Фанаты коммунистической идеи, угомонитесь !

[alex_i]

http://kamunikat.net.iig.pl/www/knizki/historia/kuzniacou/stranicy/06.htm

Что же происходило далее? Проиллюстрируем это примером из одной рукописи, сохранившейся в архиве под названием "Записка о причинах крымской катастрофы". Автор записки – полковник, служивший в армии генерала Врангеля начальником судной части 1-го корпуса. Уже будучи в эмиграции, он решил оставить свидетельство для истории.

Больше ничего не нашел. И фамилии нет.

http://mymobile.perm.ru/index.php?m=single&id=466

Нет тут фамилии. Восточнее ищи текст

[диоген]

Всё о чем я сказал - это что шведская модель лучше сегодняшней российской. И что стремиться надо к этому, ну приблизительно. Адекватным ответом на это было бы ваше решение. Что это по-вашему - опять советский образец? Вы могли бы хотя бы отреагировать на те недостатки советского образца, которые я отметил в своем сообщении. Неизбежные недостатки. Или изложить как вы предлагаете с ними бороться, в теории разумеется. О чем мой вопрос и был Лошкареву. Нет, вы на это не отвечаете и только предлагаете бодрое "даёшь социализм".

Я уже сказал Михайловой, что «измы» мне до лампочки, поэтому и возврат в СССР допускаю при том условии, что там появится Хозяин типа Сталина или Берия, который заставил бы госаппарат служить народу, а не олигархии, как нынче.

Многие считают, что в СССР был госкапитализм, а не социализм.
По форме (средства производства принадлежат государству) это был госкапитализм, а по распределению доходов в пользу общественных потребительских фондов – социализм. Чистому капитализму нафиг не нужно содержать такую огромную социальную сферу, какая была в СССР.

Такая помесь социализма с капитализмом работала вполне успешно до тех пор, пока государство было независимым и самодостаточным, когда оно служило народу, и управлялось умным Хозяином.
Когда Хозяина не стало (и был убит подготовленный им Преемник), всё пошло кувырком.

НЕзависимое и самодостаточное-это самодержавие...Похоже без него мы дальше колонии не придем... Таков расклад...
Мы НЕ Америка и не когда ей не будем...Я все сказал...

[диоген]

На самом деле «эволюция человеческого сообщества» развивается не по Марксу, а по Маздаку (был у него такой предшественник в 488-629 гг.).

Л. Гумилёв:

«Маздак возглавил движение, которое по его имени называется маздакитским. Маздак был находчивый политик и во время очередного голода в стране выдвинул простую программу борьбы с кризисом. Суть ее состояла в следующем. В мире существует добро и зло. Добро – это Разум, а зло – неразумие, инстинкты. Представляется неразумным существование богатых и бедных, когда одни имеют гаремы, много хороших лошадей и дорогого оружия, проводят время в пирах и на охоте, а другие голодают. Поэтому будет справедливо казнить тех, у кого много имущества, а их добро и гаремы раздать бедным…
Система подкупала безукоризненной логикой, и шах поддержал Маздака.
Но как было отличить сторонников света от защитников мрака? Только по их личному заявлению! И тут пошла в ход ложь.
Маздакиты, взяв власть в свои руки, развернули массовый террор, а шах стал в их руках марионеткой… Только в 529 г. царевич Хосрой собрал войско из людей, обиженных маздакитами, привлек на свою сторону саков и повесил Маздака, а его сторонников закапывал в землю живыми. Ожесточение партий было так велико, что уцелевшим маздакитам пришлось бежать на Кавказ… (где впоследствии они основали Хазарский каганат – Г.В.)».

Разве этот маздакизм не похож на марксизм-ленинизм?

Наглое стремление к приобретению богатств во что бы то ни стало и беспредельная страсть к наслаждениям привели к полному разладу общественных отношений...
http://stalin.com.ru/11udar.htm

[/quote]
Просто посмотрите что было на входе...Что на выходе...И все...Любой инженегр меня поймет...
На самом деле 1990 год максимум по МАССОВОМУ потреблению.. Далее сдвиг на грань гибели...Зависимость от трубы и все риски с этим связанные...

[alex_i]

Всё о чем я сказал - это что шведская модель лучше сегодняшней российской. И что стремиться надо к этому, ну приблизительно. Адекватным ответом на это было бы ваше решение. Что это по-вашему - опять советский образец? Вы могли бы хотя бы отреагировать на те недостатки советского образца, которые я отметил в своем сообщении. Неизбежные недостатки. Или изложить как вы предлагаете с ними бороться, в теории разумеется. О чем мой вопрос и был Лошкареву. Нет, вы на это не отвечаете и только предлагаете бодрое "даёшь социализм".

Я уже сказал Михайловой, что «измы» мне до лампочки, поэтому и возврат в СССР допускаю при том условии, что там появится Хозяин типа Сталина или Берия, который заставил бы госаппарат служить народу, а не олигархии, как нынче.

Многие считают, что в СССР был госкапитализм, а не социализм.
По форме (средства производства принадлежат государству) это был госкапитализм, а по распределению доходов в пользу общественных потребительских фондов – социализм. Чистому капитализму нафиг не нужно содержать такую огромную социальную сферу, какая была в СССР.

Такая помесь социализма с капитализмом работала вполне успешно до тех пор, пока государство было независимым и самодостаточным, когда оно служило народу, и управлялось умным Хозяином.
Когда Хозяина не стало (и был убит подготовленный им Преемник), всё пошло кувырком.

НЕзависимое и самодостаточное-это самодержавие...

просто скажите (без встречных вопросов): почему?

[alex_i]

И эта МОРАЛЬ НЕСОВМЕСТИМА СЕГОДНЯ СО СВОБОДОЙ ПРИСВОЕНИЯ ЧАСТНЫМ ЛИЦОМ ПЛОДОВ ТРУДА НАЁМНЫХ РАБОТНИКОВ. Не поверю, что эта ПРОСТАЯ максима НЕДОСТУПНА уму грамотного человека.
 Индра

Вы это в каждом посте толкаете как какую то молитву.
Ладно я наемный работник. Программист Вася. Фирму создал бизнесмен Коля. У него работает Менеджер Петя и Маркетолог Ира.
Я Вася и мне все по барабану мне нужна моя 1000$ в месяц и все тут.
Менеджеру Пете нужно 1000$  +  10% с продаж
Маркетологу Ире нужно 1000$ +    5% с продаж.

В итоге бизнесмену Коле надо заплатить все налоги, коммунальные платежи, аренду офиса и земли, банковские кредиты, сохранить средства на расширение бизнеса, на закупку программного обеспечения, новых компов и т.д.

Итак я Вася за год заработал 12000$ создал продукт стоимостью 4000$. (Каждый день не запариваясь с 10-18)
Маркетолог Ира прорекламировала продукт так что его купили 40 человек
Ира за год получила 12000 + 8000 = 20000
Петя получил за год                    = 28000

Коля из 160 000 выплатил 60000 в зарплату.
40 000 - выплатил налогов гос-ву (На прибыль, ФОТ, с Его продуктов государство еще НДС собрало.)
20 000 - Коммунальные платежи
10 000 - На оборудование и ПО.

Коле осталось всего то 30 000.

При этом благодаря Коле работают (Вася, Петя, Ира) и еще 40 безработных и пенсионеров могут ничего не делать и получать бабки.

Если же дело вдруг не пошло.
Вася находит новую работу и спокойно спит дальше.
Ира и Петя останутся без процентов но что то все таки получают и крутятся дальше
Коля же лишается практически всего что у него есть (отремонтированный офис, проложенная СКС стоящая кучу денег) в итоге от нервов заболевает попадает и в больницу. И хорошо если у него нет кредитов......

Так что трясется и рискует больше всех Коля. - А самый расслабленный из этой компании Вася.
Такая система показала свою эффективность в всех западных странах. Так смысл повторять молитвы из коммунистических учебников?

Чтобы было с Васей, Петей, Ирой и Колей при социализме. - Все бы получили свои бабки. Причем не важно какова была бы стоимость конечного продукта, получился ли вообще качественный продукт, нужен ли вообще этот качественный продукт кому либо.
И как результат на бабки Вася Петя Ира и Коля могут купить тока хлеб и минеральную воду, т.к. более сложные продукты получались при такой системе крайне редко.

С точки зрения Васи - ни какой разницы между капитализмом и социализмом: ибо ему не принадлежат результаты труда ни там ни там. Он продает свой труд в одном случае частному лицу, в другом - государству, а какая ему разница? С точки зрения Коли, он не будет платить 1тыс долларов, зарабатывая меньше, просто не сможет: тут я с вами не согласен.

[kamysy2]

Вроде всё правильно. Но как прокомментируете это:Итак я Вася за год заработал 12000$ создал продукт стоимостью 4000$. (Каждый день не запариваясь с 10-18)

[alex_i]

Вроде всё правильно. Но как прокомментируете это:Итак я Вася за год заработал 12000$ создал продукт стоимостью 4000$. (Каждый день не запариваясь с 10-18)

Да никак. Фирма быстрее, чем за год рухнет.

[Джон Локк]

Вы это в каждом посте толкаете как какую то молитву.
Ладно я наемный работник. Программист Вася...

Фирму создал бизнесмен Коля. У него работает Менеджер Петя и Маркетолог Ира.
Я - Вася, и мне все по барабану мне нужна моя 1000$ в месяц и все тут.
Менеджеру Пете нужно 1000$  +  10% с продаж
Маркетологу Ире нужно 1000$ +    5% с продаж.
В итоге бизнесмену Коле надо заплатить все налоги, коммунальные платежи, аренду офиса и земли, банковские кредиты, сохранить средства на расширение бизнеса, на закупку программного обеспечения, новых компов и т.д.
Беда только в том, что Коля рассматривает эти деньги как "свои", выложенные "из своего кармана". Мог бы он заработать их без Васи, Пети и Иры? - Нет, не смог бы. Поэтому Коле и нужна фирма, нужны сотрудники. И налоги, коммунальные платежи, аренду офиса, земли, банковские кредиты, средства на расширение бизнеса, на закупку программного обеспечения - это РАСХОДЫ ФИРМЫ "Коля и товарищи", а вовсе не "колины расходы". И берут их государство и контрагенты не с Коли, а с юрлица "Коля сотоварищи".
Итак я, Вася, за год заработал 12000$ создал продукт стоимостью 4000$. (Каждый день не запариваясь с 10-18)
Маркетолог Ира прорекламировала продукт так что его купили 40 человек
Ира за год получила 12000 + 8000 = 20000
Петя получил за год                    = 28000
Коля из 160 000 выплатил 60000 в зарплату.
40 000 - выплатил налогов гос-ву (На прибыль, ФОТ, с Его продуктов государство еще НДС собрало.)
20 000 - Коммунальные платежи
10 000 - На оборудование и ПО.
Коле осталось всего то 30 000.
Это не удивительно. Не трудно видеть, что в Вашем примере не работал и был тунеядцем только один человек - Коля. Если бы он был хорошим работником, организатором своего бизнеса, Предпринимателем с большой буквы этого слова, он бы не ограничился трясучкой в страхе перед налоговиками, а помог организовать Васе, Пете и Ире их работу таким образом, чтобы не провалиться ниже средней нормы прибыли и имел бы доход, пропорциональный проделанной им предпринимательской работе.
Казалось бы, благодаря Коле работают (Вася, Петя, Ира) и еще 40 безработных и пенсионеров могут ничего не делать и получать бабки. Но следует отметить, что они и так имели бы возможность работать, безотносительно наличия Коли, если бы реально было бы зарегистрировать бизнес со стартовым капиталом, пропорциональным их доходу. Что в капиталистическом обществе возможно, но затруднительно. Они могут стать индивидуальными предпринимателями и скооперироваться без участия Коли, но в этом случае им не хватит денег на раскрутку и не будет человека, который бы работал координатором. А Коля с этой задачей и не справился.
Если же дело вдруг не пошло.
Вася находит новую работу и спокойно спит дальше.
Ира и Петя останутся без процентов, но что то все таки получат и закрутятся дальше
Кажется, что только бедный-несчастный Коля лишается практически всего что у него есть (отремонтированный офис, проложенная СКС стоящая кучу денег) в итоге от нервов заболевает попадает и в больницу. И хорошо если у него нет кредитов... О ужосс! Но на самом деле лишаются этого все сотрудники офиса Коли, ФИРМА "Коля сотоварищи". И, вместо того,  чтобы продолжать эффективную совместную работу, они вынуждены идти на биржу труда.
Так что трясется и рискует больше всех Коля. - А самый расслабленный из этой компании Вася. Потому что Вася - психически нормальный чел, а Коля - психически неуравновешенный посредственный предприниматель, занятый не своим делом, и в рядах предпринимателей ему явно не место. Фэйсом своего лица Коля позорит свою профессию.
Такая система показала свою эффективность во всех западных странах. Так есть ли смысл повторять молитвы из коммунистических учебников? - Есть. В том-то и дело, что она ПОКАЗАЛА свою эффективность в прошлом, но не показывает её сегодня. Сегодня, когда страх перед безработицей перестал работать как реальный стимул, когда люди устали бояться и повсеместно плюют на систему, для её консервации требуются миллионы бесправных гастарбайтеров и авианосные соединения США.
Чтобы было с Васей, Петей, Ирой и Колей при социализме. - Все бы получили свои бабки. Причем не важно какова была бы стоимость конечного продукта, получился ли вообще качественный продукт, нужен ли вообще этот качественный продукт кому либо.
И как результат - на бабки Вася, Петя, Ира и Коля могут купить тока хлеб и минеральную воду, т.к. более сложные продукты получались при такой системе крайне редко. Совершенно верно. Потому что социализм - это госкапитализм с коллективным нерадивым предпринимателем - аппаратом социалистического государства.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Вроде всё правильно. Но как прокомментируете это:Итак я Вася за год заработал 12000$ создал продукт стоимостью 4000$. (Каждый день не запариваясь с 10-18)

См. выше. Оппонент задал хороший практический вопрос (про "Васю"), а я более всего уважаю именно практику и точность выводов.

С уважением, Джон Локк.

[А. Ю. Экономов]

Вроде всё правильно. Но как прокомментируете это:Итак я Вася за год заработал 12000$ создал продукт стоимостью 4000$. (Каждый день не запариваясь с 10-18)

Ничего неправильно... История начинается так: Фирму создали и назначили "бизнесменом" Колю.  Если Коля по дурости подумал, что он бизнесмен, то его посадили. 

[Джон Локк]

Ничего неправильно... История начинается так: Фирму создали и назначили "бизнесменом" Колю.  Если Коля по дурости подумал, что он бизнесмен, то его посадили. 

Ну зачем уж так резко, ув. Экономов? Нервы начинающих надо щадить. Предположим, что фирму действительно создал Коля. Ну, например, на последние деньги от выигрыша в уличном игровом автомате, когда он пропивал честно заработанную рабочую получку. Гы-ы. И что он - чел ответственный, и душою болеет за светлое будущее каждого сотрудника фирмы. Никогда не струлял людей в затылок, никогда не носил золотую цепь, никогда не слушался пахана, который поручил ему типа кусок типа общачного бизнеса от щедрот своих... Короче, рассмотрим идеализированную ситуёвину - честный предприниматель + неблагодарные работники-пофигисты. Как ни странно, и в этой рафинадно-мармеладной ситуации все минусы капитализма работают на полную катушку.

С уважением, Джон Локк.

P.S. Заранее отмету обычные доводы наивных сторонников капиталистизма, что, дескать, предприниматель один несёт всю полноту ответственности за фирму и поэтому имеет законное право на загребание прибыли. В колиной шараге есть ещё и бухгалтер Галя, которая покрывает все махинации Коли. И когда Коля пролетит - посадят её, а не Коляна. Наш Колян же отделается лёгким испугом. В той же шараге есть охранник Серёга, который каждый божий день рискует головой за коляновы гроши. А программера Васю лишат возможности работать по специальности, когда органы выяснят, что Колян из скаредности балуется пиратским софтом. А все остальные расплатятся потерей любимой работы и просидят на грошовом пособии пару-трёшку месяцев, набирая долги и поминая Коляна добрым словом. Короче, весь коллектив, во всяком случае, разделяет колянов риск. А денежками распоряжается наш Колян и умных людей слушать он не склонен. Он же "ХОЗЯИН, ЯДРЁНА ВОШЬ, И ВСЕ БАБКИ ТИПА ЕГО".

[А. Ю. Экономов]

Каких таких начинающих?!  - когда они вполне законченные...  +@>

[Galll]

Ребят, ну не пороли бы вы чушь, ведь вы пытаетесь говорить о том. чего не понимаете в принципе. О бизнесе я имею в виду. По ввашим словам абсолютно ясно. что никто из вас не имеет в этом деле даже малого опыта. Ей-богу!

[А. Ю. Экономов]

Ребят, ну не пороли бы вы чушь, ведь вы пытаетесь говорить о том. чего не понимаете в принципе. О бизнесе я имею в виду. По ввашим словам абсолютно ясно. что никто из вас не имеет в этом деле даже малого опыта. Ей-богу!

Где развитие мысли?

[А. Ю. Экономов]

Свобода — великое слово, но под знаменем свободы промышленности велись самые разбойнические войны, под знаменем свободы труда — грабили трудящихся. Такая же внутренняя фальшь заключается в современном употреблении слова: «свобода критики». Люди, действительно убежденные в том, что они двинули вперед науку, требовали бы не свободы новых воззрений наряду с старыми, а замены последних первыми.

А современные выкрикивания «да здравствует свобода критики!» слишком напоминают басню о пустой бочке.

Мы идем тесной кучкой по обрывистому и трудному пути, крепко взявшись за руки. Мы окружены со всех сторон врагами, и нам приходится почти всегда идти под их огнем. Мы соединились, по свободно принятому решению, именно для того, чтобы бороться с врагами и не оступаться в соседнее болото, обитатели которого с самого начала порицали нас за то, что мы выделились в особую группу и выбрали путь борьбы, а не путь примирения. И вот некоторые из нас принимаются кричать: пойдемте в это болото! — а когда их начинают стыдить, они возражают: какие вы отсталые люди! и как вам не совестно отрицать за нами свободу звать вас на лучшую дорогу! — О, да, синьоры, вы свободны не только звать, но и идти, куда вам угодно, хотя бы в болото; мы находим даже, что ваше настоящее место именно в болоте, и мы готовы оказать вам посильное содействие к вашему переселению туда. Но только оставьте тогда наши руки, не хватайтесь за нас и не пачкайте великого слова свобода, потому что мы ведь тоже «свободны» идти, куда мы хотим, свободны бороться не только с болотом, но и с теми, кто поворачивает к болоту!
*
Узнали автора, атисоветюхи?

[А. Ю. Экономов]

ТЕЛЕГРАММА КУРСКОЙ ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ КОМИССИИ
6.1. 1919 г.
Курск ЧК Копия губисполкому
Немедленно арестовать Когана, члена Курского центрозакупа, за то, что он не помог 120 голодающим рабочим Москвы и отпустил их с пустыми руками. Опубликовать в газетах и листками, дабы все работники центрозакупов и продорганов знали, что за формальное и бюрократическое отношение к делу, за неумение помочь голодающим рабочим репрессия будет суровая, вплоть до расстрела   .
Предсовнаркома Ленин
«Волна» (Курск) № 5,
11 января 1919 г.   Печатается по рукописи

(ПСС  50)
*
Голота, чего ты там плёл о пристрастии Ленина к кому-то? 

[luna]

Свобода — великое слово, но под знаменем свободы промышленности велись самые разбойнические войны, под знаменем свободы труда — грабили трудящихся.

Да, Экономов, с Вами практически, я всегда соглашаюсь, потомучто Вы мыслите глобально. И , если проанализировать Французскую революцию, то ясно проявляются все ее ошибки и в  Российской Революции.Попытки избежать их(ошибки) пока тщетны...- капитал имеет опыта поболее...в борьбе за свое -"кровное""халявное место под солнцем на Земле"...

[MrMister]

Немедленно арестовать Когана, члена Курского центрозакупа, за то, что он не помог 120 голодающим рабочим Москвы и отпустил их с пустыми руками. Опубликовать в газетах и листками, дабы все работники центрозакупов и продорганов знали, что за формальное и бюрократическое отношение к делу, за неумение помочь голодающим рабочим репрессия будет суровая, вплоть до расстрела   
Предсовнаркома Ленин

Как трогательно,справедливо. Читая такие агитки почему-то сразу вспоминается Путин строгим голосом дающий разнос нерадивым чиновникам или Ющенко на тушении пожара с лопатой.

Голота, чего ты там плёл о пристрастии Ленина к кому-то?

При Сталине сажали евреев,при Путине посадили Ходарковского итп. Это всё грызня внутри правящей элиты - не более.

[А. Ю. Экономов]

Немедленно арестовать Когана, члена Курского центрозакупа, за то, что он не помог 120 голодающим рабочим Москвы и отпустил их с пустыми руками. Опубликовать в газетах и листками, дабы все работники центрозакупов и продорганов знали, что за формальное и бюрократическое отношение к делу, за неумение помочь голодающим рабочим репрессия будет суровая, вплоть до расстрела   
Предсовнаркома Ленин

Как трогательно,справедливо. Читая такие агитки почему-то сразу вспоминается Путин строгим голосом дающий разнос нерадивым чиновникам или Ющенко на тушении пожара с лопатой.

Голота, чего ты там плёл о пристрастии Ленина к кому-то?

При Сталине сажали евреев,при Путине посадили Ходарковского итп. Это всё грызня внутри правящей элиты - не более.

Ты глуп, по своему обыкновению. Ленин наказывал "за неумение помочь голодающим рабочим", а Путин за что...? Какая агитка?! Ленин, врагов уничтожал, причём, вполне целенаправленно. Крыть тебе нечем, навнушался - теперь скулишь.

[Голота]

Д.И. Менделеев:

«В следующем, 23-м столбце перечислены семиты, живущие в России. Между ними преобладают, как известно, евреи, потому что арабов и прочих семитов у нас очень немного. Числа таблицы показывают большое скопление евреев в Литовско-Белорусском крае, где они составляют около 14 %.
Численно и относительно почти столько же евреев в Польском крае, а затем около 8½ % в Малороссийском крае и около 7 % в Южно-Русском крае. Во всех остальных краях России евреев поменьше, а всего евреев в России 5,06 млн., т. е. они составляют менее 4 % общего числа всех жителей России.
Известно, что ни в одной стране нет такого абсолютного количества и такого процента евреев. Лишенные своего отечества, они рассеялись во всем мире, преимущественно же по берегам Средиземного моря и в Европе, хотя и азиатские страны не лишены евреев.

Уживаются они у нас, как известно, благодаря своей юркости и склонности к торговле. Всем известно, что преимущественно по религиозным причинам нигде народ не любит евреев, хотя народец этот обладает многими способностями и свою пользу странам приносит, конечно, не своими кагальными или масонскими приемами и политиканством, а своим торговым посредничеством, которого очень недостает в России, как о том скажу далее.
Мне кажется, что евреям у нас предстоит легко доступный выход: ассимилироваться с преобладающим населением, отказавшись от кичливой заносчивости, и встать в ряды обычных тружеников, так как, по мне, русские люди охотно подружатся даже и с еврееями…».
*  *  *
От таких вот доброхотов, как Д.И., его Рассея и подохла (как и СССР, впрочем).