Фанаты коммунистической идеи, угомонитесь !

[А. Ю. Экономов]

Так где, определение из словаря?

[Голота]

Извини, Диоген, но вчерашний свой пьяный постинг я стёр, как не соответствующий теме.
Утро вечера мудренее.

Только что отправил Глазьеву такой вопрос:

Уважаемый Сергей Юрьевич!

Все леваки по-прежнему уповают на государственную собственность. Вот и Вы в последней своей статье на этом сайте («Афера века») тоже апеллируете к ней:

 «… воровство «по Чубайсу» сопровождалась вакханалией преступности и разграблением государственной собственности…
… воровство «по Чубайсу» стала квазилегальной формой процесса разграбления государственной собственности. Это была одна из самых грандиозных афер за всю историю человечества…».

ВОПРОСЫ:

1. Считаете ли Вы государственную и общенародную собственность понятиями-синонимами?

2. Если нет, то по какому праву общенародная собственность перешла в ведение Госкомимущества РФ (в личное распоряжение Коха и Чубайса)? Существует ли возможность оспорить разграбление общенародного достояния в суде?

3. Каким словом Вы назвали бы тот общественный строй будущей России, в котором:

а). Государственная собственность на средства производства полностью отсутствует. В собственности государства остаются только флаг, герб и гимн.
После того, что сделали и делают с НАШЕЙ общенародной собственностью чубайсоиды, ТАКОМУ государству нельзя доверять ничего материального.
С другой стороны, российская государственность будет защищена от обвинений извне в «государственном монополизме», ценовом демпинге во внешней торговле, и прочих грехах, в которых упрекали СССР.

б). Крупная частная и государственная собственности стратегически важных и жизнеобеспечивающих (сырьевых, энергетических) отраслей народного хозяйства национализированы, т.е. объявлены общенародным достоянием, и переданы в ЧАСТНОЕ владение всем 145 млн. гражданам РФ (т.е. социализированы) примерно так, как предлагают Бабурин и Алкснис в своём проекте закона о «Возвратном фонде» - с раздачей именных ваучеров стоимостью 4 млн. руб. каждый:

в). Владелец именного ваучера имеет право либо
- обменять свой ваучер в «Возвратном фонде» (ВСНХ – более подходящее название) на связанные (во избежание инфляции) денежные выплаты для развития собственного частного бизнеса (ориентировочно 20-30 млн. чел.), либо (100-120 млн. чел)
- обменять свой ваучер в «Возвратном фонде» (ВСНХ) на акции многоотраслевой корпорации под условным названием «Russia-INC», как это предлагает сделать Павел Краснов:

Акционеры корпорации «Russia-INC» могут быть одновременно работниками своей корпорации, пользуясь предоставляемыми ею льготами и преференциями, но могут работать и на стороне (в т.ч. в бизнесе), ограничиваясь получением дивидендов по своей акции.
Действующий сегодня в РФ законопослушный бизнес должен быть защищён от государственного шантажа, рейдерских наездов и стихийных погромов, а имущество общенародной корпорации «Russia-INC» необходимо оберегать наиболее строго посредством собственной охранной службы, как это делают «Газпром» и «Транснефть». Предлагаю название этой службы – ОБХСС. 

Игорь Иванов в своей статье «СССР-2» пишет:
«Сегодня, когда развитие компьютерно-информационных технологий вплотную подошло к созданию систем с элементами «искусственного интеллекта», такие задачи, как общегосударственное планирование и распределение, будут решены на качественно новом уровне...».

Иными словами, Иванов предлагает восстановить Госплан на «качественно новом уровне».
А что предлагаете Вы, Сергей Юрьевич?
Может быть, у Вас появится желание снова пойти на президентские выборы?
Тогда Вам потребуется оригинальная предвыборная программа, которую Вы можете развернуть из этих моих предложений.
Дарю с пожеланием удачи!

Только после своего избрания Президентом РФ не забудьте каждое серьёзное решение (национализация, реворовство и др.) проводить и защищать через всероссийский референдум, иначе Вас самого съедят как «последнего диктатора Европы», а страну закидают «Томагавками» в наказание за недемократичность и «тоталитаризм».

С уважением,
В. Голота

[диоген]

В России беда в инвестициях...Не желают частники вкладываться в промышленность... Вот вывозить пожалуйста..
И еще Сразу после того как разрешили частную собственность тут же началось растаскивание государственной..Через подкуп..Посему нужно сильное государство...И закрытие границ...Хотя бы через отмену конвертации рубля...
Кстати государственная и общенародная собственности разные вещи...При совке НИКТО не имел право ее продавать...
В этом разрезе она по отношению к государству не имела главной функции...
Отчуждения...

[Голота]

Отправил вопрос Глазьеву, а теперь думаю: кто должен собирать налоги, если фирма «Russia-INC» будет обладать теми же правами, что и другие частные компании?
Опять Кудрин?

Но мы же условились ничего материального не доверять государству!
Какие могут быть предложения?

Пока что ничего путного не приходит на ум кроме того, что ВСНХ сделается надгосударственным органом и полновластным распорядителем своего бюджета, выделяя средства на содержание государственных служб (армии, МВД, дипломатии и пр.).
Но тогда монопольная «Russia-INC» получает неоправданные преимущества перед другими фирмами и фирмочками.
Или эти преимущества можно оправдать чем-то?

Как быть?

[Лошкарёв]

Надеюсь, больше никто здесь не сомневается, что за одно это слово расстреливали?
Если кто-то всё ещё сомневается, то вот вам самый компетентный свидетель - И. Сталин:

Вы оригинальны Голота...цитирую с приведенного вами сайта

Он включил туда старый свой ответ на вопрос еврейского телеграфного агентства из Америки об антисемитизме, где черным по белому было написано: «Антисемитизм как крайняя форма расового шовинизма является наиболее опасным пережитком каннибализма».

А дальше:

что человек не может преследоваться за национальное происхождение и что у нас, в СССР, проявление национальной ненависти преследуется законом…

т.е. не только юдофобством нельзя было заниматься...

Но вот далее идет совершенно противоположное

А тем временем в печати началась публичная кампания откровенно антисемитского характера.

Так чему мне предлагаете верить?

Соввласть была заведомо ЮДОФИЛЬНОЙ, но применяла своего рода "положительную дискриминацию", уговаривая еврейских мальчиков и девочек ХОТЯ бы записываться Сахаровыми замест Цукерманов... Будем смотреть трезво - НЕ МОГУТ ДАЖЕ СЕГОДНЯ ДЕТИ СЛАВЯНСКИЕ И "РАЗНЫХ ПРОЧИХ ШВЕДОВ" конкурировать с детками семитских корней. да и армяне ещё есть, а там китайцы ПОСПЕВАЮТ. Пока строилось СССР было всё РАЗУМНО, теперь ВСЁ безумно и "бесчеловечно". "Горе побеждённым!" - содержание дня сегодняшнего.
 Индра

[Голота]

…элита коммунистического общества СССР, воспитанная на коммунистических идеалах вдруг повернула к капитализму. Или всё таки были экономические проблемы, которые и справоцировали политические изменения?

Они конвертировали власть в собственность.
Поэтому голосовать за наследницу КПСС я не буду.

КПРФ сдала президентские выборы ельциноидам в 1996 и 2004 гг., так, на что теперь рассчитывает эта «системная оппозиция»?

Экономические проблемы СССР устроил «отец оттепели» Хрущёв. Проблемы эти можно было лечить, как это сделали Дэн Сяопин и Лукашенко.

Всё зависит от людей - особенно, которые нами управляют, которых мы избираем. От честности и порядочности управленцев.
А вот то что, любой народ находится в "доверии к вождю" - это ерунда…

Не ерунда.
Мы недооцениваем роль личности в истории.

А. Панарин. О Державнике-Отце и капиталистьных носителях «эдипова комплекса»:
«…государство не может признавать двойные стандарты — это угрожало бы и единству страны, и суверенитету власти. Вот почему самодержавные государи на Руси старались опереться на низы общества, чтобы отбить сепаратистские и своевольнические поползновения "сильных людей".

Священный царь и святой народ — вот сакральные полюса русской идеи, между которыми вклинивается сомнительный третий, "боярский", элемент, своекорыстно работающий на их разделение.

Этой интуицией народности абсолютистского государства сполна проникся Сталин. Для него государство стало не орудием правящего класса, посредством которого он отстаивает свои привилегии и свою обособленность, а, напротив, орудием нации, посредством которого она справляется со своеволием привилегированных уклонистов.
Для Сталина понятие "диктатуры пролетариата" высвечивало древний, "восточный" смысл государства как инстанции, в первую очередь держащей под прицелом сильных, всегда готовых обособиться от общества, а при случае опереться и на внешние силы…».
*  *  *
Дэн Сяопина и Лукашенко я только что помянул.
Первым Дэн Сяопином в СССР мог стать Берия. На 25 лет раньше китайского.

[Голота]

Когда Буш решил захватить Ирак, то 70% американского народа его поддержало. Президенты на западе чутко прислушиваются к мнению своего народа, а в России нет.

ttt:
9 апреля 2003.

«Я живу в Штатах уже шестой год.
Работаю в основном на миллионеров и миллиардеров. И то, что вижу и слышу (особенно после 11-го) часто просто поражает своей безнравственностью. Они в основной массе говорят так (привожу почти дословно): "Бомбёжки Ирака я абсолютно одобряю... и следующими станут северные корейцы... да и все остальные, кто будут нам мешать... ".

Спрашиваю: "Мешать чему?
Ответ: "Миру нужен хороший полицай, каким была Римская Империя в своё время. Почему бы и нет?! Мы развиваемся быстрее всех и имеем самую сильную армию в мире, армии нужны тренировки... ".

Любимая поговорка моего босса и его жены, особенно когда гладят по головке шестилетнего сынишку: "Life is not fair - engoy it! " ( "Жизнь несправедлива - наслаждайся этим! ") ...и как ни печально, так думают 70% местного населения, их так воспитывают уже давно, и это никак не мешает им считать себя очень интеллигентными людьми.
Но подсознательный страх в их взгляде, как у каждого пакостящего человека, присутствует. Опьяняет безнаказанность и что-то ещё, - покойный фюрер это знал...

Я был рождён после Войны, но теперь реально представляю, как это начиналось в гитлеровской Германии... Людям, видимо, необходимо горе, чтобы стать добрее... и "гниет рыба с головы " - это точно... остальные - просто "стадо баранов, - идут туда, где травы больше "...
"Готовьтесь - придёт и ваша очередь " - это они как бы шутя, мне ...хмм (?!)

А по телевизору гонят: "... это может быть исторический момент ...перелом расстановки сил... если всё-таки нам удастся закрепиться в этом регионе... ", реклама: "...наша технология с каждым месяцем становится мощнее, быстрее, нам нет больше равных... "

Блин! хоть на кассету записывай для аутотренинга... хотя зачем, собственно, - достаточно включить ТВ, это почти на любом канале...».

[Потребитель]

Но мы же условились ничего материального не доверять государству!
Какие могут быть предложения?

С кем условились, с Глазьевым?

Тов. Голота, Вы же правильно отмечали, что общенародная собственность = государственная собственность.

Но государство - это машина, система, механизм. Другими словами, это лишь инструмент владения собственностью.

Лёгкое напряжение логики - и мы догадываемся, что тот, кто владеет инструментом (т.е. участвует в государственном управлении), тот и владеет общенародной собственностью. А кто не управляет государством, в самом широком смысле, тот и не владеет означенной собственностью.

Если Вы согласны, можно продолжить. Если нет - пишите Глазьеву.

[бур]

Но мы же условились ничего материального не доверять государству!
Какие могут быть предложения?

С кем условились, с Глазьевым?

Тов. Голота, Вы же правильно отмечали, что общенародная собственность = государственная собственность.

Но государство - это машина, система, механизм. Другими словами, это лишь инструмент владения собственностью.

Лёгкое напряжение логики - и мы догадываемся, что тот, кто владеет инструментом (т.е. участвует в государственном управлении), тот и владеет общенародной собственностью. А кто не управляет государством, в самом широком смысле, тот и не владеет означенной собственностью.

Если Вы согласны, можно продолжить. Если нет - пишите Глазьеву.

В любом случае продолжайте, Потребитель.

[Голота]

Теперь можно по достоинству оценить того “гениального изобретателя”, по инициативе которого в 1992 г. демонтировали госмонополию на водку.
Трудно найти более вредную идею. Надо ли удивляться, что правительству ни на что не хватает денег, раз они подарены не просто частнику, но криминализированному частнику!
Поэтому могу определенно сказать: устоит только то правительство, которое вернет доходы от водки в бюджет государства. И замечу, что лишь в последние годы 7 раз принимались решения о восстановлении утраченной госмонополии на водку…».

А другие частники кроме криминальных бывают...?

Бывают.
Диоген, например, или Рамштайн.

Мой сын тоже ничего не украл – научился в детстве работать на камнеобрабатывающих станках, которые я собрал на собственных коленках, и теперь выполняет крупные архитектурные заказы к предстоящим торжествам по случаю вхождения Башкирии в состав России.
У водочных королей криминала побольше. Со дня основания своего бизнеса они развращают госаппарат подкупами, потому что травят людей.

И. Петров:
«Путин участвовал в питерской приватизации, в частности:
- БМП - Балтийского морского пароходства. Контроль за БМП позволил организовать продажу российских судов по заниженным ценам, при этом все действия осуществлялись через криминального авторитета Трабера И.И.;
- завода крепких спиртных напитков "Самтрест" - через криминального авторитета Мирилашвили М.М. (Миша Кутаисский);
- гостиницы "Астория"...».

Михаил Мирилашвили "был сторонником президента Путина и открыто высказывался об этом", - заявил вице-президент РЕК.
…бывший вице-президент РЕК Мирилашвили, владелец игорно-развлекательной корпорации, осужден в 2003 году на 12 лет строгого режима за убийство….
*  *  *
Ни одного моего ровесника, с которым я учился пить водку «Московскую» (по 25 р. за бутылку) в живых уже не осталось.
Да и сам аромат той водки я не нюхал уже 20 лет.
Водный раствор спирта – это ещё не водка.

История водки:
 
«... в довоенное время в СССР поддерживался высокий стандарт производства водки, вводились дополнительные меры для обеспечения высшего качества продукта...
К 1949 году производство водки было восстановлено, и последовали новые технологические улучшения: на всех заводах был внедрен способ динамической обработки сортировок активированным углем, введены модернизированные песочно-кварцевые фильтры вместо менее эффективных керамических, смягчение воды стали производить катионовым способом...

В 1967 году был утвержден новый стандарт на ректификованный спирт, ещё более ужесточивший нормы содержания примесей - лишь тысячные доли процента - 1-2 промилле. Качество любимого алкогольного напитка улучшалось. На рубеже 60-х - 70-х годов на спиртоводочных заводах вводятся автоматизированные линии непрерывного приготовления сортировок и очистка сортировок активным углем в псевдокипящем слое. Расширяется ассортимент экспортных водок: к Московской особой”, “Столичной” и “Экстре” добавились “Посольская” и “Сибирская”...
Надо отдать должное тому, что все годы построения коммунистического общества советская спиртоводочная и ликеро-водочная промышленность постоянно пользовалась технологическими разработками дореволюционных ученых - таких как Д.И. Менделеев, Н. Тавилдаров, Н.Д. Зелинский и др. И соответственно, монопольная государственная водка была в Советской России продуктом такого же высокого качества, как и лучшие образцы водки на казенных предприятиях царской России.
В 1982 году решением Международного арбитражного суда за СССР был закреплен приоритет создания водки как русского оригинального алкогольного напитка…».

[kamysy2]

Но мы же условились ничего материального не доверять государству!
Какие могут быть предложения?

С кем условились, с Глазьевым?

Тов. Голота, Вы же правильно отмечали, что общенародная собственность = государственная собственность.

Но государство - это машина, система, механизм. Другими словами, это лишь инструмент владения собственностью.

Лёгкое напряжение логики - и мы догадываемся, что тот, кто владеет инструментом (т.е. участвует в государственном управлении), тот и владеет общенародной собственностью. А кто не управляет государством, в самом широком смысле, тот и не владеет означенной собственностью.

Если Вы согласны, можно продолжить. Если нет - пишите Глазьеву.

  Верно , чтообщенародная собственность = государственная собственность Врно и то, что государство - это машина, система, механизм. От этого и будем отталкиваться.
   Почему же кто владеет инструментом (т.е. участвует в государственном управлении), тот и владеет общенародной собственностью? Вернее будет сказать кому доверили государственное управление. Ведь на предприятиях есть управляющие и они не являются владельцами предприятий. Как в своё время и директора заводов.
   Так что ваше лёгкое напряжение логики НЕВЕРНО.

[А. Ю. Экономов]

  Верно , чтообщенародная собственность = государственная собственность Врно и то, что государство - это машина, система, механизм. От этого и будем отталкиваться.
   Почему же кто владеет инструментом (т.е. участвует в государственном управлении), тот и владеет общенародной собственностью? Вернее будет сказать кому доверили государственное управление. Ведь на предприятиях есть управляющие и они не являются владельцами предприятий. Как в своё время и директора заводов.
   Так что ваше лёгкое напряжение логики НЕВЕРНО.

Логично. Вот только, где ты в современной России общенародную собственность обнаружил, как факт?

[Голота]

С кем условились, с Глазьевым?

Написано выше «Только что я отправил Глазьеву…».

При всём желании ответить тотчас С.Ю. не успел бы.
 

Тов. Голота, Вы же правильно отмечали, что общенародная собственность = государственная собственность…

Не «отмечаю», а наоборот – оспариваю, поскольку в 1917-18 гг. вся собственность (включая государственную) была национализирована и объявлена общенародной. Изучайте Конституцию-1918
Синонимы «общенародная = государственная» записаны в БСЭ, а я считаю, что знака равенства быть не может.

Государства разваливаются, меняют форму правления, оккупируются, а Народ не должен лишаться жизненно необходимых условий своего существования, что бы ни происходило.
Либо этот Народ должен быть истреблён, как североамериканские индейцы.

Стало быть, общенародная собственность должна быть защищена надёжнее, чем собственность частная, коллективная, или государственная.

Но государство - это машина, система, механизм. Другими словами, это лишь инструмент владения собственностью.
Лёгкое напряжение логики - и мы догадываемся, что тот, кто владеет инструментом (т.е. участвует в государственном управлении), тот и владеет общенародной собственностью. А кто не управляет государством, в самом широком смысле, тот и не владеет означенной собственностью…

Не равняй государство с наёмным госаппаратом, который подвержен самым чудовищным метаморфозам.
Есть понятия более высокого ранга – Страна, Народ, Отечество.

Заладеть этим «инструментом» (госаппаратом) может любой проходимец (что мы и наблюдаем), поэтому пора делать единственно правильный вывод из всего произошедшего за последние 20 лет: ничего материального никакому государству доверять нельзя - профукает. 

Если Вы согласны, можно продолжить. Если нет - пишите Глазьеву.

На все мои вопросы Глазьев отвечает своевременно, могу показать ссылки.

Ответит и на этот. Нисколько не сомневаюсь.

[Лошкарёв]

Дэн Сяопина и Лукашенко я только что помянул.
Первым Дэн Сяопином в СССР мог стать Берия. На 25 лет раньше китайского.
[/quote]
 При той тотальной "агитбрехне", которая залила СССР и при ПОЛНОМ РАВНОДУШИИ совнарода к основополагающей НРАВСТВЕННОЙ идее устройства советского социума и речи не может идти о воображаемой возможности "спасения СССР". Да и властям "всех уровней" эта НРАВСТВЕННАЯ ИДЕЯ БЫЛА ЧУЖДА!
 Индра

[kamysy2]

  Верно , чтообщенародная собственность = государственная собственность Врно и то, что государство - это машина, система, механизм. От этого и будем отталкиваться.
   Почему же кто владеет инструментом (т.е. участвует в государственном управлении), тот и владеет общенародной собственностью? Вернее будет сказать кому доверили государственное управление. Ведь на предприятиях есть управляющие и они не являются владельцами предприятий. Как в своё время и директора заводов.
   Так что ваше лёгкое напряжение логики НЕВЕРНО.

Логично. Вот только, где ты в современной России общенародную собственность обнаружил, как факт?

Про современную Россию я не говорил. Я имел ввиду рассуждения Простолюдина на предложения Глоты.

[Лошкарёв]

  Верно , чтообщенародная собственность = государственная собственность Врно и то, что государство - это машина, система, механизм. От этого и будем отталкиваться.
   Почему же кто владеет инструментом (т.е. участвует в государственном управлении), тот и владеет общенародной собственностью? Вернее будет сказать кому доверили государственное управление. Ведь на предприятиях есть управляющие и они не являются владельцами предприятий. Как в своё время и директора заводов.
   Так что ваше лёгкое напряжение логики НЕВЕРНО.

Логично. Вот только, где ты в современной России общенародную собственность обнаружил, как факт?

Про современную Россию я не говорил. Я имел ввиду рассуждения Простолюдина на предложения Глоты.

"Общенародная собственность" в буржуазном государстве ("развитой" социализм в СССР - государство БУРЖУАЗНОЕ! В. И. Ленин) дурость несусветная, ею совначальники ПЫТАЛИСЬ обольстить совнарод.
 Индра

[А. Ю. Экономов]

Лошкарёв, приведи цитату  Ленина, с указанием источника.

[Голота]

Отправил вопрос Глазьеву, а теперь думаю: кто должен собирать налоги, если фирма «Russia-INC» будет обладать теми же правами, что и другие частные компании?
Опять Кудрин?

Но мы же условились ничего материального не доверять государству!
Какие могут быть предложения?

С кем условились, с Глазьевым?

Так всегда говорят физики и математики, когда начинают обосновывать/аргументировать исходный посыл своей гипотезы/теоремы.

Если я сразу не послал тебя нах, то это не значит, что я не понял твоего юродства.

[Голота]

  Верно , чтообщенародная собственность = государственная собственность Врно и то, что государство - это машина, система, механизм. От этого и будем отталкиваться.
   Почему же кто владеет инструментом (т.е. участвует в государственном управлении), тот и владеет общенародной собственностью? Вернее будет сказать кому доверили государственное управление. Ведь на предприятиях есть управляющие и они не являются владельцами предприятий. Как в своё время и директора заводов.
   Так что ваше лёгкое напряжение логики НЕВЕРНО.

Логично. Вот только, где ты в современной России общенародную собственность обнаружил, как факт?

Остался только воздух, да кусок тундры.

[Потребитель]

Не «отмечаю», а наоборот – оспариваю, поскольку в 1917-18 гг. вся собственность (включая государственную) была национализирована и объявлена общенародной. Изучайте Конституцию-1918.

Конституцию-1918 изучал внимательно, хотя и по другому поводу (интересовался "устройством" советской власти).
"Объявить" можно что угодно - это чистейшая демагогия.
"Национализировать" - напротив, конкретная процедура, осуществляемая государством. Приходит гос. чиновник, предъявляет гос. декрет и требует передать государству мат. ценности и активы.

Государства разваливаются, меняют форму правления, оккупируются...

Мы здесь оперируем не всем спектром понятий "государство", а лишь одним понятием: государство как механизм власти, как система управления. А Вы имеете в виду государство как страну, которую можно оккупировать, изменить в ней форму правления. Конечно, развалиться может государство во всех смыслах.

Завладеть этим «инструментом» (госаппаратом) может любой проходимец...поэтому...ничего материального никакому государству доверять нельзя - профукает.

 
Насчет буржуазного государства спору нет.
Историческая задача коммунизма (социализма) в том и состоит, чтобы сделать государство "собственностью" всего народа. Если это удастся, никакой проходимец ничем не завладеет и ничего не испортит. К сожалению, задача в таком ключе даже не ставилась, не то чтобы ее решать.

На все мои вопросы Глазьев отвечает своевременно...

Вам исключительно повезло. Наберетесь мудрости у этого товарища - и нас просветите.