Фанаты коммунистической идеи, угомонитесь !

[А. Ю. Экономов]

Кстати без об веса мы жили еще в 60 е годы...Детей посылали в магазин..И все приносили без проблем...Не надо мне про рынок ля-ля...

Просто я вам рассказал про розничную торговлю в нашем городке тогда и сейчас. Верить мне или не верить -ваше личное дело.

*
Когда нарушается система координат и ориентации, данные опытом и образованием инструменты меры могут быть сильно испорчены. Тяжесть положения в том, что, начав, скорее всего, манипулировать мерой в идеологических целях вполне сознательно, экономисты настолько испортили инструменты меры, что теперь уже и сами не могут вернуться к рациональным умозаключениям хотя бы “для себя”. Это видно во многих заявлениях и действиях правительства, подготовленных экспертами-экономистами.

_*Пример с картошкой отражает особый провал в рациональном сознании. К концу 80-х годов от стал проявляться у очень большого числа людей. Это явление носит название “феномен Пиаже” (Ж.Пиаже открыл его, изучая мышление детей и описал в работе “Генезис числа у ребенка”). Заключается оно в неспособности количественно сравнивать предметы, имеющие разную форму. Так, два шарика пластилина равного диаметра кажутся детям одинаковыми. Но если их раскатать в полоски разной длины, то более длинная полоска кажется большой, а короткая – маленькой.

_*Пиаже нашел, что в основе этого явления лежит тот факт, что многие дети, подростки и даже взрослые люди не владеют “принципом сохранения величины или количества”, в то время как овладение этим инструментом меры “составляет необходимое условие всякой рациональной деятельности”.

_*Мы могли наблюдать, как это условие утрачивалось (точнее, временно “отключалось”) в среде интеллигенции. Например, в ходе реформы произошло резкое разделение по благосостоянию людей, как казалось, одного круга (например, сослуживцев). Обедневшие честные интеллигенты принимали идеалистическое толкование этого социального явления и объясняли обогащение чисто личными качествами людей – энергией, предприимчивостью, хитростью, даже непорядочностью. Благодаря этим качествам они, мол, “создали” свое богатство. Свою же бедность они объясняли тем, что в силу иных личных качеств “не создали” такого же богатства – они остались верны своей профессии, им претит заниматься торговлей, они не могут делать подлостей и т.д. Но если бы могли – то тоже стали бы богаты и, в принципе, если бы все в РФ приняли жизненные нормы и овладели навыками “новых русских”, то все были бы столь же богаты. Принцип сохранения количества в этих рассуждениях отброшен[7].

_*Внешним проявлением “феноменов Пиаже” является склонность сравнивать величину предметов по одному какому-то внешнему, выдающемуся признаку, не делая в уме структурного анализа объектов сравнения. Если бы человек в уме строил профиль существенных признаков, то о двух полосках пластилина, раскатанных из двух одинаковых шариков, он сказал бы: эта полоска больше по длине, меньше по толщине и равна другой по весу. И если бы главным признаком сравнения был бы вес полосок, то человек признал бы, что они равны.

_*Этот методологический дефект количественных сравнений был эффективно использован в идеологических целях. Например, в конце 80-х годов едва ли не большинство москвичей были уверены, что доллар как эквивалент материальных благ равноценен 10 рублям. Признаком, по которому делалось сравнение, была цена покупки на Западе и продажи в Москве бытовой электроники (например, видеомагнитофонов). И бесполезно было в противовес этому указывать на то, что данный специфический класс товаров занимает небольшое место в жизнеобеспечении, бесполезно было предлагать пройтись для сравнения покупательной способности доллара и рубля по всему спектру благ. Здесь “феномен Пиаже” возводился в принцип – ведь тот же коллега, так удачно привезя из командировки магнитофон для продажи, ел в гостинице черствый московский хлеб, чтобы не покупать его там по доллару за булку, и московскую осетрину – чтобы не тратить 10 долларов в дешевой харчевне. Только и этого не видел – подумаешь, хлеб!

(С.Г. Кара-Мурза "Потерянный разум" Отрывок)

[grosser schwanz]

Есть же грань в твоем дурачестве ?!
Ты посмотри как он себя ведет сам. Неужели тебе надо доказывать то, что ты сам видишь перед собой !?!

Юр, тебе не надоело? Ты погляди, буквально в каждом посте, ЭконоМуха обвиняет к-ть в пустозвонстве, дибилизме, дурости итдитп......
Вероятно, уровень его воспитания и развития, позволяет ему таким образом возвыситься в собственных глазах. Не нашлось даже к-ть кукушки, чтобы хоть раз похвалить Эконопетуха. Как-то каждый тут нашёл себе соклубника по интересам, Экономух же, водиночку какашками кидаеца. Не удевительно, что с таким характером, не нашлось т.т., пожелавших присоединиться к ...., даже не знаю есть ли у Экономёхи к-л ТЗ, кроме излития желчи на всех вокруг.

[А. Ю. Экономов]

Есть же грань в твоем дурачестве ?!
Ты посмотри как он себя ведет сам. Неужели тебе надо доказывать то, что ты сам видишь перед собой !?!

Юр, тебе не надоело? Ты погляди, буквально в каждом посте, ЭконоМуха обвиняет к-ть в пустозвонстве, дибилизме, дурости итдитп......
Вероятно, уровень его воспитания и развития, позволяет ему таким образом возвыситься в собственных глазах. Не нашлось даже к-ть кукушки, чтобы хоть раз похвалить Эконопетуха. Как-то каждый тут нашёл себе соклубника по интересам, Экономух же, водиночку какашками кидаеца. Не удевительно, что с таким характером, не нашлось т.т., пожелавших присоединиться к ...., даже не знаю есть ли у Экономёхи к-л ТЗ, кроме излития желчи на всех вокруг.

По существу, ты хоть что-нибудь можешь сказать?

[asart]

Когда же нас обокрали ?-urka.
urka. Вы в этой теме так зациклились , что и анекдоты не помогают . Фраза была взята мною из анекдота . Сара , проснись . Нас обокрали . Думается мне , что вся тема стала анекдотичной . Вот из этого же цикла.
Едут евреи после менки домой . ( для несведущих ... было время , когда из городов ездили меняли шмотки на харчи в деревню.) Состав грабят по дороге и одному из них - Леве намяли бока так , что он  умирает . Вот Лева  стонет и говорит : " Ой , мне плохо . Ой , мне плохо ." Его спутники , занятые подсчетом убытков не очень обращают на это внимание , говоря : " А кому сейчас хорошо!" По приезду в Жмеринку обнаружили , что Лева отдал богу душу . Вот тогда один из них и воскликнул : " Лева! Ну почему ты не сказал , что тебе хуже всех! "  Так может пора бы уже определиться , а кому сейчас хуже всех при сменке строя !?

[MrMister]

Когда нарушается система координат и ориентации, данные опытом и образованием инструменты меры могут быть сильно испорчены. Тяжесть положения в том, что, начав, скорее всего, манипулировать мерой в идеологических целях вполне сознательно

Алексей,причем тут эта околонаучная околесица КМ и цитирование моего сообщения ? Что именно у тебя вызвало сомнения конкретно ? По поводу обсчетов и намоченного сахара или какие-то иные факты ?
Кто чем манипулирует ?

[А. Ю. Экономов]

Когда нарушается система координат и ориентации, данные опытом и образованием инструменты меры могут быть сильно испорчены. Тяжесть положения в том, что, начав, скорее всего, манипулировать мерой в идеологических целях вполне сознательно

Алексей,причем тут эта околонаучная околесица КМ и цитирование моего сообщения ? Что именно у тебя вызвало сомнения конкретно ? По поводу обсчетов и намоченного сахара или какие-то иные факты ?
Кто чем манипулирует ?

Вот не надо, насчёт околесицы...  Но раз сказал, то докажи, что текст С.Г.К.М., то, чем ты его назвал.

[А. Ю. Экономов]

А вот официальные сведения, приведенные в Национальном докладе “Теплоснабжение Российской Федерации. Пути выхода из кризиса” (2001).

_*Город Череповец: “С 1 июля в городе введена 100% оплата услуг ЖКХ, ранее жители оплачивали 40% от тарифа. Резкий переход на 100% оплату не вызвал особых потрясений в городе... Наработана практика взимания платежей с жителей. Уже проведено 4000 судов. Выявлено 1500 семей, которые не платят, с помощью судебных приставов их количество уменьшилось до 1050”.

_*Тут, впрочем, много неясного. Не платят 1500 семей, а судов проведено 4000 - кого же судили? Что значит “с помощью судебных приставов уменьшилось число семей...”? И почему оно уменьшилось так незначительно? Уж если “наработана практика”, надо было осветить ее яснее - все-таки, исторические прецеденты закладываются.

_*Город Хабаровск: “По неплатежам юридическая служба Дальэнерго возбуждает судебные иски. Если не помогает, то обрезается горячее водоснабжение... Массовое воровство теплоизоляции с теплосетей надземной прокладки и люков с камер”. Здесь тоже остаются неясности. Что значит “судебный иск не помог” - суд не удовлетворил претензию “Дальэнерго”? И тогда другая, специальная служба “Дальэнерго” без всяких юридических тонкостей проникла в подъезд и расправилась с неплательщиком сама?

_*Город Иваново: “От полного развала система удерживается только за счет организации “Ивгортеплосетью” постоянного контроля за подвалами жилых домов, т. к. жители научились рассверливать сопла элеваторов даже без снятия пломб. В морозы увеличивается несанкционированный слив, что приводит к еще большему уменьшению перепадов давлений и некоторым домам приходится давать разрешение на постоянный слив, иначе дома размораживаются”.

_*Эти лаконичные, обо многом умалчивающие сообщения создают страшную картину наступающего на Россию абсурда. Жители Иванова, “города невест”, по ночам спускаются в подвалы, чтобы украсть немного тепла - “даже без снятия пломб”. Для борьбы с этими расхитителями муниципальной собственности “Ивгортеплосеть” создает армию подвальных надзирателей. Но вот наступают морозы, и люди начинают воровать горячую воду прямо из батарей в своих собственных квартирах - “несанкционированный слив”! Надо бы в каждую квартиру поставить пост надзирателя от “Ивгортеплосети”, но мешает право неприкосновенности жилища. Что будет в Иванове дальше, когда жителей обяжут платить не 50%, как сейчас, а 100% тарифов за тепло, а сами тарифы увеличатся в 5 раз? Почему авторы Концепции не дают своего прогноза развития этой ситуации?

[А. Ю. Экономов]

_*Город Омск (по сообщению местной газеты, 2002 г.): “Энергосбытом подготовлен список, где фигурируют 88 самых злостных должников... В ближайшее время специальные бригады Тепловых сетей начнут работы по отключению от теплоснабжения таких недобросовестных потребителей. Причем работы будут производиться по самой сложной схеме - с нарушением целостности трубопровода… Информация к размышлению: стоимость работы бригады - 3225 рублей из расчета на одного должника. Но пока должник рассчитается, дополнительные затраты ложатся тяжким бременем на Тепловые сети, к тому же приходится отвлекать специалистов в самый горячий сезон, когда их и так не хватает для выполнения полного объема капитальных и текущих ремонтов магистральных тепловых сетей”.

_*Город Чита: “Созданы структуры по работе с физическими лицами. На каждом участке для этого выделено 5 человек: инженер, 2 техника и 2 инспектора (примерно 100 домов на участке). Работа заключается в разъяснительной работе с жильцами, обходе квартир, подготовке судебных исков и, по решению суда, в демонтаже приборов отопления. В среднем за неделю демонтируются батареи в 16 квартирах. Обратная установка платная”.

_*Вот и есть чем занять теперь в Читинской области инженеров и прочих специалистов интеллигентных профессий - пусть работают с “физическими лицами”. И производительность труда высокая - по 3,2 батареи на каждого ИТР за неделю удается отрезать.

_*В той же области расположен г. Борзя с населением 42 тыс. жителей (в него входят два военных городка). Вот какое положение там сложилось: “Некоторые дома в городе не отапливаются по 2-3 года; в январе 2001 г. из-за отключения котельных было разморожено 42 дома с населением 13 тыс. человек. Теплоснабжение до конца зимы восстановить не удалось... Накопился опыт судебной практики по взиманию просроченных платежей. 5 семей за неплатежи переселены из своих квартир в размороженные дома”.

_*Зафиксируем этот момент: правительство, в чьем ведении находится теплоснабжение, может по 2-3 года не отапливать дома - без всяких для себя юридических и прочих неприятностей. Оно может всю зиму не восстанавливать отопление в домах, где проживает треть населения города, но 5 семей за неуплату копеечных сумм выселяют из их квартир в брошенные неотапливаемые дома. Кстати, выселяют с вопиющим нарушением закона, предусматривающего выселение лишь в общежития, “соответствующие санитарным нормам”.

_*И ведь надо сравнить урон для обоих “неплательщиков”! Правительство за 12 лет недоплатило жилищно-коммунальному хозяйству России амортизационные отчисления в размере 5 триллионов рублей. Но никто из граждан, чье отопление фактически уничтожило это правительство, не может ни возбудить против Гайдара или Черномырдина судебный иск, ни поработать с их физическими лицами, ни отрезать в их резиденциях хотя бы батареи отопления.

_*Не могли всего этого сделать граждане и в то время, когда эти властные лица по полгода задерживали десяткам миллионов граждан выплату их заработной платы и пенсий. Да и сейчас правительство-неплательщик постоянно должно работникам около 35 млрд. руб. задержанной зарплаты - и ничего. Зато те несколько тысяч семей, которых суды посчитали неплательщиками, лишаются отопления или выселяются в трущобы. Этим заняты тысячи судов и инженеров с кувалдами! Ну и харя вырисовывается у этой рыночной демократии Ельцина-Путина.

("Царь-Холод идет в Россию"  Отрывок)

[grosser schwanz]

Когда же нас обокрали ?-urka.
urka. Вы в этой теме так зациклились , что и анекдоты не помогают . Фраза была взята мною из анекдота . Сара , проснись . Нас обокрали . Думается мне , что вся тема стала анекдотичной . Вот из этого же цикла.
Едут евреи после менки домой . ( для несведущих ... было время , когда из городов ездили меняли шмотки на харчи в деревню.) Состав грабят по дороге и одному из них - Леве намяли бока так , что он  умирает . Вот Лева  стонет и говорит : " Ой , мне плохо . Ой , мне плохо ." Его спутники , занятые подсчетом убытков не очень обращают на это внимание , говоря : " А кому сейчас хорошо!" По приезду в Жмеринку обнаружили , что Лева отдал богу душу . Вот тогда один из них и воскликнул : " Лева! Ну почему ты не сказал , что тебе хуже всех! "  Так может пора бы уже определиться , а кому сейчас хуже всех при сменке строя !?

Хороший анекдот, спасиб.
Вот нащёт "хуже всех", по-моему, надо определиться с местом. Итак, клядим на куски разбитого Совка:
Как и кому "хуже всех" в русском РФ
Украине-беларуси
Кавказе
Ср Азии
Прибалтиках
Кстати, навело меня на мысль, создать опрос о преференсах проживания в различных частях разбитого С С С Р.
Можно даже перефразировать классика и спросить, кому (где) на территории бывшего Совка жить хорошо?

[А. Ю. Экономов]

Где сохранён совпроект, там и хорошо, т.е. в Белоруссии.

[urka]

Когда же нас обокрали ?-urka.
urka. Вы в этой теме так зациклились , что и анекдоты не помогают . Фраза была взята мною из анекдота . Сара , проснись . Нас обокрали . Думается мне , что вся тема стала анекдотичной . Вот из этого же цикла.
Едут евреи после менки домой . ( для несведущих ... было время , когда из городов ездили меняли шмотки на харчи в деревню.) Состав грабят по дороге и одному из них - Леве намяли бока так , что он  умирает . Вот Лева  стонет и говорит : " Ой , мне плохо . Ой , мне плохо ." Его спутники , занятые подсчетом убытков не очень обращают на это внимание , говоря : " А кому сейчас хорошо!" По приезду в Жмеринку обнаружили , что Лева отдал богу душу . Вот тогда один из них и воскликнул : " Лева! Ну почему ты не сказал , что тебе хуже всех! "  Так может пора бы уже определиться , а кому сейчас хуже всех при сменке строя !?

Вот про анекдотичность темы - я согласен.
Ты посмотри на название темы !
И что, угомонились ?
- хрен там ! колбасит как буйных... +@>

[А. Ю. Экономов]

Юра, ты маниакально спесив.

[asart]

Юра, ты маниакально спесив.
Все , синьоры , приехали!!!!! У сударьа А. Ю. Экономов-а закончился цитатник Мао . Он перешел на диагностику респондентов .   

[Самир]

Когда же нас обокрали ?-urka.
urka. Вы в этой теме так зациклились , что и анекдоты не помогают . Фраза была взята мною из анекдота . Сара , проснись . Нас обокрали . Думается мне , что вся тема стала анекдотичной . Вот из этого же цикла.
Едут евреи после менки домой . ( для несведущих ... было время , когда из городов ездили меняли шмотки на харчи в деревню.) Состав грабят по дороге и одному из них - Леве намяли бока так , что он  умирает . Вот Лева  стонет и говорит : " Ой , мне плохо . Ой , мне плохо ." Его спутники , занятые подсчетом убытков не очень обращают на это внимание , говоря : " А кому сейчас хорошо!" По приезду в Жмеринку обнаружили , что Лева отдал богу душу . Вот тогда один из них и воскликнул : " Лева! Ну почему ты не сказал , что тебе хуже всех! "  Так может пора бы уже определиться , а кому сейчас хуже всех при сменке строя !?

Вы меня таки опередили. 
Я как раз хотел поговорить о том, кто потерял от падения социалистической системы. Какие группы населения, так сказать. Пенсионеры (в основном) - да, конечно. А еще?

[Голота]

Сергей Хелемендик. Мы обгребём их!:

«Еще не совсем знаю, кто такие мы, а кто они. Но уже чувствую - мы объебем их. Сначала будем объебывать их понемногу, потом все больше и чаще.
Мы уже начали, хотя еще не понимаем этого…».

[asart]

Мы уже начали, хотя еще не понимаем этого…
Где-то так ... семь ... восемь .
В грузинской школе . Дети ! Сколько будет дважды два ? Девять , учитель. Нет, двенадцать. Все правильно , дети . Примерно так . семь ... восемь . 

[А. Ю. Экономов]

Юра, ты маниакально спесив.
Все , синьоры , приехали!!!!! У сударьа А. Ю. Экономов-а закончился цитатник Мао . Он перешел на диагностику респондентов .   

Ну, раз приехали, попрошу на выход.   

[urka]

Юра, ты маниакально спесив.
Все , синьоры , приехали!!!!! У сударьа А. Ю. Экономов-а закончился цитатник Мао . Он перешел на диагностику респондентов .   

Ну, раз приехали, попрошу на выход.   

Давайте не особо обращать внимание на Экономова !
Он же - как муха в доме в ноябре месяце (надоедлива) +@>

[wowa_a]

   Короче. Или вы на "довольствии" , или дураки, вы - фанаты капиталистической идеи. 

Вообщем-то, можно сказать и по другому. "Фанаты капиталистической идеи" - те, кто нашел свое место в новом обществе. Реализовался. Имеет достойную работу и достойное (по крайней мере, по сравнению с советским периодом) за нее вознаграждение. Кто, вместо того, чтобы ныть по прошлым временам и сетовать на "несправедливость" РАБОТАЕТ. Ну, а "фанаты коммунистической идеи" - говоря коротко, неудачники...

Ну не знаю, я лично от кап. реформ экономически только выиграл.

Но по-моему все же, предметом ожесточенных споров, взаимной ненависти и презрения являются далеко не только(и не столько) экономические проблемы! Хотя они с переходом к капитализму тоже безусловно выросли.

Но и в СССР было немало экономических проблем, но ТАКОЙ взаимо-ненависти не было даже близко! Почему?..

От миллионов т.н. «неудачников», «не вписавшихся в рынок» ожидают некоего производственного энтузиазма, не устают упрекать их в недостаточном желании работать(арбайтен, арбайтен), являющемся якобы главной причиной их «неудачливости»(как будто прям для всех имеются равные шансы стать бизнесменом, менеджером или на худой конец высокооплачиваемым инженером?!.. ) Но это за скобками.

Почему все эти упрекающие, требующие, обвиняющие, по-своему разумные «удачливые» люди дружно забывают о том, что т.н. «неудачники» тоже имеют полное гражданское, или если угодно, общечеловеческое право предъявить им ВСТРЕЧНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ?

Ну например, наскидку:

1) низкого, а не высокого экономического неравенства(потому что позитивная общественная роль человека заключается в смягчении данного природой неравенства людей, а не в его обострения),

2) низкой, а не высокой безработицы(чтобы природными, опять же, конкуренцией и леностью нельзя было злоупотребить в целях эксплуатации),

3) равенства шансов на получение высшего образования(так как без такового путь в «удачливые» заведомо заказан),

4) обязанности, а еще лучше сказать, общественного долга со стороны богатых и высокообеспеченных «удачников» первыми идти навстречу интересам остального населения во всех спорных социальных вопросах(им ведь это в конце концов сделать несравненно легче, чем «не-удачникам»),

5) недопустимость лжи и лицемерия в политической жизни и в СМИ, идущих вразрез с общественными интересами(никому ведь, ни «удачнику», ни «неудачнику» не хочется чувствовать себя одураченным),

6) высоких нравственных идеалов, которые бы составляли сущность этих общественных интересов и преследовались бы обществом в его развитии, и которые разделялись бы абсолютным большинством(думаю, это понятно),

7) солидарности и взаимного доверия между всеми слоями общества...


Как быть с этими ценностями? Игнорировать? +@>


Видимо все же, деление постсоциалистического общества на «удачливых» и «неудачливых» не совсем верно, точнее, оно не существенно.

Общество делится на зрячих и слепых!

Слепцы искренне не замечают, что помимо личных материальной свободы и социального статуса существуют и другие важные для человека ценности(приведенные выше).
Они никогда не ценили(потому что элементарно не видели) то обстоятельство, что в социалистических странах эти ценности были реализованы на порядок лучше, чем в капиталистических. Поэтому они сегодня искренне не понимают и значения их утраты.

СЛЕПЦЫ !!!

[MrMister]

Но по-моему все же, предметом ожесточенных споров, взаимной ненависти и презрения являются далеко не только(и не столько) экономические проблемы!
Но и в СССР было немало экономических проблем, но ТАКОЙ взаимо-ненависти не было даже близко!

Какая ненависть Вова,вы о чем ? И ненависть кого к кому ?
Ненависть это чувство контропродуктивное. Ненависть всегда была и осталась частью сознания самых убежденных гомо советикус. Почитайте и сейчас форум -постоянно звучит "поставить к стенке" "мало тогда уничтожили" итп. И с чьей стороны и в чей адрес. Только со стороны фанатов коммунизма.
Есть со стороны некотрых богатеев безразличие к участи бедных. Опять-таки это не все,на БФ вообще не найдете таких. И безразличие с одной стороны и ненависть,призывы к насилию с другой - это несколько разное. Это как правило помножено на низкий интеллект фанатов -а поэтому они и причин проблем выявить четко не могут и методов решения проследить итп.
Это пошло с советского времени когда говорилось что "гражданскую войну выиграли". Есть тут на БФ один тип который носится с этой фразой до сих пор. Фильмы так снимались в СССР вплоть до 80х где история была показана в черно-белом свете и откровенно разжигалась ненависть и презрение к тем кто не поддержал революцию,их изображали также как гитлеровских или бонапартовских солдат,словно они не были русскими и на своей земле.
В принципе у меня к фанатам коммунизма претензий нет кроме того чтобы они говорили от своего лица,а не за "народ" и за "большинство". Как меньшинство,маргиналы носитесь вы со своими идейками и доказывайте их если можете.

От миллионов т.н. «неудачников», «не вписавшихся в рынок» ожидают некоего производственного энтузиазма, не устают упрекать их в недостаточном желании работать(арбайтен, арбайтен), являющемся якобы главной причиной их «неудачливости»(как будто прям для всех имеются равные шансы стать бизнесменом, менеджером или на худой конец высокооплачиваемым инженером?!.. )

Это и что вы пишите дальше в основном справедливо. Кто с этим спорит ? Думается если вы будете честны,то признаете что для этого вовсе не надо повторять советский проект или вводить коммунизм.

солидарности и взаимного доверия между всеми слоями общества...

Абсолютно согласен,рад что вы отказались от идей марксизма.