических речей, к сожалею, слишком мало, все больше прозападных. А движение НАШИ - это капля в море, они никого не интересуют, хотя они вроде бы соответствуют вашим понятиям о свободе слова, что хотят, то и говорят. Или у вас опять двойные стандарты?

Прославляется русское оружие,

Если оно лучшее. чего бы его не прославлять? Хвать себя хаять, особо не за что.

на экране насилие, "геройские" фильмы о чечне, второй мировой

.
Насилие на экране идет все больше от америкососких фильмом, от которых уже тошнит в прямом смысле слова. А о ВОВ фильмов следовало бы показывать побольше, ИМХО. Здесь есть чем гордиться, да и не след забывать героические деяния своих предков. Хотя понимаю, это мольная мозоль для европейских стран, позорно сдавшихся Гитлеру или проигравших войну. Гегемоны, блин.  +@>

Действительно независимого взгляда на события нет, как и в СССР.

А независимого взгляда и быть не может по определению, ибо готовятся все передачи и репортажи конкретными лицами и субъективизм автора неизбежен. Это везде так. Так же и у вас, хотите вы того, или нет. Но по вашим высказываниям здесь о России нам здесь видно, что вы слишком далеки от истинного понимания ситуации в России.

[Galll]

rammstein

я от свое жены знаю как это делается.

Значит ваша жена прекрасно умела в свое время обходиться без них.

Так получается, женщины, которые давились в очередях, по Вашему были буржуазно заражены?

Это по вашему, а по моему жизнь продалжается и развивается и нет ничего плохого в более удобных вещах. Вот только убиваться из-за них не следует .

А что для Вас является предметом первой необходимости?

Невнимательно читаете. То, без чего невозможно обойтись в жизни. У нас в России - это одни товары, а в Гвинее - другие. И это нормально. В США вот без туалетной бумаги и чипсов обойтись не могут. Военные у них воевать без этого отказываются. +@>

Права человека и появились только после войны.

Права у человека появляются с момента его рождения и не важно, закреплены они на бумаге или нет. Помрешь с вами... +@>

Социальные гарантии в ведущих странах ещё раньще, в 19 веке. Как раз они и были взяты для основы и для других стран

.
Ну да, опять чтобы у всех, как у нас. Сильненько же вы заражены бациллой европоцентризма.

Точно, только не забывайте упоминать, с чьей помощью - не прославляйте только русских не будьте нацистами.

Помощь (вы имеете в виду США?) была, ее никто не отрицает. Только не бесплатная, заметьте, а фактически грабительская. США, верные себе, как всегда наживались на чужой беде. Хотя русские защищали и их жопу тоже. А у нас выбора не было - в таких условиях не отказываются ни от какой помощи, какая бы она ни была.

Нет, жилой фонд сотавляют дома, уже построенные после войны. Есть красивые старинные, но внутри всё современное.
О том, что внутри, мы не говорили. Я говорю о том, когда построено. Вы не в курсе - поищите инфу. Немцы в значительной степени не тратились на строительство нового жилья, ибо существовало старое. Эта информация у меня от немецкого строителя, работавшего в России и знающего русский язык. Он мне перевел одну немецкую статью. То, о чем я говорю - взято оттуда. Если вам интересно, попробую посмотреть, вдруг сохранилась. Сама, кстати, была удивлена, до этого считала по другому.

Да, другим странам и СССР тоже было предложена помощь. Сталин отклонил. Видите, опять преступник во главе, который не желал народам СССР и захваченым им европейским странам хорошего жилья. А если бы разрешил, то жили бы сейчас по европейски, а не в коммуналках.

И правильно сделал, что отклонил. Ни к чему впадать в зависимость. И он оказался прав, не находите? Сами прекрасно справились. Как вы не можете понять, что не нужно нам по-европейски. Современные товары нам нужны, но жизнь по-европейски пусть будет у европейцев. У нас Россия, и жизнь будет российская.

Хорошие у Вас познания в истории Германии. Не буду коментировать эту глупость.

Это из той же немецкой статьи. Я тоже считала по-другому. Но раз немцы сами об этом говорят, у меня нет основания им не верить.

[А. Ю. Экономов]

И почему США не разваливаются, хотя и у них во власти есть сволочи? Значит проблема в системе? И там и там сволочи, но США существуют и процветают, а СССР развалился.
*
Тем сволочам убегать некуда, а российским есть куда. Вот и всё.

[Самбор]

И почему США не разваливаются, хотя и у них во власти есть сволочи? Значит проблема в системе? И там и там сволочи, но США существуют и процветают, а СССР развалился.

*
Тем сволочам убегать некуда, а российским есть куда. Вот и всё.

Власть в России будет только укреплятся, им нужна Россия.

[Galll]

rammstein

Да нет, я специально прочитал их биографии на немецком.

Опять в немецкой Википедии?  +@>

 

А платит Алфред Нобель из своих сбережений.

Они всё еще не кончились? Наивный, его средства вложены в бизнес, который контролирует США. Поэтому деньги уже не Нобеля, а фактически США. А мне особо не нужны какие-либо  статьи. Я умею делать выводы и смотреть во возможности объективно на события. Тот же случай с Эйнштейном, который вы упорно игнорируете. Тот же случай с Алферовым. И аналог из другой оперы - Олимпиада, случай с Немовым. Последний и не требует комментариев и научных значий, как нобелевские премии, просто это нужно было видеть, чтобы сделать выводы. Их, кстати, сделали и зрители в огромном зале, которые отнюдь не русские.

Чем же, если не этим, может быть объяснен тот простой факт, что Эйнштейн так и получил нобелевской премии? Одного этого факта достаточно, чтобы не придавать особого значения нобелевским премиям. Но вы что-то об этом стыдливо молчите.

О чём молчу? Он получил премию, ну и что? Все кто не получил премию, но сделал известные открытия, тоже добились успеха, а их открытия продвинули человечество вперёд.

Он получил НЕ за теорию относительности. И это премия, претендующая  на звание самой престижной, которой якобы награждают за самые выдающиеся открытия в науке и технике? Я об этом. О том, что ноелевские премии не показать научных успехов. А вы о чем?

Ну и хде эти массы? Вы же сами хорошо понимаете - это демагогия Эдика. Если они были - приведите доказательства. Как эти МАССЫ повлияли на развитие или развал СССР?

А что для вас могло бы служить доказательством? Судя по вашему методу ведения дисскусии, таких доказательств для вас в принципе существовать не может. Эдик выше привел доказательства, те что наскоро нашел. Так вы их игнорируете. Для вас главное верить. Вот вы и верите, что в СССР не было научно-технического творчества масс. Не верьте, дело ваше. Только ваше неверие вовсе не отрицает того, что факт имел место на деле.

[Galll]

rammstein

А почему этой проблемы не было нигде на западе? Только в СССР такие мучения с квартирой

.
Пример с жилым фондом Германии я вам приводила. Еще более показателен пример Чехии. Там сохранилось большинство зданий начиная с 9 века. Чехия ни с кем не воевала, ее никто не разрушал, поэтому и жилищная проблема не стояла так остро. Тем более, я уже вам объясняла, что дело было не в жилье в принципе, потому как жильем были обеспечены все (в отличие от запада, где и сечас много необемпеченных и это несмотря на их цивилизованность). Вопрос был в том, что качество жилья требовалось лучше. И еще вопрос был в огромной территории. Потому как во множестве мест в СССР жилье пустовало, но жить там никто не хотел, большинство хотело в центральные города. И в центральных городах проблема лучшего жилья стояла острее. Вот, мне приходится повторяться, вы что ничего не читаете?

Так Вы не ответили по причине неравенства. Почему было такое неравенство? Значит нормальный рабочий, содержавший страну на своих плечах, должен был ждать, а какойто партиец, молодой специалист и т.д. получал вперёд. Чем Вы это объясняете?

Поэтапное выполнения жилищной программы. Невозможно получить все сразу. Это никогда ни у кого не получалось. А эти категории работников были выбраны в первую очередь, так как именно в них государство нуждалось в первую очередь, или являлись героями, которых следовало награждать.

В германии социальными програмами, но если человек не хочет, ничего и никто ему не поможет, насильно никто его тащить не будет.

Ну и? У вас так, потому что нет работы, у нас было так, потому что работы боло полно? И что это меняет? Если человек не хочет? Ни вы, ни СССР с такими справится не мог. Но тем не менее это не были бомжи. Бомж - человек, который был бы рад и работать, и жить в квартире, да возможности у него нет, в СССР возможности были у всех.

От недостатка ума, психологических расстройств. Условия для возвращения к нормальной жизни есть, но если они не хотят, насильно их никто не заставляет, им так нравится.

Вы это им скажите.  +@> Хотя, это удобная позиция, чтобы ничего не делать. Наверное, на западе на самом деле таких дураков больше, чем в СССР. Что делать? Вырождается нация....

Про льготы -

Так а почему была эта несправедливость? Для чего надо было кому-то льготы делать, если и так уже хорошо всем живётся?

За особые заслуги. Тогда и вручение нобелевских премий, Оскара и Каннский фестиваль - тоже несправедливость, ведь все же работали, трудились, почему не всем дают?  +@>

Про безработицу -

Весь мир знает, что такой статистики в СССР не велось.

А кого было считать, если их нет?

И "голубых" в СССР не было, я не встречал.

Я тоже, к счастью, не встречала в СССР.

[А. Ю. Экономов]

От недостатка ума, психологических расстройств. Условия для возвращения к нормальной жизни есть, но если они не хотят, насильно их никто не заставляет, им так нравится.
*
Сведут людей с ума, а потом: "Им так нравится" - очень удобно...

[Galll]

rammstein

Мозгов. Работы завались. Устроить свою жизнь на востоке они не могут и ноют. Типичные проблемы коммунистического человека, который не привык брать инициативу в свои руки.

А вот в этом вы правы. Они действительно другие и им у вас не интересно, оттого и не хотят ничего делать. Не потому что не могут, не хотят. Видите, всего 45 лет прошло, как они при социализме пожили, а они уже фактически другим народом стали, вам непонятным. А ведь те же немцы? И если у вас там все так хорошо, так чего же они еще хотят? Значет не всё хорошо, и было лучше. А если вы этого не понимаете, то это ваши проблемы.
Аналогичная ситуация и в других странах Восточной Европы. Все они были гораздо ближе к реальному социализму, чем СССР. Им и тогда не было плохо, и теперь не так хорошо.

Вы намекаете на гебистов, засевших в Кремле и грабящих россиян?!

А что вы всё так болезненно про Гбистов? Соскучились? К сожалению, нет. Причина в другом, в том что в полике с начала 90-х восторжествовало прозападное течение. Капиталисты, блин. Уклон к западу всегда был трагичен для России. Она расцветала тогда, когда шла своим историческим путем, никого не копируя. А Гбист это должность, а не мышление.

Сегодняшняя Германия слабее ФРГ.

Что значит слабее\сильнее? Какие параметры? Бог с ним, с Восточной Германией, но территория ФРГ все равно развивалась, в то время как Россия явно откатывалась назад? Чтобы быть объективными, следует сравнивать ФРГ 80-х и СССР 80-х. А так - у вас пустой базар. и вам на это указали. Особенно, когда вы говорите о социальных гарантиях.

Если народ живёт в достатке, хотя и без естественных богатств - значит умный.

А достаток - это обязательно как у вас, да? Вы неисправимы. Поймите вы, что не всем нужно то, что у вас. Вот не нужно и все! Это в конце концов право человека, семьи, народа, нации жить так, как ей самой хочется, а не как кто-то (вы то есть) хотите.
Вот это и есть чистые европоцентризм. Если как вы - то умные, если по другому - дураки.
Вообще-то, неумение и нежелание понимать другие народы всегда было свойственно западноевропейцам. Чего с вас взять, убогие...

[Midway]

Ну, насчет спутников не совсем так: спутниковое, как потребитель, вы можете потреблять ТВ связь. А для экономики спутники полезны тоже: ГЛАНАСС - это же вполне для практического применения, не для космических туристов.
  Совесткие ТНП (не все конечно) были в достаточной степени конкурентноспособны.
Даже телевизоры.  По качеству хотя бы. Мы же уже это обсуждали: я спрашивал коллег по форуму какой у кого холодильник был в совесткие времена и сколько он проработал? Ответы показывают, что надежные, т.е. качественные холодильники делались, работали по несколько десятков лет: не всякий электролюкс потянет или самсунг.

Спутникового ТВ, вроде, и не было в СССР, и телевизоры 4-х программные его поддержать не могли. ГЛОНАС, как я думаю, дальше слов не пойдет. Проще оттестированную и давно работающую GPS использовать. Но если наши с китайцами создадут достойный аналог, то я только "за".
Теперь о холодильниках и прочем. Неужели Вы считаете, что долговечность бытового прибора является приоритетным свойством, говорящим о высоком качестве продукта? Так мне тут недавно пришлось поработать дома старой советской дрелью, да, она работала. Но как! Тяжеленная, искрящая при включении, не имеющая переключения скоростей, с дебильной системой замены сверла, эта штука просто опасна в обращении. Аргумент, что, мол, чего вы сравниваете, это было давно и так было во всем мире, не оригинален, да, и не состоятелен. Сделать вещь более удобной в обращении можно было и тогда. Это касается многой бытовой техники, пылесосы (вспомните эти ужасные аппараты, я в детстве их даже боялся), стиральные машины, холодильники, телевизоры, магнитофоны и т.д. Не думали о удобстве потребителя в совдепии, в условиях отсутствия конкуренции это было и не за чем. Вот мы и получаем итог, когда все пользуются западной продукцией, и желающих перейти на отечественного производителя не наблюдается. Дисбаланс вышел всем нам боком, а многие продолжают защищать такую систему, странно.