Фанаты коммунистической идеи, угомонитесь !

[alex_i]

Июльскому.
На остальное отвечать не буду, пока не ответишь на поставленные тебе вопросы. И воздержись от хамства. Ты ж когда хамишь карму себе портишь. А она у тебя и так, после твоей поддержки репрессий над семьями и селениями ниже нуля. Подумай, вдруг буддисты правы: страшно подумать какие муки тебя ждут немоного после. 

[YagoRick]

Ему суды мешали. Т.е. его не устраивало, что надо действовать через суд. А вот твоим дедушкам-интернационалистам суды не мешали. Достал маузер и хренач всех подряд в порядке красного террора. А то ведь истинные бандиты: не позволяют пошарить в своих кладовках истинным пролетариям.

Красный террор был ответной реакцией на террор развязанный белыми и длился он 3-4 месяца...расстреляно было 6-8 тыс человек и не мирных жителей, а отъявленных контр...
А от белого террора погибло...никто не посчитает...десятки, сотни тысяч?

[А. Ю. Экономов]

Решение царя отказаться от престола не только за себя, но и за цесаревича явилось для всех полной неожиданностью, к тому же оно не соответствовало закону о престолонаследии. Но в тот момент все это были «частности». Гораздо важнее представлялось возможно скорее осуществить добровольное отречение Николая II, чтобы этим сбить революционную волну и вместе с тем попытаться сохранить монархическую династию в России.

Опять же, этим источникам я доверяю больше. чем твоему пролетарскому нюху на фальшивки.
 

И что? Не понял тебя. Будешь своего дружка-шулера выгораживать? Как?

Из приведённых текстов не следует разве, что ты доверяешь  версии - "...Добровольное отречение Николая II..."?

[alex_i]

Ему суды мешали. Т.е. его не устраивало, что надо действовать через суд. А вот твоим дедушкам-интернационалистам суды не мешали. Достал маузер и хренач всех подряд в порядке красного террора. А то ведь истинные бандиты: не позволяют пошарить в своих кладовках истинным пролетариям.

Красный террор был ответной реакцией на террор развязанный белыми и длился он 3-4 месяца...расстреляно было 6-8 тыс человек и не мирных жителей, а отъявленных контр...
А от белого террора погибло...никто не посчитает...десятки, сотни тысяч?

О белом терроре можно говорить отдельно. Я не отрицаю, что он был. Но, желательно, более конкретно.
А вот насчет 3-4 месяцев... Я лично сомневаюсь. Может, лет правильнее?
все же

ДЕКРЕТ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ О КРАСНОМ ТЕРРОРЕ
 


5 сентября 1918 г.  
http://www.hrono.ru/dokum/terror1918.html

Я же привожу декреты времен подавления Тамбовского восстания. Это гораздо позже.

[alex_i]

Решение царя отказаться от престола не только за себя, но и за цесаревича явилось для всех полной неожиданностью, к тому же оно не соответствовало закону о престолонаследии. Но в тот момент все это были «частности». Гораздо важнее представлялось возможно скорее осуществить добровольное отречение Николая II, чтобы этим сбить революционную волну и вместе с тем попытаться сохранить монархическую династию в России.

Опять же, этим источникам я доверяю больше. чем твоему пролетарскому нюху на фальшивки.
 

И что? Не понял тебя. Будешь своего дружка-шулера выгораживать? Как?

Из приведённых текстов не следует разве, что ты доверяешь  версии - "...Добровольное отречение Николая II..."?

Не я написал слово добровольно, а автор текста. Там много других слов. Но это не мои слова, а автора текста. Июльский же утверждает, что именно я сказал, что добровольно. Но это не мое слово (см пост 761 стр 51). Там такого слова нет.
Из приведенного мною текста следует только то, что я привожу текст полностью без изъятий и даю ссылку, где его взял. В отличии от Июльского. И еще следует то, что Июльскому не доверяю. По-моему, имею право, раз он не дает ссылок и искажает мои слова.
 Я примерно представляю, откуда появился Самборский В.В., хотя, не исключаю, что могу ошибаться. Потому и вопрос к тому, кто запостил эту, на мой взгляд достаточно спорную цитату: меня сразу насторожило слово "Записка", обычно пишут "Записки". Но всяко может быть.

[YagoRick]

Я же привожу декреты времен подавления Тамбовского восстания. Это гораздо позже.

Не надо путать подавления восстаний, они были во многих местах России, а не только в Тамбовской губернии...надо понимать, что 20-е годы были очень тяжелыми для страны...восстания были и вследствии нехватки продовольствия, "работ" контрреволюции и т.д.
Т.к. называемый "Красный террор" был официально объявлен большевиками  2го сентября 1918 года и прекращен в ноябре, а фактически раньше. Начался после покушения на Ленина и убийства Урицкого.

[alex_i]

Я же привожу декреты времен подавления Тамбовского восстания. Это гораздо позже.

Не надо путать подавления восстаний, они были во многих местах России, а не только в Тамбовской губернии...надо понимать, что 20-е годы были очень тяжелыми для страны...восстания были и вследствии нехватки продовольствия, "работ" контрреволюции и т.д.
Т.к. называемый "Красный террор" был официально объявлен большевиками  2го сентября 1918 года и прекращен в ноябре, а фактически раньше. Начался после покушения на Ленина и убийства Урицкого.

Почему вы решили, что красный террор прекратился в ноябре?
И вообще, что вы понимаете под красным террором?

[YagoRick]

Я же привожу декреты времен подавления Тамбовского восстания. Это гораздо позже.

Не надо путать подавления восстаний, они были во многих местах России, а не только в Тамбовской губернии...надо понимать, что 20-е годы были очень тяжелыми для страны...восстания были и вследствии нехватки продовольствия, "работ" контрреволюции и т.д.
Т.к. называемый "Красный террор" был официально объявлен большевиками  2го сентября 1918 года и прекращен в ноябре, а фактически раньше. Начался после покушения на Ленина и убийства Урицкого.

Почему вы решили, что красный террор прекратился в ноябре?
И вообще, что вы понимаете под красным террором?

ДЕКРЕТ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ О КРАСНОМ ТЕРРОРЕ

5 сентября 1918 г.

Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад председателя Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией о деятельности этой комиссии, находит, что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью; что для усиления деятельности Всероссийской чрезвычайной комиссии и внесения в нее большей планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей; что необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях; что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовывать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры.

Декреты Советской власти. Т. 3. С. 291-292.

Именно это и понимаю...он был официально объявлен большевиками и официально завершен
О красном терроре писалось и в советской литературе, он не скрывался
А как его еще можно понимать?

[YagoRick]

6 ноября 1918 г., ровно через два месяца после объявления, постановлением VI Всероссийского съезда Советов, красный террор был прекращен. Фактически в большинстве районов России он был закончен еще в октябре.

В марте 1920 г., после эвакуации интервентов с Севера России, полного разгрома в начале 1920 г. армий Колчака, Деникина, Юденича, полномочия ВЧК снова были ограничены только предварительным следствием.

В феврале 1922 г., после разгрома Врангеля, окончания Гражданской и польской войн, ВЧК была упразднена 1 .

В период красного террора (сентябрь — ноябрь 1918 г.) рупором ВЧК стали собственные печатные издания: «Еженедельник ВЧК», «Красный террор», «Красный меч» и др., в которых вполне откровенно освещалась его деятельность. Эта откровенность, очевидно, не была случайной и служила психологическому подавлению сопротивления власти; именно в ней заключалась массовидность террора.

[Июльский]

    Кстати "Манифест" Михаила - филькина грамота и может расцениваться только как ОФИЦИАЛЬНОЕ СООБЩЕНИЕ И ОБРАЩЕНИЕ К НАРОДУ ЧЛЕНА ЦАРСКОЙ ФАМИЛИИ.
   Поскольку, не вступив в права престолонаследия или регенства он просто НЕ МОГ ИЗДАВАТЬ МАНИФЕСТЫ, УКАЗЫ ИЛИ ГОТОВИТЬ ИХ КАК РЕГЕНТ.

Кто-то с тобой на эту тему спорит? Или ты себе что-то пытаешься доказать?

   Так и я ни с кем не спорил. Ты к чему-то Мишу приплел, хотя никто не просил - я ответил. Не доказывал, а пояснил. Есть разница?
   А доказывать тебе - бесполезный труд. Сначала надо вновь в школу отправить, а за невыученные уроки на горох ставить.

[Июльский]

Вообще данное обсуждение смыкается с обсуждением в теме "Репрессированные".
Пламенный большевик интернационалист полностью отрицает красный террор как таковой на основании того, что большевистская власть была законной и были выпущены декреты, которые по мнению недобитка Июльского оправдывали и делали законными методы красного террора. бессудные расправы, заложническтво, репрессии против семей.
  С точки зрения Июльского и примкнувшего к нему Экономова раз есть декрет, значит, можно.
  Но именно в том и разница между белым террором и красным, что красный террор это централизованная политика власти, облеченная в попытки законодательного оформления.
  Красный терррор - это идеология интернационал-большевиков, а не методы борьбы с бандитами.
Идеология преступная. Направленная на уничтожения населения России.
  Чем объясняется такая кровожадность?
 

   Вот чем можно объяснить тупоумие и животную ненависть таковых субъектов к большевикам-коммунистам?
   Только неопровержимой истиной, что самыми ярыми ненавистниками евреев являются евреи-полукровки ( не принятые в "круг" и не пускаемые к "пирогу") и чистокровные ортодоксальные сионисты (которые готовы уничтожить половину своего народа, чтобы достичь своей цели).

   Отсюда все их проблемы - комплекс неполноценности. На почве которого напрочь отказывают мозги.

Провоцируем потихоньку? Весьма жалкое зрелище.

   Эх, милый, разве так провоцируют?...

Тебе виднее как провоцировать - твоя стезя. Я такими делами не занимаюсь - брезглив. Что ты - дешевый провокатор - понятно. Отсюда - низкое качество твоих провокаций.

   Дубина, научись отличать провокацию от констатации факта. Апотом уже пукай в тряпочку.

[Июльский]

  "...Население местности, занятой частями крымской армии, рассматривалось, как завоеванное в неприятельской стране...
   ...Достаточно было армии пробыть 2-3 недели в занятой местности, как население проклинало всех...
   ... Генерал Кутепов прямо говорил, что ему нужны такие судебные деятели, которые могли бы по его приказанию кого угодно повесить и за какой угодно поступок присудить к смертной казни...
   ... Людей расстреливали и расстреливали. Еще больше их расстреливали без суда. Ген. Кутепов повторял, нечего заводить судебную канитель, расстрелять и всё..."

   Это вот не "сотни повешенных" на Нахимовском проспекте по системе ОБС, и не красная пропаганда, а свидетельство начальника судебной части 1-го корпуса армии Врангеля, полковника Самборского В.В. ("Записка о причинах крымской катастрофы").

Урод. Сам не видишь?
Ему суды мешали. Т.е. его не устраивало, что надо действовать через суд. А вот твоим дедушкам-интернационалистам суды не мешали. Достал маузер и хренач всех подряд в порядке красного террора. А то ведь истинные бандиты: не позволяют пошарить в своих кладовках истинным пролетариям.

 

Ты еще и слепой, иудушка? Соображалки нет, так хоть читай, что написано.

Во-первых, если претендуешь на доказательность, изволь как положено ссылки давать, чтобы тебя проверить можно было, а то ведь как-то не доверяют прихожане падре Педро.
Что ты там принял за факт: "расстреливали и расстреливали"? Убогий, ей богу.
 В данном материале отражено то, что судейские с контрразведкой не ладили. А почему - в твоем отрывке приведено: контрразведке мешали законы и законники: требовалось законам следовать, или подствляться под гнев вышестоящих начальников, а, возможно, и под суд.
 В одном тебе благодарен: напомнил, надо тему открыть про законодательство тех времен, никак времени не хватает.
 
 

   

Ну, ты тупой... Тупее всех тупых. Какую ссылку? На что еще давать? Действительно уж падре Падла, который лапшу прихожанам вешает о своей божественности.
   И автор есть, и должность его и название работы. Чего еще идиотам требуется? Самый последний критин сообразит, что проверить можно.
   А до тебя не доходит? Тогда ты суперкретин.

(С удивительным терпением). Ссылку на приведенный тобой текст. Я так понимаю, ссылки у тебя нет.
Хорошо, поищу сам.
Яндекс. в строку поиска вбиваю "Самборского В.В. "Записка о причинах крымской катастрофы"

  Я ничего не утверждаю. Возможно, такой и есть и действительно написал труд под названием "Записка..."
Но я с ангельским терпением прошу нашего коллегу доказать подлинность им предложенного, а не извергаться руганью и проклятиями.
  По-моему, нормально.
 

   Для особо одаренных еще раз в более расширенном варианте "ссылка на приведенный текст":
   Был такой полковник Самборский - начальник судебной части 1-го корпуса армии Врангеля, который после Гражданской написал "Записку о причинах крымской катастрофы", откуда и приведен текст.

   Подлинность "предложенного" доказывается его наличием в ЦАГОР СССР ( если Волкогонов на спалил, как другие).

   Тебе стало легче?

   В "Яндексе" вообще много нет, но это не значит, что не существует. И есть много такого, что никогда не существовало, но "вдруг" появилось.
   В трехтомном "ЭС" за 1953 год вообще нет статьи "Троцкий", но ни один идиот не усомнился, что такой человек был. Про многих других тоже ничего нет.
   И в "БСЭ" некоторый раз не находишь что надо - просто нет.

   Вот начну приводить цитаты из Семенова - замучаешься в Яндекс тыкать.

   
   

[Июльский]

Июльскому.
На остальное отвечать не буду, пока не ответишь на поставленные тебе вопросы. И воздержись от хамства. Ты ж когда хамишь карму себе портишь. А она у тебя и так, после твоей поддержки репрессий над семьями и селениями ниже нуля. Подумай, вдруг буддисты правы: страшно подумать какие муки тебя ждут немоного после. 

   А ты вообще на что-нибудь ответил толком и разумно, чтобы еще от тебя чего-то требовать?
   На "поддержке" ты уже свихнулся, поэтому не буду увеличивать твои страдания и еще чего-то просить доказать - бесполезно.

   Но твою карму могу сказать - в прошлой жизни ты был баобабом, возродился тоже баобабом, но в шкуре обезъяноподобного, в следующей жизни тоже будешь баобабом. Поскольку "туп как дерево..."

[Июльский]

О белом терроре можно говорить отдельно. Я не отрицаю, что он был. Но, желательно, более конкретно.

   Да сколько угодно. Бери Мельгунова и наслаждайся. Бери Семенова и любуйся. Бери материалы суда над тем же Семеновым и трепещи от наслаждения. Еще кого-нибудь посоветовать? Конкретнее некуда.

[Июльский]

Не я написал слово добровольно, а автор текста. Там много других слов. Но это не мои слова, а автора текста. Июльский же утверждает, что именно я сказал, что добровольно.

   Я же сказал, что ты безграмотный и тупой. ССылаешься, что "Июльский утверждает", приводишь моиже слова и лупишь обиженно себя пяткой в грудь.
   Я вот просто на память скажу, что я писал: что "иначе бы ты о добровольности и не заикался" ( приблизительно так?), на основании приведенного тобой в посте. Но чего-то нет в моих ответах, что именно "ты утверждал".

   Ты доволен, баклан, что опять сам себя высек?

[Голота]

Вот и любопытно, как одной и той же головой ты, детсадовец, доверяешь этому писателю, который считает Сталина пособником палачей и этой же головой, текстами этого же писателя -разоблачаешь врагов Сталина? Нелогично, если не шизик.

Разобрался с "указаниями" Ленина? 

Никого за слово «жЫд» Сталин не наказывал, а Троцкий – расстреливал:

Комкор Думенко, начальник штаба Абрамов, начальник разведки Колпаков, начальник оперативного отдела Блехерт, комендант штаба Носов, начальник снабжения 2-й бригады конкорпуса Кравченко вели систематическую юдофобскую и антисоветскую политику, ругая центральную Советскую власть и обзывая в форме оскорбительного ругательства ответственных руководителей Красной армии [включая самого Троцкого – Г.В. ] жидами, не признавали политических комиссаров, всячески тормозя политическую работу в корпусе…
Лишить полученных от Советской власти наград, в том числе ордена Красного Знамени, почетного звания Красных командиров и применить к ним высшую меру наказания – расстрелять…
Приговор окончательный и обжалованию не подлежит. Председатель А. Розенберг, члены А. Зорин, А. Чуватин.
24.05.1920 г.

Для выявления жидоедов в штабах РККА у Троцкого была армия осведомителей под названием «комиссары» и «шифровальщики». Одного из них я цитировал.

Ф.К. Миронов тоже не очень благоволил жидам (А. Знаменский «Красные дни»), за что и поплатился.

[Голота]

…тогда у Красной армии был недостаток пулеметов…

На вооружении Красной армии уже к 1 февраля 1918 г. имелось 476.000 винтовок, 7.000 пулемётов и 1761 орудие...

За время гражданской войны военная промышленность России, руками рабочих Ижевского, Пермского, Путиловского и Тульского заводов сумела подготовить, дополнительно к оставшимся на складах запасам, ещё 887.049 винтовок, 751.000.000 патронов, 10.516 пулемётов и 382 орудия…
http://www.chat.ru/~bel_swet_ros/index.htm

Суммируем и получаем: 7000+10516=17516 пулемётов во всей РККА, бОльшая часть которых могла быть сосредоточена на единственном фронте осени 1920 года - Южном.
Если в 16-й дивизии 2-й Конной армии Миронова во время боя с корпусом Барбовича было 250 пулемётов, то в двух других дивизиях (2 и 21-й) могло быть столько же, если не больше.
Плюс две стрелковые дивизии группы войск Блюхера.
Плюс 1-я Конная Армия Будённого.

Предположим, что для расстрелов пленных и заложников после ликвидации Южного фронта М. Фрунзе выделил 1000 пулемётов.
Скорострельность пулемета «максим» - 250-300 выстрелов в минуту.
Следовательно, для расстрела одного миллиона заложников потребуется не более 5 минут непрерывной стрельбы (включая время перезарядки ленты).
На самом же деле массовые расстрелы продолжались всю зиму 1920/21 годов, поэтому для расстрелов 100 тыс. крымских заложников ЧК хватило бы десятка пулемётов – по одному в каждой расстрельной команде.
Вот такой «у Красной армии был недостаток пулеметов».

Какую только демагогию не применяют скользкие еврецы, чтобы отмазаться от злодеяний своих картавых предков!

[YagoRick]

…тогда у Красной армии был недостаток пулеметов…

На вооружении Красной армии уже к 1 февраля 1918 г. имелось 476.000 винтовок, 7.000 пулемётов и 1761 орудие...

За время гражданской войны военная промышленность России, руками рабочих Ижевского, Пермского, Путиловского и Тульского заводов сумела подготовить, дополнительно к оставшимся на складах запасам, ещё 887.049 винтовок, 751.000.000 патронов, 10.516 пулемётов и 382 орудия…
http://www.chat.ru/~bel_swet_ros/index.htm

Суммируем и получаем: 7000+10516=17516 пулемётов во всей РККА, бОльшая часть которых могла быть сосредоточена на единственном фронте осени 1920 года - Южном.
Если в 16-й дивизии 2-й Конной армии Миронова во время боя с корпусом Барбовича было 250 пулемётов, то в двух других дивизиях (2 и 21-й) могло быть столько же, если не больше.
Плюс две стрелковые дивизии группы войск Блюхера.
Плюс 1-я Конная Армия Будённого.

Предположим, что для расстрелов пленных и заложников после ликвидации Южного фронта М. Фрунзе выделил 1000 пулемётов.
Скорострельность пулемета «максим» - 250-300 выстрелов в минуту.
Следовательно, для расстрела одного миллиона заложников потребуется не более 5 минут непрерывной стрельбы (включая время перезарядки ленты).
На самом же деле массовые расстрелы продолжались всю зиму 1920/21 годов, поэтому для расстрелов 100 тыс. крымских заложников ЧК хватило бы десятка пулемётов – по одному в каждой расстрельной команде.
Вот такой «у Красной армии был недостаток пулеметов».

Какую только демагогию не применяют скользкие еврецы, чтобы отмазаться от злодеяний своих картавых предков!

Еще один заплевыватель своей страны...помешанный на жидах

[alex_i]

...Население местности, занятой частями крымской армии, рассматривалось, как завоеванное в неприятельской стране...
   ...Достаточно было армии пробыть 2-3 недели в занятой местности, как население проклинало всех...
   ... Генерал Кутепов прямо говорил, что ему нужны такие судебные деятели, которые могли бы по его приказанию кого угодно повесить и за какой угодно поступок присудить к смертной казни...
   ... Людей расстреливали и расстреливали. Еще больше их расстреливали без суда. Ген. Кутепов повторял, нечего заводить судебную канитель, расстрелять и всё..."[/color][/i][/b]

   Это вот не "сотни повешенных" на Нахимовском проспекте по системе ОБС, и не красная пропаганда, а свидетельство начальника судебной части 1-го корпуса армии Врангеля, полковника Самборского В.В. ("Записка о причинах крымской катастрофы").

   

Ну, ты тупой... Тупее всех тупых. Какую ссылку? На что еще давать?

(С удивительным терпением). Ссылку на приведенный тобой текст. [/color][/size][/size][/size][/size][/b][/b]Я так понимаю, ссылки у тебя нет.
Хорошо, поищу сам.
Яндекс. в строку поиска вбиваю "Самборского В.В. "Записка о причинах крымской катастрофы"

  Я ничего не утверждаю. Возможно, такой и есть и действительно написал труд под названием "Записка..."
Но я с ангельским терпением прошу нашего коллегу доказать подлинность им предложенного, а не извергаться руганью и проклятиями.
  По-моему, нормально.

   

Для особо одаренных еще раз в более расширенном варианте "ссылка на приведенный текст":
   Был такой полковник Самборский - начальник судебной части 1-го корпуса армии Врангеля, который после Гражданской написал "Записку о причинах крымской катастрофы", откуда и приведен текст.

   Подлинность "предложенного" доказывается его наличием в ЦАГОР СССР ( если Волкогонов на спалил, как другие).

   Тебе стало легче?

   Вот начну приводить цитаты из Семенова - замучаешься в Яндекс тыкать.

На вранье попавшийся Июльский  
Может, здесь есть твой мифический Самборский В.В.?
Белое движение в лицах
http://www.hrono.info/biograf/bio_b/belye.html
Нету. Но. Как ты говорил в таких случаях
Так и вижу на этих воспоминаниях резолюцию самого Бога: "Все правда! Не сметь сомневаться".,  &/
  Ты постишь то, чего сам не знаешь. Не говорю уж про качество этого ничего не доказывающего текста в стиле ОБС (один якобы сказал что другой говорил. Полнейшее ОБС). Кто-то что-то хотел, но ему не давали - вот оно истинное свидетельство зверств в цифрах. Какой мудак выложил, откуда взял? Июльский, конечно, кто еще? Где взял, где взял? Сам не знает где. Расчет гевалтом задавить противника - руганью и проклятиями, чтоб не проверял его бред. Не буду тебе говорить откуда что и где на самом деле: в отличии от тебя, постящего - знаю.  В тебе мозгов ноль, зато говна много. 
  Кто же сомневается, что ты обосрался?       &/  +@> 
Видишь, твои подельники языки в жопу засунули: Экономов, Эдя Псковский, Бур.  
  А так активно стаей нападали, чуть не та на их взгляд цифирь проскочит.   )<
  А что ты - мудак, 3,14бол обосравшийся конкретно и полностью  данным примером подтверждается категорически.      ? ?

Так что, ЧМО в ботах, не с твоими мощами чудеса творить и что-то доказывать. Кухонная склока - твой предел.  
 Интернет предполагает удаленность общения. Но жизнь имеет форму чемодана и не знаешь заранее в каком его углу встретишься. И не дай бог, Июльский, ты мне попадешься и я буду знать кто ты. За каждое грубое слово ответишь по полной.
 А пока что - ПНХ - ничтожество.  

  Ты есть никто. ЧМО, говномет обыкновенный.  ? ?
Брезгую с таким дерьмом общаться  
Игнор уроду.  

[А. Ю. Экономов]

В Интернете есть только 1-ый том ПСС В.И. Ленина.