Стабфонд в экономику РФ!

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

очевидно правильное, а именно следующее.....:

1 если вы  возьмете 600млр кредитов под имеющееся ЗВР ,,,то вы построите  например....1000заводов

после чего вы без промедления и пауз по времени   берете новый кредит в новые 600млр под теже сохраненные не потраченные ЗВР,

при этом время на накопления ЗВР вам не требуется--так как ЗВР сохранены .....

вы быстро без пауз во времени и промедлений во времени создаете  следующие 1000 заводов ...новые производства и модернизируете существующие

2 если вы..вместо взятия кредита в 600млр ..... потратите 300млр  своих ЗВР  то вы построите за это же время ....только 500 заводов, ,,,,вместо 1000заводов которые можно было построить за тоже время....

при этом больше у вас денег не осталось на новое строительство  и больше вы долго ничего построить не сможите, пока новые ЗВР не накопите ...

то есть вы кроме денег-ЗВР которые вы при этом  теряете ...теряете самое дорогое---время и количество заводов, которые вами не построены за это время


 абсолютно очевидно что Россия путем правильным  идет в  использовании ЗВР....этим же путем шел и идет  китай. который именно так использует свои ЗВР....

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Какой ужас! До сих пор бригада санитаров ещё не приезжала. Что они делают?! Возможен же летальный исход! Клиент невменяем! Срочно вторая бригада  - на выезд!

ты... мутин ...просто дурак стоеросовый....
выживший совсем из ума.......

=======================


очевидно правильное, а именно следующее.....:

1 если вы  возьмете 600млр кредитов под имеющееся ЗВР ,,,то вы построите  например....1000заводов

после чего вы без промедления и пауз по времени   берете новый кредит в новые 600млр под теже сохраненные не потраченные ЗВР,

при этом время на накопления ЗВР вам не требуется--так как ЗВР сохранены .....

вы быстро без пауз во времени и промедлений во времени создаете  следующие 1000 заводов ...новые производства и модернизируете существующие

2 если вы..вместо взятия кредита в 600млр ..... потратите 300млр  своих ЗВР  то вы построите за это же время ....только 500 заводов, ,,,,вместо 1000заводов которые можно было построить за тоже время....

при этом больше у вас денег не осталось на новое строительство  и больше вы долго ничего построить не сможите, пока новые ЗВР не накопите ...

то есть вы кроме денег-ЗВР которые вы при этом  теряете ...теряете самое дорогое---время и количество заводов, которые вами не построены за это время

[vitalyn]

1 если вы  возьмете 600млр кредитов под имеющееся ЗВР ,,,то вы построите  например....1000заводов

Вы не можете взять кредиты под имеющиеся ЗВР для строительства заводов. Согласно ФЗ "О ЦБ РФ" эти ЗВР принадлежат ЦБ РФ и никто, кроме ЦБ РФ ими распоряжаться не может, а также ЦБ РФ не отвечает ими по обязательствам государства или кого-то ещё. Сам же ЦБ РФ тоже не может заниматься строительством заводов, поскольку российское законодательство запрещает банкам заниматься какими-то другими видами деятельности кроме банковской - конкретно, производством или торговлей запрещено явным образом (статья 5 ФЗ "О банках и банковской деятельности").

А вообще о роли ЗВР (и Стабфонда как их части) - читайте в http://vitaly-nasennik.livejournal.com/1853.html

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Вы не можете взять кредиты под имеющиеся ЗВР для строительства заводов. Согласно ФЗ "О ЦБ РФ" эти ЗВР принадлежат ЦБ РФ и никто, кроме ЦБ РФ ими распоряжаться не может, а также ЦБ РФ не отвечает ими по обязательствам государства или кого-то ещё. Сам же ЦБ РФ тоже не может заниматься строительством заводов, поскольку российское законодательство запрещает банкам заниматься какими-то другими видами деятельности кроме банковской - конкретно, производством или торговлей запрещено явным образом (статья 5 ФЗ "О банках и банковской деятельности").

А вообще о роли ЗВР (и Стабфонда как их части) - читайте в http://vitaly-nasennik.livejournal.com/1853.html

вы же не будете возражать. что кредиты были сшазападом выданы к 2008г их было выдано порядка 600 млд долл

а каким образом соблюден закон ..по каким схемам .....то ясно очевидно.что он соблюден..

незаконные операции  при получении такого уровня  кредитов априори не допустят... хотя бы потому ,что никто их без гарантий государства не дал бы

 сшазапад получил эти гарантии........в том числе через размещение ЗВР у них

эти кредиты получены, в том числе, всеми нашими крупными, в том числе,промышленными корпорапциями и компаниями

кредиты получены и работали и работают на экономику РОссии...
так,что вопли  ,,,типа мутиных,,,, что наши ЗВР не используются, и пропадают ...есть только вопли неграмотных

используются Россией наши ЗВР на всю катушку.......одновременно сохраняются и наращиваются и когда надо тратятся ,  ...в зависимости от  мировой и нашей текущей обстановки

[vitalyn]

кредиты получены и работали и работают на экономику РОссии...
так,что вопли  ,,,типа мутиных,,,, что наши ЗВР не используются, и пропадают ...есть только вопли неграмотных

используются Россией наши ЗВР на всю катушку.......одновременно сохраняются и наращиваются и когда надо тратятся ,  ...в зависимости от  мировой и нашей текущей обстановки

Ознакомьтесь, как именно используются "иностранные кредиты".

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Ознакомьтесь, как именно используются "иностранные кредиты".

вопрос использования полученных кредитов... это другой вопрос, касающийся эффективности их использования..

при этом отмечу .что при вложении непосредственно нами части ЗВР ....воровство и коррупция оставили бы от этой части , что-то близкое к нулю....а кредит сшазападный своровать трудно..его надо отдать,а для этого надо и работать с прибылью

речь идет о принципиальном моменте.... правильности использования ЗВР
отмечу еще раз... что не РОссия есть открыватель этого использования ЗВР... многие страны давно этим путем успешно двигаются.... например тот же китай

добавлю ..что по данным аргументов недели только в 2009году было вложено кредитов в нашу экономику=150 мрд долларов

[lpz]

ты... мутин ...просто дурак стоеросовый....
выживший совсем из ума.......

извините, не заметил флудака. впредь буду чистить, как только появится. Не обращайте на него внимания.

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

извините, не заметил флудака. впредь буду чистить, как только появится. Не обращайте на него внимания.

чисти себя=флудак  .....подо мною.

[vitalyn]

добавлю ..что по данным аргументов недели только в 2009году было вложено кредитов в нашу экономику=150 мрд долларов

Вы не умеете тыкать в ссылки? Или Вам религия запрещает читать?

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Вы не умеете тыкать в ссылки? Или Вам религия запрещает читать?

а какая разница..
главное не в вашей ссылке. а то что кредиты работают ...и выполняют задачу  ...
 и это случай лучший из возможных

[Альфа]

вы построите  например....1000заводов

 создаете  следующие 1000 заводов ...новые производства и модернизируете существующие

что построено?

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

например...
http://www.argumenti.ru/economics/n254/75593/

Новая индустриализация


8 сентября 2010, 16:38 [«Аргументы Недели», Константин ГУРДИН ]
 

Пока правительство разбрасывает многие сотни миллиардов рублей на громкие, но часто бесперспективные проекты, бизнес без лишнего шума проводит... третью индустриализацию страны. В своей статье «Вперед, Россия» президент Дм. Медведев даже не упомянул о перспективах развития промышленности. Поэтому для него станет большим сюрпризом, что без всякого участия госчиновников на предприятиях полным ходом идет замена машин, технологий и оборудования. Если не изменится курс, к 2020 г. РФ может стать первым по величине промышленным центром Европы.


Среди многочисленных «мифов экономики» есть и такой: мы бездарно проедаем огромные нефтегазовые доходы................



.......................................
На деле все не так. «Даже в непростые для экономики 2008–2009 годы в Россию ввезли промышленного оборудования, машин и механизмов на… 160 миллиардов долларов. Это стало не просто первой, а основной (52% от общего объема) статьей российского импорта», – объясняет директор Центра исследований постиндустриального общества Вячеслав Иноземцев.........
..............................
Второе, на что обращаешь внимание: российские предприятия стараются покупать передовую технику. Основной поставщик – Германия, в целом же на страны Европейского союза приходится 62% станкостроительного импорта. Так что миф, будто наши заводы сплошь перешли на «китайские железяки», – несостоятелен. На деле Пекин поставляет только 17% станков, при этом половина китайского импорта – продукция европейских компаний, открывших фабрики в КНР.

С другой стороны, на импортном оборудовании в РФ выпускают все больше современной техники. Например, по данным Росстата, производство паровых турбин с 2000 г. выросло в 2,4 раза, компрессоров – в 4,6 раза, упаковочных линий – втрое, прядильных машин – вчетверо, а промышленного холодильного оборудования – в 11,5 раза. Выпуск тепловозов и электровозов и вовсе достиг советского уровня.

Третий заход

Так что проблема – не в самой промышленности, а в ее рабочих инструментах. В принципе владельцу завода важно, не кто сделал «отвертку», а какая от нее будет отдача. А она может быть бешеной. Вот показательный пример: в прошлом году владельцы крупной текстильной фабрики в Ивановской области провели эксперимент. В одном из цехов заменили несколько сотен далеко не старых ткацких станков российского производства на два десятка германских автоматов. После чего производительность труда в цехе подскочила в 76 раз. Хозяева предприятия тут же начали искать кредит на полное переоборудование…

Эксперты единодушны – на данном этапе в закупках станков за рубежом нет ничего зазорного. «Именно так действует Китай. Да и Россия уже дважды проходила этот путь. В первый раз – во время промышленной революции 1890‑х годов. Второй раз – в период сталинской индустриализации 1928–1940 годов»

Он полагает – нынешнюю волну импорта оборудования можно назвать третьим этапом индустриализации. Он развивается по тем же правилам, по которым шли первые два. На первых порах идет закупка станков и технологий, затем – переход к собственному выпуску.
.......................
 предприниматели засучив рукава готовят промышленный переворот. Оно и к лучшему. «Стране нужна новая индустриализация, а не инновационные мечтания. Потому что экономика, не создающая спроса на новые технологии, отторгнет инноваторов. Достойная цель для России – стать к 2020 году главной индустриальной державой Европы, а не надеяться, что нас прокормят технологии, которых пока нет даже в проекте»,
==============================


http://www.argumenti.ru/economics/n260/81079/
http://www.argumenti.ru/economics/n264/84272/
http://www.argumenti.ru/economics/n264/84268/
http://www.argumenti.ru/economics/n263/83453/
http://www.argumenti.ru/economics/n260/81074/
http://www.argumenti.ru/economics/n260/81073/
http://www.argumenti.ru/economics/n257/78496/

и т д

[lpz]

Да и Россия уже дважды проходила этот путь. В первый раз – во время промышленной революции 1890‑х годов. Второй раз – в период сталинской индустриализации 1928–1940 годов»

Первый пример правда, и это окончилоась ПМВ. Второй пример ложь! При Сталине СССР сам производил инвестиции в свою инфраструктуру. Покупал на западе за вырученное от продажи зерна золото то, что ему (СССР) было нужно.  А на западных кредитах поднимался как раз таки наш оппонент - Гитлер.

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Первый пример правда, и это окончилоась ПМВ. Второй пример ложь! При Сталине СССР сам производил инвестиции в свою инфраструктуру. Покупал на западе за вырученное от продажи зерна золото то, что ему (СССР) было нужно.  А на западных кредитах поднимался как раз таки наш оппонент - Гитлер.

никакой лжи и впомине нет у автора ..

речь в абзаце идет о пути  индустриализации..

.... – нынешнюю волну импорта оборудования можно назвать третьим этапом индустриализации. Он развивается по тем же правилам, по которым шли первые два. На первых порах идет закупка станков и технологий, затем – переход к собственному выпуску.

про сталина надо знать ....,что  всем грамотным известно..... в то  время и после великой депрессии в 30годах ,не было никого кто дал бы нам кредиты....не было у них ресурсов помимо прочего

а у сталина не было под рукой и ЗВР в требуемых объемах...
при этом у сталина не было и возможности и расплаты быстрой за кредиты...так как  закупаемое оборудование не предназначалось для выпуска экспортной продукции и  получения ,в том числе валюты, валюты для расплаты по кредитам,
а других истчников валюты в СССР тогда не было

все эти моменты надо и пора бы знать... якобы возражающему

вам главное надо понять....что
.... Если не изменится курс, к 2020 г. то РФ может стать первым по величине промышленным центром Европы.

Среди многочисленных «мифов экономики» есть и такой: мы бездарно проедаем огромные нефтегазовые доходы................

На деле все не так. ...смотри выше подробно разъяснено

ЗВР ныне РОССией используются правильно...
а эффективность использования кредитов пускай повышают , никто не против.......  

[Мутин]

Уважаемый, vitalyn!

С большим интересом, правда с большим опозданием, прочёл Вашу статью «Термодинамика денег» в ЖЖ . Сразу хочу отметить, что с большинством принципиальных положений трудно не согласится. В то же время некоторые Ваши соображения у меня вызывают, мягко говоря, сомнения. Вот они:   

Дефицит внешней торговли США составил за 2005 год 807 миллиардов долларов, за 2006 год  вырос до 857 миллиардов долларов. Т.е. на эту сумму США за год ввезли товаров, а вывезли долларов. Т.е. товаров на экспорт у них не хватает. Следовательно, доллары, полученные за российские нефть и газ, отоварить никогда не удастся, а нефть и газ, проданные за неотоваренные доллары, смело можно считать подаренными.

Ваш вывод, выделенный жирным шрифтом, не обоснован. Вы почему-то забыли, что доллар – конвертированная валюта и для неё не существует, в большинстве случаев, государственных границ. И, если вдруг какие-то товары или услуги, по причинам отсутствия или высоких цен, не могут быть приобретены за доллары в США, то всегда можно найти страну в мире, где спрос будет удовлетворён. Поэтому опрометчиво считать доллары и, вообще, любую конвертируемую валюту, как не имеющих товарного покрытия, тем более быть уверенным в том, что отоварить их никогда не удастся. Именно поэтому мы и храним свои резервы в конвертируемой валюте, а не в рублях! Другое дело, правильно ли мы делаем, что храним их, а не пускаем на развитие нашей экономики. Я считаю, что политика сохранения валюты, в принципе, вредоносная, задерживающая экономическое развитие нашей страны.   

На самом деле, США не просто печатает доллары, а в обмен получает всё, что им надо. Долларов США за год эмитирует всего-то около 30 миллиардов. А где же США берут остальное? Дело в том, что США выманивают их назад, предлагая приобретать у них казначейские обязательства. На самом деле, совершенно неважно, что написано на бумажке, которую вам втюхали в обмен на нефть – это всего лишь бумажка.

На мой взгляд, Вы здесь немного лукавите, т. к. никто не заставляет нас менять валюту на казначейские обязательства. ЦБ РФ это делает по собственной инициативе, считая такой способ сохранения более надёжным, хотя эти «бумажки» не являются платёжным средством, обязательным к приёму. По-моему, США «втюхиванием этих бумажек» уменьшают, как говорят, инфляционные ожидания, ограничиваясь 30 миллиардами ежегодной эмиссии, что и обеспечивает им низкую годовую инфляцию. Здесь я полностью разделяю Ваше мнение, что уровень инфляция имеет чисто монетарную природу и находится полностью в руках властей. Поэтому я считаю, что с высокой инфляцией не надо бороться, как у нас преподносится, её просто не надо допускать выше заданного уровня.

На мой взгляд, единственно правильное решение состоит в том, чтобы разрешить продажу нефти и газа (а также ряда других товаров, например, алюминия) за рубеж только в случае, если они приобретены за рубли на торгах на бирже.

Итак, Вы хотите, чтобы наш экспорт покупали за рубли. Но, извините, у покупателя, как минимум, должны быть рубли. А это означает, что при покупке за границей нам должны продавать импортируемые товары за рубли. Не так ли? Но кто нам продаст товар за рубли? Вы не пробовали что-либо купить за наши деньги, скажем, в Германии, Франции, Швеции или в США? Может Вам удавалось в этих странах поменять наши деньги на доллары или евро? Проблема упирается в не конвертируемость рубля, что, в конечном счёте, в принципе, определяется однобокостью нашей экономики, не обеспечивающей производство полного спектра конкурентоспособных товаров и услуг для международного рынка. Поэтому до решения этой проблемы нам нечего и мечтать не только о конвертируемости национальных денежных средств, но и о создании на базе рубля какой-то региональной резервной валюты.

С уважением.

[lpz]

Вы почему-то забыли, что доллар – конвертированная валюта и для неё не существует, в большинстве случаев, государственных границ. И, если вдруг какие-то товары или услуги, по причинам отсутствия или высоких цен, не могут быть приобретены за доллары в США, то всегда можно найти страну в мире, где спрос будет удовлетворён. Поэтому опрометчиво считать доллары и, вообще, любую конвертируемую валюту, как не имеющих товарного покрытия, тем более быть уверенным в том, что отоварить их никогда не удастся. Именно поэтому мы и храним свои резервы в конвертируемой валюте, а не в рублях! Другое дело, правильно ли мы делаем, что храним их, а не пускаем на развитие нашей экономики. Я считаю, что политика сохранения валюты, в принципе, вредоносная, задерживающая экономическое развитие нашей страны.

 

Если не продавать на экспорт за рубли, рубль никогда не станет конвертируемым. А уповать на чужую эмиссию опасно. Сегодня принимают доллары, завтра перестанут. Сегодня есть СШП, завтра исчезнут - дело такое.

Если отказываетесь от монополии внешней торговли, тогда сразу же надо вводить экспорт за национальную деньгу. Если же монополия внешней торговли принадлежит государству, то тогда да, можно приходящую в страну "валюту", складировать и распределять, исходя из государственных задач.

Но и отказаться от монополии внешней торговли, и делать экспорт за чужую эмиссию (т.е. чужие долги, причем долги банкротов, если речь идет о СШП) это однозначно - оставлять страну на разграбление иностарнным банкстерам.  

Они оформлюят свои долги в "деньги" и за эти как бы деньги берут реальные активы в рФ. Это есть тупость, скотство и идиотизм поганого олигархического режима. Осмелюсь посоветовать Вам осторожнее идентифицироваться с ним посредством употребления местоимения "мы".

[lpz]

никакой лжи и впомине нет у автора ..

речь в абзаце идет о пути  индустриализации..
про сталина надо знать ....,что  всем грамотным известно..... в то  время и после великой депрессии в 30годах ,не было никого кто дал бы нам кредиты....не было у них ресурсов помимо прочего

а у сталина не было под рукой и ЗВР в требуемых объемах...
при этом у сталина не было и возможности и расплаты быстрой за кредиты...так как  закупаемое оборудование не предназначалось для выпуска экспортной продукции и  получения ,в том числе валюты, валюты для расплаты по кредитам,
а других истчников валюты в СССР тогда не было

все эти моменты надо и пора бы знать... якобы возражающему

вам главное надо понять....что
.... Если не изменится курс, к 2020 г. то РФ может стать первым по величине промышленным центром Европы.

Среди многочисленных «мифов экономики» есть и такой: мы бездарно проедаем огромные нефтегазовые доходы................

На деле все не так. ...смотри выше подробно разъяснено

ЗВР ныне РОССией используются правильно...
а эффективность использования кредитов пускай повышают , никто не против.......  

Россией ЗВР не используются вообще!
 Остатки выручки, которые приходят в страну после олигархических офшоров тупо связываются штатовскими и другими обязательствами на долгия годы (1, 5, 10). ведь казнечейку совсем не просто реализовать раньше срока погашения!
Это получится сделать только с большим дисконтом около 20%. При ее микроскопической доходности это даже не сохранение денег от инфяции.
Прикиньте, какая выгода была бы для РФ если бы вместо казначеек приобреталость монетарное золото!
Как это делают все нормальные страны. Где бакс и где золото?
Смешно об этом говорить даже.

[Мутин]

Если не продавать на экспорт за рубли, рубль никогда не станет конвертируемым.

Всё правильно только с точностью до наоборот. Рубль может стать конвертируемым только при одном условии, когда наша экономика сможет обеспечить производство и поставку на мировой рынок конкурентоспособных товаров и услуг в широком спектре, а не так, как сейчас - в основном в сырьевом секторе. Никакие административно-финансовые манипуляции, типа "продажи за рубли" (что вообще в настоящее время невозможно), не превратят рубль в конвертируемую валюту.

[lpz]

Всё правильно только с точностью до наоборот. Рубль может стать конвертируемым только при одном условии, когда наша экономика сможет обеспечить производство и поставку на мировой рынок конкурентоспособных товаров и услуг в широком спектре, а не так, как сейчас - в основном в сырьевом секторе. Никакие административно-финансовые манипуляции, типа "продажи за рубли" (что вообще в настоящее время невозможно), не превратят рубль в конвертируемую валюту.

Ну а как это сделать при нынешней системе? сейчас идет только отставание и деградация от остальных стран. Иначе быть просто не может. Вы понимаете почему? Или опять надо объяснять?

[Мутин]

Ну а как это сделать при нынешней системе? сейчас идет только отставание и деградация от остальных стран. Иначе быть просто не может. Вы понимаете почему? Или опять надо объяснять?

Мне не трудно ответить на Ваш вопрос, но я хочу в начале получить ответ на мой пост от автора "Термодинамика денег".