Фанаты коммунистической идеи, угомонитесь !

[А. Ю. Экономов]

Насчет буржуазного государства спору нет.
Историческая задача коммунизма (социализма) в том и состоит, чтобы сделать государство "собственностью" всего народа. Если это удастся, никакой проходимец ничем не завладеет и ничего не испортит. К сожалению, задача в таком ключе даже не ставилась, не то чтобы ее решать.

Лениным ставилась. Он считал, что трудящиеся должны бороться с советским государством и одновременно его защищать. Гений.

[Мойша]

Это у тебя букафф многа на один арифметический пример:

В начале XX-го века численность китайцев превосходила россиян в 365:175=2,1 раза, а нынче в 1300:143=9,1 раз.
Почему так?

Ты не ответил по существу, а занялся многопостовым словоблудием.

Раз уж вы прогрессий не знаете, я вам посчитаю…

Да замойся ты, Мойша, своими прогрессиями.

Лучше скажи про мою арифметику: почему в начале века численность китайцев была вдвое больше русских, а нынче – в 10 раз?
Если прогрессии умеешь считать – каким будет соотношение через 20 лет?

Ну как же я вам объясню про китайцев - я же вам уже писал, что в Китае до 1935 года переписи населения не проводилось. Откуда я знаю, с какого перепугу получились цифры, которыми вы потрясаете. Да и современный Китай не заморачивается проведением регулярных переписей населения, так что количество китайцев известно наглазок.
Давайте я вам на примере Индии объясню - там переписи населения проходят регулярно каждые 10 лет.
Итак, табличка с численностью населения:

Код: [Выделить]

Индия        СССР        | Европа    Азия
 год  млн. | год   млн.  | без СССР  без СССР  Африка
           |             |
1901 238,4 | 1900  132   |  300      915       120
1911 252,1 |             |
1921 251,3 | 1920  158   |  329      966       141
1931 279   |             |
1941 318,7 | 1940  195   |  380      1244      191
1951 361,1 | 1950  180   |  392      1356      217
1961 439,2 | 1960  214   |  425      1645      270
1971 548,2 | 1970  243   |  462      2056      344
           | 1974  252   |  474      2240      387
           | 1979  262,4 |
1981 683,3 |             |
           | 1989  286,7 |
1991 843,9 |

Раз уж вам так нравится цифирки делить, то поделите и вы увидите до 40-х годов темпы роста населения в СССР были выше, чем в Индии. В Индии даже наблюдался стараниями колониальной администрации отрицательный прирост населения. А демографический взрыв в Индии начался в 60-70 гг, когда страна получила независимость, наладила медицину, отчасти поборола массовые болезни. А главное - население Индии сельское, даже в современной Индии число городского населения не превышает 25%. Вот вам и ответ. Во всех странах крестьянские семьи многочисленнее городских.
Так что    хватит грешить на красный террор: в том, что в СССР к 2000 году не было 500 млн. человек, виновата индустриализация. Ну не могут люди одновременно мотаться по ударным стройкам и воспитывать большие семьи.

[А. Ю. Экономов]

Стратегия размножения, при урбанизации изменяется. Менделеев был не в курсе. Вот и всё.

[Мих32]

{*}
 Люди ,Вы зря спорите и не о том!Были ли коммунисты в СССР или их всех угрохали теперь не будем спорить!
 Начнём о главном.Идея коммунистов-это создать МИР РАЗУМНЫХ людей,а жизнь превратить в сказку.Теперь ситуация изменилась.
Жизнь поставлена на земле на край пропасти  и если не мы то кто???
 Как спасти жизнь?
 Весь мир живёт по бандитским законам-это все знают.
 Наша задача разьяснить и показать путь спасения жизни на земле!!!
 За нами будущее или смерть этой жизни,если люди не одумаются.
 Мы должны быть во главе борьбы за спасения этой жизни.
 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++=
  1.Путь спасения-это внедрить законы НАУКИ и ПРИРОДЫ,все другие  законы преступные.
  2.Высшая организация труда и быта с получением высших результатов через высшие знания и умение...   .
  3.Главная цель-это создать РАЙ для всего живого,это не утопия,а
 срочная необходимость!!!
 4.Плановая экономика нам позволит каждому знать свою цель и цель всех на земле!Мы планируем занятость каждому и планируем результат.
 5.Всем обязательный полезный труд согласно проверенных экспериментов и т.д.
 6.Мы все братья и у нас один план на всех-создать РАЙ для всего живого!!!РАЙ-это значит вся земля покроится РАЙской растительностью,техника нам поможет,а не как теперь всё уничтожает.
 И т.д.

[Мойша]

Стратегия размножения, при урбанизации изменяется. Менделеев был не в курсе. Вот и всё.

Голоте это докажите. А то ему надо и на ёлку влезть и яйца не ободрать: чтоб и СССР индустриальной державой был и прирост населения был как в сельской дореволюционной России.

[Потребитель]

К сожалению, задача в таком ключе даже не ставилась, не то чтобы ее решать.
Лениным ставилась. Он считал, что трудящиеся должны бороться с советским государством и одновременно его защищать. Гений.

"Бороться и защищать" - это можно считать постановкой упомянутой задачи только при очень сильном воображении.

Но Вы правы в том, что Ленин, как гений, что-то чувствовал недоделанное в этом плане, какую-то системную опасность, исходившую от созданной большевиками гос. машины.
Знаменитая "кухарка", предложения ввести в ЦК сотню рабочих - это всё отголоски его мучительных размышлений.

К сожалению, ничего вразумительного Ленин придумать не смог. Конечно, и по состоянию здоровья тоже. Но главной причиной теоретического неуспеха (не только Ленина - всех) считаю неправильно задаваемые начальные условия. Все и всегда рассуждают одинаково: реальная власть - у меня и моих людей, а теперь подумаем, что впарить народу.

[А. Ю. Экономов]

Стратегия размножения, при урбанизации изменяется. Менделеев был не в курсе. Вот и всё.

Голоте это докажите. А то ему надо и на ёлку влезть и яйца не ободрать: чтоб и СССР индустриальной державой был и прирост населения был как в сельской дореволюционной России.

Не каждому можно доказать. Голота, отрицает очевидное - это сбой мышления, или мышление такое.  

[А. Ю. Экономов]

К сожалению, задача в таком ключе даже не ставилась, не то чтобы ее решать.
Лениным ставилась. Он считал, что трудящиеся должны бороться с советским государством и одновременно его защищать. Гений.

"Бороться и защищать" - это можно считать постановкой упомянутой задачи только при очень сильном воображении.

Но Вы правы в том, что Ленин, как гений, что-то чувствовал недоделанное в этом плане, какую-то системную опасность, исходившую от созданной большевиками гос. машины.
Знаменитая "кухарка", предложения ввести в ЦК сотню рабочих - это всё отголоски его мучительных размышлений.

К сожалению, ничего вразумительного Ленин придумать не смог. Конечно, и по состоянию здоровья тоже. Но главной причиной теоретического неуспеха (не только Ленина - всех) считаю неправильно задаваемые начальные условия. Все и всегда рассуждают одинаково: реальная власть - у меня и моих людей, а теперь подумаем, что впарить народу.

Ну, да - не мог.  +@> Он создал систему, которая была порочна и он эту порочность знал, но другую систему и сделать было нельзя на тот момент. Это подробно у Ю.И. Мухина разобрано. А что такое с "кухаркой"?

[YagoRick]

А что такое с "кухаркой"?

ей предлагали участвовать в управлении государством...или влиять на управление

[А. Ю. Экономов]

А что такое с "кухаркой"?

ей предлагали участвовать в управлении государством...или влиять на управление

И как она реагировала?  +@>

[YagoRick]

А что такое с "кухаркой"?

ей предлагали участвовать в управлении государством...или влиять на управление

И как она реагировала?  +@>

влияла потихоньку...депутатов избирала , в газеты критику писала -*', на собраниях выступала

[Голота]

Стратегия размножения, при урбанизации изменяется. Менделеев был не в курсе. Вот и всё.

Голоте это докажите. А то ему надо и на ёлку влезть и яйца не ободрать: чтоб и СССР индустриальной державой был и прирост населения был как в сельской дореволюционной России.

Инн-нтеррресно девки пляшут!

Последние 20 лет в РФ полным ходом идёт оголтелая деиндустриализация, а – где прирост населения?

[YagoRick]

Стратегия размножения, при урбанизации изменяется. Менделеев был не в курсе. Вот и всё.

Голоте это докажите. А то ему надо и на ёлку влезть и яйца не ободрать: чтоб и СССР индустриальной державой был и прирост населения был как в сельской дореволюционной России.

Инн-нтеррресно девки пляшут!

Последние 20 лет в РФ полным ходом идёт оголтелая деиндустриализация, а – где прирост населения?

И что? Жители России выехали в деревни?

[А. Ю. Экономов]

А что такое с "кухаркой"?

ей предлагали участвовать в управлении государством...или влиять на управление

И как она реагировала?  +@>

влияла потихоньку...депутатов избирала , в газеты критику писала -*', на собраниях выступала

Во, как...  "=? А многие до сих пор считают, что Ленин так и сказал: "Каждая кухарка, должна управлять государством". И, не для прессы, добавил: "Етить - твою мать!".    +@>

[Голота]

Итак, табличка с численностью населения:

Код: [Выделить]

Индия        СССР        | Европа    Азия
 год  млн. | год   млн.  | без СССР  без СССР  Африка
           |             |
1901 238,4 | 1900  132   |  300      915       120
1911 252,1 |             |
1921 251,3 | 1920  158   |  329      966       141
1931 279   |             |
1941 318,7 | 1940  195   |  380      1244      191
1951 361,1 | 1950  180   |  392      1356      217
1961 439,2 | 1960  214   |  425      1645      270
1971 548,2 | 1970  243   |  462      2056      344
           | 1974  252   |  474      2240      387
           | 1979  262,4 |
1981 683,3 |             |
           | 1989  286,7 |
1991 843,9 |

Раз уж вам так нравится цифирки делить, то поделите и вы увидите до 40-х годов темпы роста населения в СССР были выше, чем в Индии. В Индии даже наблюдался стараниями колониальной администрации отрицательный прирост населения. А демографический взрыв в Индии начался в 60-70 гг, когда страна получила независимость, наладила медицину, отчасти поборола массовые болезни. А главное - население Индии сельское, даже в современной Индии число городского населения не превышает 25%. Вот вам и ответ. Во всех странах крестьянские семьи многочисленнее городских.
Так что    хватит грешить на красный террор: в том, что в СССР к 2000 году не было 500 млн. человек, виновата индустриализация. Ну не могут люди одновременно мотаться по ударным стройкам и воспитывать большие семьи.

Заметим, что за 10 лет Индия приросла на 160,6 млн. человек, а за последние 20 (если темпы сохранились) аж на 320 млн., т.е. больше, чем две России!

Так, в чём причина?
Какой фактор не учёл Менделеев?

[А. Ю. Экономов]

Так, в чём причина?
Какой фактор не учёл Менделеев?

Сказано уже - стратегию размножения.

[MrMister]

Понятно, мне оочень далеко до политиков, профессионалов полемики, видимо, таких как Вы

По вашему полемик и политик -синонимы ? А кто здесь политик по вашему?

Если Вы не поняли, повторю..., моё понимание вопроса (что лучше, капитализм или социализм)

Если взялись спорить,то обращайте внимание на аргументы оппонента. Например о том что постановка вопроса "капитализм или социализм" достаточно некорректна. Помните говорил вам об этом и просил вас посмотреть соответственную тему в разделе "Основы" БФ с моими сообщениями ? Не стал повторяться полностью в этой теме,потому что нет смысла копировать одно и тоже постоянно.

Мой главный критерий - уровень жизни физический и моральный БОЛЬШИНСТВА людей, которые создают национальный продукт
И этот критерий тысячу раз "побьет" капитализм, в пользу социализма

Насколько понимаю,то вы под словом социализм имеете ввиду советскую систему 70-80х годов, а под словом капитализм- российскую систему 90х и начала этого века. Верно ?
Это следует из того что выдвигая все свои за и против,вы аппелируете только к этим двум реалиям.
Но тогда почему вы так и не пишите - "советская система брежневского периода" и "нынешняя российская система" ?  А пишите о "капитализме" и "социализме" в целом так словно выносите глобальную оценку двум системам ? Чем вас,например,не устраивает шведский капитализм ? Да,вы поясняли что исторически страны были в разных условиях итп. Ну а что насчет будущего ? Почему считаете такой вариант невозможным для России ? Дайте обоснования. Что по вашему было в Югославии -капитализм или социализм(раз вам так нравятся эти слова)? Ваше отношение к мелкому бизнесу,чем он вам мешает ? Согласны ли вы с тем что по определению система позволяющая частную собственность на средства производства,даже в ограниченных размерах, не может назваться социалистической ?  

все горестные уроки истории приходится усваивать и признавать, для того, чтобы избежать такого в дальнейшем

Это верно. Но только любые исторические события можно рассматривать по разному.
Например один и тот же "урок" можно рассматривать как "ошибку" или "случайность",неудачное сложение обстоятельств.
А можно как объективный процесс,основанный на конкретных исторических реалиях, на природных законах развития общества. Тогда и результаты оценки этого "урока" будут абсолютно различными.
И тот кто сделает неверную оценку,тот реально не извлечет никакого урока и будет обречен вновь и вновь наступать на те же грабли.

На любой Ваш аргумент в пользу капитализма, я найду несколько в пользу социализма

Пока вы даже не пояснили что понимаете под этими двумя понятиями. А аргументы крайне сбивчивы.

[диоген]

Итак, табличка с численностью населения:

Код: [Выделить]

Индия        СССР        | Европа    Азия
 год  млн. | год   млн.  | без СССР  без СССР  Африка
           |             |
1901 238,4 | 1900  132   |  300      915       120
1911 252,1 |             |
1921 251,3 | 1920  158   |  329      966       141
1931 279   |             |
1941 318,7 | 1940  195   |  380      1244      191
1951 361,1 | 1950  180   |  392      1356      217
1961 439,2 | 1960  214   |  425      1645      270
1971 548,2 | 1970  243   |  462      2056      344
           | 1974  252   |  474      2240      387
           | 1979  262,4 |
1981 683,3 |             |
           | 1989  286,7 |
1991 843,9 |

Раз уж вам так нравится цифирки делить, то поделите и вы увидите до 40-х годов темпы роста населения в СССР были выше, чем в Индии. В Индии даже наблюдался стараниями колониальной администрации отрицательный прирост населения. А демографический взрыв в Индии начался в 60-70 гг, когда страна получила независимость, наладила медицину, отчасти поборола массовые болезни. А главное - население Индии сельское, даже в современной Индии число городского населения не превышает 25%. Вот вам и ответ. Во всех странах крестьянские семьи многочисленнее городских.
Так что    хватит грешить на красный террор: в том, что в СССР к 2000 году не было 500 млн. человек, виновата индустриализация. Ну не могут люди одновременно мотаться по ударным стройкам и воспитывать большие семьи.

Заметим, что за 10 лет Индия приросла на 160,6 млн. человек, а за последние 20 (если темпы сохранились) аж на 320 млн., т.е. больше, чем две России!

Так, в чём причина?
Какой фактор не учёл Менделеев?

Я так и представил...Что бы сейчас было такое население...Во голодомор то начался бы....

[диоген]

Но мы же условились ничего материального не доверять государству!
Какие могут быть предложения?

С кем условились, с Глазьевым?

Тов. Голота, Вы же правильно отмечали, что общенародная собственность = государственная собственность.

Но государство - это машина, система, механизм. Другими словами, это лишь инструмент владения собственностью.

Лёгкое напряжение логики - и мы догадываемся, что тот, кто владеет инструментом (т.е. участвует в государственном управлении), тот и владеет общенародной собственностью. А кто не управляет государством, в самом широком смысле, тот и не владеет означенной собственностью.

Если Вы согласны, можно продолжить. Если нет - пишите Глазьеву.

Тов. Голота, Вы же правильно отмечали, что общенародная собственность = государственная собственность.


Упс - это еще доказать надо...Математику учили...? Априори можно брать то что не возможно оспорить...Так докажите что ЭТО не возможно оспорить...javascript:void(0);
показывает язык

[диоген]

К сожалению, задача в таком ключе даже не ставилась, не то чтобы ее решать.
Лениным ставилась. Он считал, что трудящиеся должны бороться с советским государством и одновременно его защищать. Гений.

"Бороться и защищать" - это можно считать постановкой упомянутой задачи только при очень сильном воображении.

Но Вы правы в том, что Ленин, как гений, что-то чувствовал недоделанное в этом плане, какую-то системную опасность, исходившую от созданной большевиками гос. машины.
Знаменитая "кухарка", предложения ввести в ЦК сотню рабочих - это всё отголоски его мучительных размышлений.

К сожалению, ничего вразумительного Ленин придумать не смог. Конечно, и по состоянию здоровья тоже. Но главной причиной теоретического неуспеха (не только Ленина - всех) считаю неправильно задаваемые начальные условия. Все и всегда рассуждают одинаково: реальная власть - у меня и моих людей, а теперь подумаем, что впарить народу.

Вот вы взяли власть...И теперь впариваете народу парт минимум....Т е обязательство получать не больше квалифицированного рабочего...Знаете они были умнее ...Главное пример и дела...А дела это рабочие места ,повышение благосостояния и обороноспособность ибо в добрых дядюшек никто не верит...Кроме капиталистов...Но это клиника...