Стабфонд в экономику РФ!

[lpz]

Дублирую это пост из "Грязных танцев", чтобы он не затерялся.

Патриотической оппозиции нужен сильный хороший пиаровский ход, именно сейчас перед выборами.
Путина трогать не надо, а вот кое-кого из капиталист-монетаристов очень полезно было бы прищучить.

Хорошо бы было, чтобы КПРФ, ну или Болдырев, Глазьев,  Делягин, а лучше вместе  устроили бы судебное разбирательство против Кудрина и его политики стерилизации денег в Стабфонде.

Ситуация получается смешная:
 Народ прекрасно понимает вред Стабфонда. Еще два года назад проводился опрос, более 80% сказали., что Стабфонд - вред и зло.

Теперь вот "фонд будущих поколений" (не здоровая ли экономика этим поколениям нужна? ?)
собирается пустить на портфельные инвестиции в западные коропорации.
ТЫК!

Горы бумаги, гигабайты текстов написаны по этому поводу, а Кудрин отделывается своей обычной байкой, что он таким способом борется с инфляцией. А дальше просто не слышит.
И, разумеется, Кудрин имеет полное право "не слышать"! Он же не обязан читать всякие там статьи в "Ыксперте", какие-то там блоги и форумы в интренете, а если прочитает не обязан отвечать, а если и даже и ответит что-нибудь, типа, "возможно, вы в чем-то и правы", то не обязан менять свои решения или уходить в отставку!

Некоторые же наши оппозиционеры думают, что если они расскажут о вреде стабфонда, то Кудрин тотчас покается и инвестирует Стабфонд в развитие отечественной экономики. 
Надо ему однако в этом помочь.

Задача, вовсе не простая. Даже  с чисто юридической стороны. Стабфонд наносит вред ээкономике РФ - это очевидно, но по каким именно статьям, и какого именно права? Какой суд должен  рассматривать такие дела?
Это весьма серьезные вопросы и для их решения нужно привлечь квалифицированных юристов.

Однако в целом, задача, как мне кажется оптимальна по сложности для патриотической оппозиции.
Пориятно также, что и Каспаровы-Касьяновы   ни за что не смогут примазаться к ее осуществлению! 

А истинные вменяемые путинисты будут только за.

Если вы полагаете, что данная идея плодотворна, прошу способствовать ее распространению среди патриотичесой оппозиции.

[дима12345]

При всеей моей нелюбви к кудрину, не всё так просто. Нельзя мотивировать свои мысли аргументами типа – это очевидно. Стабфонд – зло относительное. Это упущенные возможности для россии и выгода для сша. Если вместо стабфонда пустить деньги на развитие производств и следить, чтоб не украли по пути – это лучший вариант. Но греф и кудрин говорят, что не смогут уследить, всё украдут. Т.е. расписываются в своей профнепригодности. Ещё один их аргумент – якобы покупка на западе станков и научного оборудования раскрутит инфляцию – это уже полная чушь. Наоборот, новые производства создадут конкурентоспособные товары, для оборота которых понадобятся деньги, что уменьшит рост цен. В настоящее же время эти потребности удовлетворяет импорт, покупаемый за валюту. Наш производитель недополучает доходы, что отражается на платёжеспособном спросе населения. Т.е. правительство борется с инфляцией, понижая уровень жизни населения и не давая развиваться производству. Оно замедляет развитие экономики.

[vitalyn]

Нельзя Стабфонд никуда направлять. Рубли, накопленные в Стабфонде, нужно просто списать. И впредь запретить подобную практику.

[patriot-alex]

Считаю, что деление Стабфонда зрелая, продуманная идея. Жаль, что эта идея пришла поздновато. По-моему инвестировать в американскую экономику под 3% годовых - это неправильно. Лучше было бы, если правительство за счет этих денег поддержало малый и средний бизнес России, выдавая кредиты под те же 3% на конкурсной основе. Эта мера не должна вызвать инфляции, т.к. новые налаженные производства должны произвести товары и услуги, которые сбалансируют вливание денег в экономику. Но все это нужно делать очень осторожно, потому что данная мера затормозить развитие банковского сектора.

[kamysy2]

Объясните это нашим финансистам. Об этом говорится с создания фонда, а воз и ныне там, где стоял.

[lpz]

Объясните это нашим финансистам. Об этом говорится с создания фонда, а воз и ныне там, где стоял.

Братия, а первое сообщение прочитать?

Горы бумаги, гигабайты текстов написаны по этому поводу, а Кудрин отделывается своей обычной байкой, что он таким способом борется с инфляцией. А дальше просто не слышит.
И, разумеется, Кудрин имеет полное право "не слышать"! Он же не обязан читать всякие там статьи в "Ыксперте", какие-то там блоги и форумы в интренете, а если прочитает не обязан отвечать, а если и даже и ответит что-нибудь, типа, "возможно, вы в чем-то и правы", то не обязан менять свои решения или уходить в отставку!

Некоторые же наши оппозиционеры думают, что если они расскажут о вреде стабфонда, то Кудрин тотчас покается и инвестирует Стабфонд в развитие отечественной экономики. 
Надо ему однако в этом помочь.

Для чего патриотической оппозиции и нужно затеять судебное разбирательство против Кудрина. Чтобы не смог игнорировать!

[Voyager]

Я смотрю, многие просто не понимают , о чём пишут. А если быть более точным в выражениях - не зная политэкономии и элементарной экономической теории рассуждают, как кухарка управляющая государством.

Дело не в том, что разворуют, а дело в том как потратить.  На эту тему сейчас даже Диссертации пишут. Кстати очень даже неплохие.

Я не хочу вдаваться в подробное разъяснение, так что расскажу на пальцах, что бы было понятно об основных вариантах применения стабилизационного фонда:

Итак, насколько все помнят в нашей стране рыночная экономика - это основное главное, что надо держать в голове при прочтении следующего:

1) Вкладывать деньги в нашу экономику напрямую никак нельзя, т.к. это приведет к обесцениванию рубля, инфляции и Бог еще знает к чему еще. Причем, чем больше денег мы вложим, тем меньше сделаем. Приведу простой пример: При вложении денег в строительство зданий, выдачи зарплат и т.д. мы обязательно столкнемся с нуждой эмиссии денег. Чем больше мы этих денег выпустим, тем больше наш рубль обесценится и тем паче мы "построим", "заплатим зарплаты" и т.д.

2) Вкладывать в экономики других стран так же невыгодно, мы укрепляем чужую валюту. Но есть уверенность, что денежки пристроены и можно собрать с них пенку. Пример: Покупка займов США. И скажу вам по «секрету» эти займы покупают все, поэтому США должны всем. И По этому США точно банкротом не станет.

3)Есть альтернативные, но очень сложные варианты траты денег из стаб. Фонда(различные частные проекты, диссертации и т.д.).

[kamysy2]

Сами противоречите себе: При вложении денег в строительство зданий, выдачи зарплат и т.д. мы обязательно столкнемся с нуждой эмиссии денег. Чем больше мы этих денег выпустим, тем больше наш рубль обесценится и тем паче мы "построим", "заплатим зарплаты" и т.д.
 Это в том случае если бы не было живых денег стаб.фонда. Эмиссия это печатание ничем не обеспеченных денег. А в стабфонде какая никакая а волюта. Это надо различать.
 Если уж далее рассуждать то "наши" экономисты нам поют об опасности для нашего производителя укрепления рубля, опять в ваших рассуждениях очередное противоречие... Концы с концами никак не сходятся.
  И я больше верю Глазьеву чем вам.

[lpz]

3)Есть альтернативные, но очень сложные варианты траты денег из стаб. Фонда(различные частные проекты, диссертации и т.д.).

Улыбнуло, заценил.

[Voyager]

Сами противоречите себе: При вложении денег в строительство зданий, выдачи зарплат и т.д. мы обязательно столкнемся с нуждой эмиссии денег. Чем больше мы этих денег выпустим, тем больше наш рубль обесценится и тем паче мы "построим", "заплатим зарплаты" и т.д.
 Это в том случае если бы не было живых денег стаб.фонда. Эмиссия это печатание ничем не обеспеченных денег. А в стабфонде какая никакая а волюта. Это надо различать.
 Если уж далее рассуждать то "наши" экономисты нам поют об опасности для нашего производителя укрепления рубля, опять в ваших рассуждениях очередное противоречие... Концы с концами никак не сходятся.
  И я больше верю Глазьеву чем вам.

Совершенно не противоричиво. Я привел пример, что произойдет, если так сделать.

Как раз вот деньги из стаб. фонда ни чем и не подкреплены. Если бы было так, то мы бы были первой страной с самым большим ВВП на человека. А так это просто бумажки. Кудрин и Греф могут вводить эти деньги при условии повышения производства, т.е. если бы эти деньги имели под собой основу после эмиссии.

А в долларах они лежат или в Евро или в чем еще, при вложение в нашу экономику будут переведены в рубли(Зарплату в рублях же выдают).

[Voyager]

lpz Зря вы так. Сам встречал такие примеры.

[kamysy2]

  Voyager.
  Не знаю экономист вы или нет. Моя точка зрения в вопросе использования стаб фонда совпадает с мнением lps и Глазьева. Большие цены на нефть это подарок нам судьбы, а наше правительство не может его использовать. Накопило огромные суммы. Упустило время. Конечно если сейчас сразу весь стаб. фонд пустить в дело, то результаты могут оказаться непредсказуемы, но ведь всё равно когда-то его придётся использовать. Или опять надеются прибрать его к рукам. Если как многие говорят общенародная собственность была ничьей, то стабфонд тем более.
   Я как-то не ощущаю развития нашей экономики. Товары импортные, своих нет практически совсем. Идёт одна торговля. Удивляет то откуда у людей берутся деньги? Вероятно мы всё более и более привыкаем к нефтяной игле и деньги оттуда.  Если не будет работать экономика, а это задача государства и правительства, то нас ждёт очередной дефолт. И никакое замораживание денег в стаб.фонде не спасёт нас от этого.

[lpz]

lpz Зря вы так. Сам встречал такие примеры.

не сомневаюсь!
По теме. Валюту из стабфонда и безмерно раздутых резервов ЦБ надо отдавать (через внешторгбанк, например) нашим предприятиям на модернизацию производства (только на это и на сопоутствующую документацию и ПО). %% по этим кредитам д.б. ниже, чем в ЕС.
Соответственно, никаких рублей вообще не фигурирует. Валюта из страны выкидывается, средства производства вкидываются, экономика растет, лишних денег не добавляется, рубль крепнет.
Чтобы он креп не только в стране, но и зарубежом, экспорт товааров наших сделать только за рубли.
Подробнее тут: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=4124.msg241089#msg241089

[Voyager]

kamysy2 разговор как раз о том, что бы пускать его грамотно, чтобы не сломать ничего.

lpz, что-то похожее.

[kamysy2]

kamysy2 разговор как раз о том, что бы пускать его грамотно, чтобы не сломать ничего.

lpz, что-то похожее.

А кто против? Только правительство!

[Skib]

Но греф и кудрин говорят, что не смогут уследить, всё украдут. Т.е. расписываются в своей профнепригодности.

Вы черезвычайно удивитесь но ни тот ни другой не следят за кражами. Этим занимается счетная палата, налогавая, прокуратура, но никак не они.

один их аргумент – якобы покупка на западе станков и научного оборудования раскрутит инфляцию – это уже полная чушь

Именно. Ни тот ни другой не говорили такого, а посему именно полная чушь.

Наоборот, новые производства создадут конкурентоспособные товары, для оборота которых понадобятся деньги, что уменьшит рост цен.

Предствте себе не появятся. Совсем. Причина проста и банальна до отвращения - денег очень много.
Закупка обурудования на 1-2-5-10 милионов это капля в стаб фонде. Причем эту каплю должно по нормальному оплачивать само предприятие (что собственно нормальные предприятия и делают). Варианты когда некой конторе за зеленым заборчиком с кривыми домиками будут давать по несколько милионов чтоб они на пустом месте начали производить что то конкурентне надеюсь не предлагаете? Быть может стоит закупится на что то большое и теплое? Например интел владеет несколькими фабриками по 3-4 млд долларов. Обеспечивает при этом не хилый рынок микросхем. Закупить один? И что? Конкурентно не получится, дешевле не получится, и выйти на переполненый рынок не получится. Законный вопрос оно нам надо? В не столь глобальных маштабах у нас вполне выпускают все что надо.

Наш производитель недополучает доходы, что отражается на платёжеспособном спросе населения.

Для того что бы наш производитель получал доходы не должно быть конкуренции. Тогда можно любое г продавать по стоимости золота. Причем это как раз отразится на платежеспособности населения именно оно будет за это г отдавать свое золото. Как не странно его платежеспособность от этого не повысится. Производитель вовсе не стремися отдавать свою прибыль в виде зарплаты.

Т.е. правительство борется с инфляцией, понижая уровень жизни населения и не давая развиваться производству. Оно замедляет развитие экономики.

Как именно понижая (см. выше)? Чем оно не дает развиватся? Дешевыми иностранными товарами? Уменьшайте себестоимость, повышайте качество. Рынок однако.

[Skib]

Лучше было бы, если правительство за счет этих денег поддержало малый и средний бизнес России, выдавая кредиты под те же 3% на конкурсной основе. Эта мера не должна вызвать инфляции

Малый и средний бизнес прекрасно могут поддержать банки. Не под 3%, но зато без конкурса (ведь вы вряд ли верите в прозрачность конкурсов?). Эта мера естественно вызовет как инфляцию (если не выдавать деньги онли на закупку оборудования), так и повальные откаты и пр. прелести "раздавания". Более того опозиция в числе видных "экономистов" сразу поднимет крик забыв о том что именно это и предрагали сами год назад. Причина крика во все той же инфляции. Отдавать под 3% при инфляции в 8% означает подарить тому кому даешь 5% от суммы.
Уменьшите инфляцию до 0 и те же банки будут давать под 3-4% годовых. Стаб фонд тут не причем.

[Skib]

lps и Глазьева. Большие цены на нефть это подарок нам судьбы, а наше правительство не может его использовать. Накопило огромные суммы. Упустило время.

Это когда упустило? Когда этот самый Глазьев (надеюсь он не священная корова на данном форуме) Был замом по внешнеэкономической деятельности?

Конечно если сейчас сразу весь стаб. фонд пустить в дело, то результаты могут оказаться непредсказуемы, но ведь всё равно когда-то его придётся использовать.

Почему не предсказуемы? 40-50% инфляции сходу, появление 5-6 новых олигархов и пополнение многих зарубежных счетов. Не ваших естественно. Тот же Глазьев говорил о том что нефть рухнет в цене (было как то давно). Вот как рухнет, так и настенет пора использовать. До тех пор считайте его резервом.

Я как-то не ощущаю развития нашей экономики. Товары импортные, своих нет практически совсем. Идёт одна торговля.

Это странно. Я вот почему то заходя в продуктовый магазин замечаю. И во многих магазинах электроники тоже (марка с переди вовсе не то же самое что и майд ин на заднице). Машины там всяческие на улице собранные у нас тоже встречаю. Вас наверно волнует то что вы не видите очередей за жигулями?

Если не будет работать экономика, а это задача государства и правительства, то нас ждёт очередной дефолт. И никакое замораживание денег в стаб.фонде не спасёт нас от этого.

Экономика это когда предприятие будет работать вот на таких станках
http://rutube.ru/tracks/82899.html?v=db8c9a625e48301715923c07dfac3130
а не на токарнике 66 года выпуска. Когда например та же светлана (завод такой) не будет шпынять оборонные цеха из здания в здание каждый год потому что на прошлое нашелся таки тот, кто готов забрать его в аренду под очередной магазин.

Вы наверное скажите что надо закупить таких станков? Лучше выпускать самим. Был бы спрос на них и на то что они производят. Спроса нет. И не правительство тут виновато.

[lpz]

Предствте себе не появятся. Совсем. Причина проста и банальна до отвращения - денег очень много.
Закупка обурудования на 1-2-5-10 милионов это капля в стаб фонде. Причем эту каплю должно по нормальному оплачивать само предприятие (что собственно нормальные предприятия и делают). Варианты когда некой конторе за зеленым заборчиком с кривыми домиками будут давать по несколько милионов чтоб они на пустом месте начали производить что то конкурентне надеюсь не предлагаете? Быть может стоит закупится на что то большое и теплое? Например интел владеет несколькими фабриками по 3-4 млд долларов. Обеспечивает при этом не хилый рынок микросхем. Закупить один? И что? Конкурентно не получится, дешевле не получится, и выйти на переполненый рынок не получится. Законный вопрос оно нам надо? В не столь глобальных маштабах у нас вполне выпускают все что надо.

Странные рассуждения. По-вашему получается кредиты в иностранной валюте российской экономике вообще не нужны. Однако же действительность вас опровергает, корпоративные долги растут как на дрожжах. http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=4124.msg156382#msg156382
И это внешние коропоративные долги, что конечно же очень-очень плохо.

[Skib]

Странные рассуждения. По-вашему получается кредиты в иностранной валюте российской экономике вообще не нужны. Однако же действительность вас опровергает, корпоративные долги растут как на дрожжах.

Тут очень важно посмотреть что это за долги
Долги ком банков это извините не к государству.
Долги корпораций надо считать. Очень большой кусок оных это газпром который за иностранные деньги под маленькие проценты которые на росийском рынке не дадут скупает иностранные же предприятия. 13 на покупку сибнефти , 4.5 на сахалин2... 6 нортикель на покупку кого то там и так далее. В принципе правильно делают. Если государство дало бы им эти деньги вы возмущались бы о том что на них покупают что то за рубежом, а не вкладывают в производство.
ГОс долг как не странно не ограничевается мвф и парижким клубом, есть и другие (в том числе и от СССР) другой вопрос что они по мелочи и на нормальных условиях в отличие от этих, с ними выгоднее не торопится.