Великая Россия

[Самир]

Из «Речи об устройстве быта крестьян и о праве собственности», которую произнес (10 мая 1907 г.) председатель Совета министров при императоре Николае II Петр Аркадьевич Столыпин (1862—1911) в Государственной думе.

«Пробыв около 10 лет у дела земельного устройства, я пришел к глубокому убеждению, что в деле этом нужен упорный труд, нужна продолжительная черная работа. Разрешить этого вопроса нельзя, его надо разрешать. В западных государствах на это потребовались десятилетия. Мы предлагаем вам скромный, но верный путь. Противникам государственности хотелось бы избрать путь радикализма, путь освобождения от исторического прошлого России, освобождения от культурных традиций. Им нужны великие потрясения, нам нужна Великая Россия!»

[Блик]

Самир, зачем глаза режешь?

Столыпина убили евреи, чтобы погубить Россию...

[бур]

Столыпинский галсту
 

Выражение из выступления члена партии кадетов депутата 2-й Государственной думы Федора Измаиловича Родичева (1856—1932) на заседании Госдумы 17 ноября 1907 г.

Поводом к нему послужил доклад, который представил Думе председатель Совета министров России А. П. Столыпин. В нем он обещал и далее всемерно бороться с революционным движением в России. Такую политику горячо поддержал депутат-черносотенец В. М. Пуришкевич в своей речи в защиту военно-полевых судов (12 марта 1907 г.): «А где убийцы, все ли они вздернуты и получили муравьевекий галстух?» (граф М. Н. Муравьев был прозван «вешателем» за жестокое усмирение польского восстания 1863 г.).

Отвечая В. М. Пуришкевичу, кадет Ф. И. Родичев сказал: «В то время, когда русская власть находилась в борьбе с эксцессами революции, только одно средство видели, один палладиум в том, что г. Пуришкевич называет муравьевским воротником и что его потомки назовут, быть может, столыпинским галстуком» (Государственная дума, третий созыв: Стенографические отчеты. Сессия первая. Ч. 1. СПб., 1908).

В наказание за «непарламентское выражение» Ф. И. Родичев был исключен Думой на 15 заседаний, а П. А. Столыпин даже вызвал его на дуэль. Она не состоялась — депутат извинился перед премьером, но «столыпинский воротник» прочно вошел в ряд крылатых выражений того времени.

[А. Ю. Экономов]

"Им нужны великие потрясения, нам нужна Великая Россия!"
*
Даже богатая часть евреев, интересы которой вступили в противоречие с нормами сословного общества и монархической госу-

350

дарственности, вовсе не перешла целиком в лагерь противников Империи. Так, автором знаменитой фразы Столыпина «Вам нужны великие потрясения, а нам нужна великая Россия!», которую так любят повторять наши «белые» патриоты, был видный еврейский деятель И.Я. Гурлянд. Он и писал речи Столыпину, а тот был прекрасным оратором и зачитывал их — всегда по тетрадке, никогда наизусть [3].

(С.Г. Кара-Мурза "Демонтаж народа" Отрывок)

[Самир]

"Им нужны великие потрясения, нам нужна Великая Россия!"
*
Даже богатая часть евреев, интересы которой вступили в противоречие с нормами сословного общества и монархической госу-

350

дарственности, вовсе не перешла целиком в лагерь противников Империи. Так, автором знаменитой фразы Столыпина «Вам нужны великие потрясения, а нам нужна великая Россия!», которую так любят повторять наши «белые» патриоты, был видный еврейский деятель И.Я. Гурлянд. Он и писал речи Столыпину, а тот был прекрасным оратором и зачитывал их — всегда по тетрадке, никогда наизусть [3].

(С.Г. Кара-Мурза "Демонтаж народа" Отрывок)

Ну, и...?

Не в том суть, кто был автором фразы. Суть в самой фразе. А еще вот в этом:

Даже богатая часть евреев, интересы которой вступили в противоречие с нормами сословного общества и монархической госу-
дарственности, вовсе не перешла целиком в лагерь противников Империи.

и не в евреях дело. Дело в том, что уж если даже часть из них поддерживала СОСЛОВНОЕ ТРАДИЦИОННОЕ ОБЩЕСТВО, то что говорить о других социальных группах...

[А. Ю. Экономов]

Ну, и...?

Не в том суть, кто был автором фразы. Суть в самой фразе. А еще вот в этом:

Даже богатая часть евреев, интересы которой вступили в противоречие с нормами сословного общества и монархической госу-
дарственности, вовсе не перешла целиком в лагерь противников Империи.

и не в евреях дело. Дело в том, что уж если даже часть из них поддерживала СОСЛОВНОЕ ТРАДИЦИОННОЕ ОБЩЕСТВО, то что говорить о других социальных группах...[/quote]

Неправильный вывод - читай крестьянские наказы, той ещё думе.

А текст я дал, без всякой связи с евреями, но для того, чтобы болваны перестали очаровываться Столыпиным, как "большим мыслителем". Речи по бумажке - тьфу... Да, и сама фраза полнейшее барахло - бессодержательная громогласность и не более.

[Самир]

При чем тут крестьянские наказы?
Я же и говорю о том, что в 1917 году было окончательно разрушено в России как раз ТРАДИЦИОННОЕ СОСЛОВНОЕ общество, но, конечно, разрушение началось гораздо раньше.
А Столыпин был, несомненно, выдающимся государственным деятелем - и без этой фразы.

[А. Ю. Экономов]

При чем тут крестьянские наказы?
Я же и говорю о том, что в 1917 году было окончательно разрушено в России как раз ТРАДИЦИОННОЕ СОСЛОВНОЕ общество, но, конечно, разрушение началось гораздо раньше.
А Столыпин был, несомненно, выдающимся государственным деятелем - и без этой фразы.

Понял, крестьяне тебе по хрену - не новость, а я, сторонник улучшения жизни, для большинства. Тот, кто это улучшение большинству обеспечил, тот и выдающися государственный деятель, а кто не обеспечил - дерьмо.

[Самир]

Почему мне крестьяне "по хрену"?
Но когда начинает претендовать на власть сословие, для власти не предназначенное - я против. Все равно ведь реальной власти оно не получает, этим пользуются другие.

И я сторонник улчшения жизни для ВСЕХ. А не для БОЛЬШИНСТВА.

Я сторонник того, чтобы власть была у тех, кто достоин этой власти. А таких всегда немного. Тем более, не большинство.

[А. Ю. Экономов]

Почему мне крестьяне "по хрену"?
Но когда начинает претендовать на власть сословие, для власти не предназначенное - я против. Все равно ведь реальной власти оно не получает, этим пользуются другие.

И я сторонник улчшения жизни для ВСЕХ. А не для БОЛЬШИНСТВА.

Я сторонник того, чтобы власть была у тех, кто достоин этой власти. А таких всегда немного. Тем более, не большинство.

Это суесловие.

[Самир]

Суесловием как раз были слова вроде "земля крестьянам", да "мир народам". Поскольку ни крестьяне земли не получили, ни народы - мира. Про то, что "фабрики рабочим" не достались, уж и упоминать нечего.

Я же говорю: разрушение России началось в 1881 году, и до сих пор еще не остановлено. Это при том, что я не монархист.

[А. Ю. Экономов]

Суесловием как раз были слова вроде "земля крестьянам", да "мир народам". Поскольку ни крестьяне земли не получили, ни народы - мира. Про то, что "фабрики рабочим" не достались, уж и упоминать нечего.

Я же говорю: разрушение России началось в 1881 году, и до сих пор еще не остановлено. Это при том, что я не монархист.

Ты факты отрицаешь.

[Самир]

Какие?!

[А. Ю. Экономов]

Какие?!

Те, что отрицал в самых разных темах.

[Самир]

Хоть в двух словах напомни.
И объясни, при чем это тут, в этой теме.

[А. Ю. Экономов]

Хоть в двух словах напомни.
И объясни, при чем это тут, в этой теме.

Например, ты никак не опроверг доказательства от Ю.И. Мухина и, в частности, С.Г. Кара-Мурзы > (рентабельность сельского хозяйства в СССР),  по ранее рассматриваемым тем, или иным вопросам, но продолжал оставаться при своём мнении.

А тема  здесь никак не обозначена - есть некая цитата, состоящая из фраз, с претензиями на глубокомыслие. Тезис-то какой, если тема есть? Нет тезиса.

ТЕЗИС (ГРЕЧ . THESIS - ПОЛОЖЕНИЕ
=======

утверждение), ..1) в широком смысле - любое утверждение в споре или изложении некоторой теории; в узком смысле - основополагающие утверждения - принципы...2) В логике - утверждение, требующее доказательства.
*
Какова цель темы?

[Самир]

Что опровергать? Есть факт: Россия до революции зерно экспортировала, в советский период - стала к 70-м годам крупнейшим в мире импортером зерна. (Да, да - Кара-Мурза говорит, что на корм скоту закупали. А какая разница? Есть факт - это раз. Два - получается, что от закупок зерна зависело животноводство).

А тема  здесь никак не обозначена - есть некая цитата, состоящая из фраз, с претензиями на глубокомыслие. Тезис-то какой, если тема есть? Нет тезиса.

Так все просто.
Великая Россия без потрясений. Что тут непонятного?

Путь России к величию был разрушен как раз потрясениями, начиная с террористов-"бомбистов". 1881 - первый удар, 1917 - еще один из ударов, 1991 - еще. Злом для России было и то, и другое, и третье.

Какова цель темы?

Поговорить.  А какая еще может быть цель темы на форуме?

[А. Ю. Экономов]

Что опровергать? Есть факт: Россия до революции зерно экспортировала, в советский период - стала к 70-м годам крупнейшим в мире импортером зерна. (Да, да - Кара-Мурза говорит, что на корм скоту закупали. А какая разница? Есть факт - это раз. Два - получается, что от закупок зерна зависело животноводство).

А тема  здесь никак не обозначена - есть некая цитата, состоящая из фраз, с претензиями на глубокомыслие. Тезис-то какой, если тема есть? Нет тезиса.

Так все просто.
Великая Россия без потрясений. Что тут непонятного?

Путь России к величию был разрушен как раз потрясениями, начиная с террористов-"бомбистов". 1881 - первый удар, 1917 - еще один из ударов, 1991 - еще. Злом для России было и то, и другое, и третье.

Какова цель темы?

Поговорить.  А какая еще может быть цель темы на форуме?

Есть факт: Россия до революции зерно экспортировала, в советский период - стала к 70-м годам крупнейшим в мире импортером зерна. (Да, да - Кара-Мурза говорит, что на корм скоту закупали. А какая разница? Есть факт - это раз. Два - получается, что от закупок зерна зависело животноводство).

Есть факт того, что население России до революции не могло, в большинстве своём, насытиться хлебом, а зерно экспортировали. Вывод: власть того времени - мразь.

Есть факт того, что в советское время зерно покупалось - цель улучшение жизни людей. Вывод - власть заботилась о людях. Вот такое "зло".

О нынешней власти, по поводу экспорта зерна, ты помалкиваешь, при том, что что урожайность зерновых, в сравнение с советским временем, значительно уменьшилась. Понимаю...

Трепитесь дальше.

[Marquis]

Что опровергать? Есть факт: Россия до революции зерно экспортировала, в советский период - стала к 70-м годам крупнейшим в мире импортером зерна. (Да, да - Кара-Мурза говорит, что на корм скоту закупали. А какая разница? Есть факт - это раз. Два - получается, что от закупок зерна зависело животноводство).

А тема  здесь никак не обозначена - есть некая цитата, состоящая из фраз, с претензиями на глубокомыслие. Тезис-то какой, если тема есть? Нет тезиса.

Так все просто.
Великая Россия без потрясений. Что тут непонятного?

Путь России к величию был разрушен как раз потрясениями, начиная с террористов-"бомбистов". 1881 - первый удар, 1917 - еще один из ударов, 1991 - еще. Злом для России было и то, и другое, и третье.

Какова цель темы?

Поговорить.  А какая еще может быть цель темы на форуме?

Есть факт: Россия до революции зерно экспортировала, в советский период - стала к 70-м годам крупнейшим в мире импортером зерна. (Да, да - Кара-Мурза говорит, что на корм скоту закупали. А какая разница? Есть факт - это раз. Два - получается, что от закупок зерна зависело животноводство).

Есть факт того, что население России до революции не могло, в большинстве своём, насытиться хлебом, а зерно экспортировали. Вывод: власть того времени - мразь.

Есть факт того, что в советское время зерно покупалось - цель улучшение жизни людей. Вывод - власть заботилась о людях. Вот такое "зло".

О нынешней власти, по поводу экспорта зерна, ты помалкиваешь, при том, что что урожайность зерновых, в сравнение с советским временем, значительно уменьшилась. Понимаю...

Трепитесь дальше.

Как может урожайость быть еще меньше чем при комми.
Это значит что на полях вообще одна травка растет...На хрена вообще сажать, не надо портить природу. &/

[А. Ю. Экономов]

Маркизкин, в своём обычном состоянии - в идиотизме.