Бокланопостит

 

Бергсон

26 Июль 2025, 19:05:48
В Ленинграде толпа избила участника "СВО": он в реанимации. Народ России фашистскую падаль метит...  ./.
 

Бергсон

26 Июль 2025, 12:35:05
Ряд регионов России не попадают в сводки Минобороны об атаках ВСУ.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

25 Июль 2025, 12:14:23
Госдеп США одобрил продажу Украине военного оборудования и услуг на $322 млн. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

24 Июль 2025, 12:08:53
Сочи и Адлер подверглись ночью одной из самых масштабных атак.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

22 Июль 2025, 12:12:30
Ночная атака ВСУ была направлена на военный аэродром и промпредприятие.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июль 2025, 08:28:07
Австралия передала Украина первую партию танков Abrams. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

20 Июль 2025, 08:27:26
Более 50 поездов задержаны в Ростовской области из-за повреждения дронами железной дороги.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

19 Июль 2025, 12:07:11
Украина целенаправленно направляет удары дронами на Москву.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:33:12
Москву и Подмосковье ночью атаковали беспилотники. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:29:19
Постпреды стран Евросоюза согласовали самый жесткий пакет антироссийских санкций KvHAW
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:29:02
…ты танкеры покупаешь, мы баним, ты покупаешь, - мы баним. Вода камень точит…   ./.
 

Бергсон

17 Июль 2025, 19:30:17
Украинские хакеры заявили о раскрытии секретного заказа Центробанка РФ на печатание денег.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

17 Июль 2025, 19:29:45
Индия готова отказаться от российских нефти и газа на фоне угроз от США.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

15 Июль 2025, 11:40:19
Ночью в Ельце у завода "Энергия" слышались взрывы, а в Воронеже ранены 16 человек. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

14 Июль 2025, 10:58:31
Страны ЕС одобрили новый пакет ограничений для РФ: снижен потолок цен на нефть.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

14 Июль 2025, 10:57:42
Половина ночных бесплотников была направлена на Орловскую область.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:44:23
США возобновляют военную помощь Украине. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:43:39
Основной ночной удар ВСУ пришелся на Белгородчину, откуда обстреливают Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:57:07
    Украинские беспилотники атаковали предприятие по производству дронов и авиазавод.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:56:08
ЕСПЧ признал Россию виновной в тяжелых нарушениях международного права. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   
 

privet

11 Июль 2025, 09:35:23
......
Х.уевский "суд" и БОЛЬНОЙ ЖИД БРЕХСОН. :)
 

Бергсон

10 Июль 2025, 10:50:05
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) постановил, что Россия несет ответственность за крушение Boeing 777 Malaysia Airlines.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

09 Июль 2025, 10:00:04
Под ночными ударами дронами оказалась Москва и регионы вокруг неё.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

08 Июль 2025, 17:33:04
Во время испытаний пятитонный российский беспилотник упал на жилой дом под Казанью. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

07 Июль 2025, 11:21:32
В Подмосковье целью украинских атак опять были химпроизводства.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:40
По Ленинградской области ударили беспилотники.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:03
БПЛА долетели до Чувашии, а в Щебекине и Сергиевом Посаде устраняли последствия предыдущей атаки. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

04 Июль 2025, 10:08:49
Четыре БПЛА ударили по подмосковному Сергиеву Посаду: его нет в сводке Минобороны.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 21:05:16
При взрыве командного пункта в Курской области погиб замглавкома ВМФ, а в Луганске – экс-мэр.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 10:42:52
Три человека погибли, еще три пострадали при пожаре на предприятии в Котовске Тамбовской области. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

03 Июль 2025, 08:49:36
Ночью беспилотники атаковали четыре региона России и аннексированный Крым.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

02 Июль 2025, 11:01:41
На заводе "Купол" в Ижевске сгорел цех: три человека погибли, 45 пострадали.   KvHAW1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

01 Июль 2025, 11:48:53
В Ижевске атаковано предприятие-производитель ЗРК – завод"Купол". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 19:36:50
Очередной транш за счет замороженных средств РФ поступил в Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 11:00:08
Азербайджан прервал культурные связи с РФ из-за "насильственных действий" против соотечественников.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:41:04
Цитировать
Жид Брехсон - НАТОвец.
…как и всякий цивилизованный человек…       
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:40:11
Успешная спецоперация СБУ: в оккупированном Крыму уничтожены ЗГРК и три вертолета. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:38:52
Папа Римский Лев XIV выразил поддержку Украине и назвал войну бессмысленной.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

29 Июнь 2025, 16:17:09
......

Жид Брехсон - НАТОвец.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:59
Цитировать
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
…как и всякий антифашист!  ./.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:04
ВСУ уничтожили дальнобойными дронами два российских самолета на военном аэродроме Мариновка в Волгоградской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл.    .
 

privet

28 Июнь 2025, 11:21:20
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 11:32:34
Ботокс тает на хлебале,
Волька лажу задвигает,
Лыбу нагло он кривит,
И про скрепы говорит.
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:16:06
На саммите НАТО заявлено, что Украине в 2025 году будет предоставлено вооружений более чем на 50 млрд евро
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:15:48
  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:32
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:11
И для ватного ворья,
Квазимодо из кремля,
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:58:35
Покривляться очень рад,
Ботоксный убогий гад.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:54
Направленной атаке подверглась Ростовская область: взрыв на заводе "Атлант аэро".  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:07
Результаты обстрела украинского Днепра: 17 убитых, 279 пострадавших.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Июнь 2025, 15:33:17
Ударом по поселку в Сумской области Россия убила троих, среди них восьмилетний ребёнок.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

23 Июнь 2025, 08:13:25
Ночной удар ВСУ сосредоточили на нефтебазы Ростовской области. .  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!
 

Болгарин

22 Июнь 2025, 18:08:53
В западных университетах зомбируют. "Топ 100" это топ позора.
 :#*
 

Бергсон

22 Июнь 2025, 09:18:16
Под оккупированным запорожским Токмаком горит российский эшелон с топливом. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:11:23
В топ-100 ведущих вузов мира не осталось российских университетов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:10:21
Astra: После ударов БПЛА в Туле остановило работу крупнейшее оборонное предприятие.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:22:05
Над регионами РФ обнаружен 61 БПЛА: много часов не работает аэропорт Волгограда. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:21:04
В результате атаки России в Одессе полностью сгорел четырехэтажный жилой дом.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

19 Июнь 2025, 11:19:24
За ночь над Россией сбит 81 беспилотник: Кремлёвская фашистская хунта сдержанно освещает последствия.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

18 Июнь 2025, 08:35:01
Днем Россия ударила кассетным боеприпасом по Киеву: более ста человек убиты и ранены  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

15 Июнь 2025, 17:58:51
В Татарстане один человек погиб и 13 пострадали в результате удара беспилотника.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:15
ВСУ смогли атаковать российскую колонну военнослужащих из четырёх автобусов. Накрыли GLMRS с шрапнелью, выпущенными из «Хаймарса».
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:03
Десятки погибших российских военных. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 13:24:10
Власть РФ из-за войны отменила выборы в районах Курской области, но требует выборов в Украине. Вся лживость Путлера в одной фразе.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 11:44:40
Украина возобновила атаки на российские нефте и химпредприятия  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

13 Июнь 2025, 18:14:21
Разведка Великобритании: Безвозвратные потери армии РФ составили около 500 тысяч человек.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

12 Июнь 2025, 10:20:07
Министр обороны США назвал Россию агрессором.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:53:24
Котовск с его пороховым заводом был атакован беспилотниками ВСУ. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:52:52
Направленными ударами Россия ночью убила двух жителей Харькова и 54 травмировала.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

10 Июнь 2025, 07:51:42
Россия ночью атаковала жилые кварталы Киева и Одессы. Путлер, как всегда мстит за военные неудачи убивая гражданских.
 

Бергсон

09 Июнь 2025, 08:31:41
В Чебоксарах после удара БПЛА горит "ВНИИР-Прогресс", выпускающий антенны для РЭБ.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

privet

08 Июнь 2025, 12:51:15
......

Жид Брехсон -ОКОНЧАТЕЛЬНО Е.БАНУЛСЯ! :)
 

Бергсон

08 Июнь 2025, 10:32:30
Красная Армия тоже не жалела фашистских ублюдков в своём освободительном походе. Нехрен было поддерживать агрессию Путлера.       )*9:
 

privet

07 Июнь 2025, 13:31:54
.......
Брехсон -пиаит ВЗРЫВЫ ПАССАЖИРСКИХ ПОЕЗДОВ.
Жид -как жид.
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:27:08
Авторитетный институт IISS поздравил Украину с успешной операцией "Паутина". KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:26:22
За полдня над Россией сбили 62 БПЛА, аэропорты Москвы опять закрывали для полётов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 09:41:33
Москву и соседей атаковали БПЛА, а на Белгородщине подорван железнодорожный путь.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 07:54:07
В саратовском Энгельсе возник пожар на НПЗ, другой целью был военный аэродром. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 13:00:33
Новое ЧП на железной дороге, взорваны пути под Воронежем.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 07:52:11
Четвертый разговор Путина и Трампа содержал жалобу на атаки на путлеровские аэродромы. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 11:03:31
Подлецаи позволили Кадырову похитить человека прямо из московского вокзала.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 09:01:13
Великобритания в десять раз увеличивает поставки беспилотников Украине.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

02 Июнь 2025, 09:31:05
За шесть часов над Россией обнаружили 162 беспилотника. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:37
В ходе спецоперации СБУ "Паутина" украинские беспилотники атаковали военные аэродромы России в нескольких областях.
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:03
По украинским данным, уничтожено более 40 самолетов, включая А-50, Ту-95 и Ту-22М3. Атаки проведены на объекты в Мурманской, Иркутской, Рязанской
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:15:44
и Ивановской областях с использованием FPV-дронов и катапультируемых аппаратов. Предполагаемый ущерб оценивается более чем в 2 миллиарда долларов. KvHAW */?№!
 

Бергсон

31 Май 2025, 11:23:39
В Курской области дроны влетели в два пятиэтажных дома.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

30 Май 2025, 07:40:17
Во Владивостоке в районе военной бухты Десантная произошли два взрыва.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

29 Май 2025, 11:15:18
В Ставрополе взорван выпускник "Времени Героев" – участник операции по "освобождению Мариуполя".  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Май 2025, 08:17:44
В Москве дрон упал на проспект Вернадского, а в Ленинграде горел стратегический завод.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

28 Май 2025, 08:04:03
Более ста рейсов задержаны в московских аэропортах на фоне атаки дронов на город.   KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

27 Май 2025, 17:59:10
Великобритания направит Украине $3 млрд из доходов от замороженных активов РФ.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

27 Май 2025, 12:25:55
«Подари ребенка  -=*=- фюреру!» — под таким лозунгом немок призывали включиться в программу повышения рождаемости. }[
 

Бергсон

27 Май 2025, 09:47:37
В ночной атаке ВСУ участвовало около 100 БПЛА, в Муроме проведена эвакуация жителей. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 16:40:24
Запад снял ограничения на дальнобойность поставляемого Украине оружия.  ./.Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:54
Ивановская Кинешма и Москва стали одной из целей ночной атаки дронов KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:15
В Ленинградской области сожги склад с обмундированием и техникой для военных.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

25 Май 2025, 16:26:11
Ильхам Алиев: Азербайджан продолжит поддержку Украины и уважает её территориальную целостностьости.. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

25 Май 2025, 16:24:50
Финансисты G7: Активы РФ останутся замороженными, пока она не возместит ущерб.   Украине KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Май 2025, 11:27:56
Россия сделала объектом ночной атаки жилые кварталы Киева.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Мойше о времени.  (Прочитано 15149 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мойша

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +78/-69
Re: Мойше о времени.
« Ответ #40 : 01 Сентябрь 2006, 12:28:55 »
      Вообще-то всё началось со времени, так и тема называется. Когда я высказал ваше положение,

А память, очевидно, связана с тем понятием, которое вы вкладываете в процессы. Если вы рассматриваете процесс, - он имеет время, не рассматриваете, – не имеет. То есть вы своим сознанием, памятью создаёте время.

На самом деле все началось с насилия еще на Завтравке. ;D И только потом, путем блуждания по закоулкам метафизики, пришло ко времени.

Память в моем определении действительно связана с процессом, но никак не с сознанием - моим или чьим-то еще.
Вроде как мы с эдей договорились считать информацию - случайным и запомненным выбором одного из нескольких вариантов. А процесс порождает информацию. Но раз выбор запомнен, то эта память затем воспроизводится - тут уместен термин репликация, а не процесс.
Ну например. В ходе дожизненной эволюции органической материи были синтезированы многочисленные белковые структуры. Синтез первых структур скорее всего был случаен. Но синтез последующих - уже нет. Белковые структуры, давшие начало жизни имеют два свойства - способность к репликации и способность генерировать информацию. В ходе репликации новые белковые структуры воспроизводятся не путем случайного сцепления атомов, а по образу и подобию существующих - помните мой спор Николасом и попытка объяснить ему азы оргсинтеза? Свойством репликации обладают и некоторые алюмосиликаты, но они, в силу примитивности строения, не могут породить информацию. Поменяйте случайно два атома и молекулы не получится. А в белковых структурах можно менять отдельные фрагменты аминокислот и радикалы и в некоторых случаях получатся вполне "жизнеспособные" молекулы.
Далее. Все живое состоит из левополяризованных молекул. Почему? Х... знает. Видимо, случайно был нарушен баланс между левым и правым, а затем этот слуайный выбор закрепился и перестал быть случайным, стал закономерным. И так вся эволюция, включающая в себя случайности и закономерности. А время - это хронологическая упорядоченность актов рождения информации. И оно существует независимо от моего сознания. Потому что только первый выбор - событие, остальное - репликации. И события не могут быть одновременными. Когда рождались первые протакариоты - не существовало выбора разделения на растительное и животное.
Так что эволюционные процессы - воплощение времени и эволюция существует объективно вне моего сознания.
Я конечно весьма высокого мнения о себе, любимом, но приписывать моему сознанию происхождение жизни на земле - перебор.

Ладно, умолкаю, а то опять чат ботом назовёте.
Вообще-то я человек довольно спокойный и воспитанный.  :D Так что если вам кажется, что я вам нахамил, то или вы неправильно меня поняли, или вы этого заслужили.
Чужого мне не надо. А свое я заберу у кого угодно.

Большой Форум

Re: Мойше о времени.
« Ответ #40 : 01 Сентябрь 2006, 12:28:55 »
Загрузка...

Оффлайн Мойша

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +78/-69
Re: Мойше о времени.
« Ответ #41 : 01 Сентябрь 2006, 13:19:31 »
Информация о первовыборе в виде репликаций должна существовать вечно или просто время хранения должно увеличиваться?
Ёпрст! Вы же сами мне доказывали, что если информация уничтожена, то ее не было. Пока есть репликаторы и они воспроизводят себя - информация живет. А если нет репликаторов, то кто знает, была она или нет. Может, изначально были первые простейшие, состоящие из правополяризованных молекул. Или из смеси левых и правых... Но раз они не дожили, то что можно о них сказать?
Правда может частично сохраняться вывод об информации. (Или я херню спорол?) Как там шла эволюция динозавров до сих пор спорят. Собственно выбора как живых динозавров нет, но есть останки динозавров так что какая-то крупица информации уцелела, хоть она и не воспроизводит себя.
Сложно сказать, нужно ли для существования информации воспроизведение. Мы прошлый раз так и не пришли к консенсусу.

Кстати, что вы о Козыреве знаете?
Ничего кроме того, что вы писали здесь и на завтравке.  :(
Чужого мне не надо. А свое я заберу у кого угодно.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102774
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8133
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Мойше о времени.
« Ответ #42 : 01 Сентябрь 2006, 16:31:33 »
На самом деле все началось с насилия еще на Завтравке.  И только потом, путем блуждания по закоулкам метафизики, пришло ко времени.
      Ну, этот участок дискуссии я как-то пропустил.
Цитировать
Память в моем определении действительно связана с процессом, но никак не с сознанием - моим или чьим-то еще.
Вроде как мы с эдей договорились считать информацию - случайным и запомненным выбором одного из нескольких вариантов. А процесс порождает информацию. Но раз выбор запомнен, то эта память затем воспроизводится - тут уместен термин репликация, а не процесс.
Ну например. В ходе дожизненной эволюции органической материи были синтезированы многочисленные белковые структуры. Синтез первых структур скорее всего был случаен. Но синтез последующих - уже нет. Белковые структуры, давшие начало жизни имеют два свойства - способность к репликации и способность генерировать информацию. В ходе репликации новые белковые структуры воспроизводятся не путем случайного сцепления атомов, а по образу и подобию существующих - помните мой спор Николасом и попытка объяснить ему азы оргсинтеза? Свойством репликации обладают и некоторые алюмосиликаты, но они, в силу примитивности строения, не могут породить информацию. Поменяйте случайно два атома и молекулы не получится. А в белковых структурах можно менять отдельные фрагменты аминокислот и радикалы и в некоторых случаях получатся вполне "жизнеспособные" молекулы.
Далее. Все живое состоит из левополяризованных молекул. Почему? Х... знает. Видимо, случайно был нарушен баланс между левым и правым, а затем этот слуайный выбор закрепился и перестал быть случайным, стал закономерным. И так вся эволюция, включающая в себя случайности и закономерности. А время - это хронологическая упорядоченность актов рождения информации. И оно существует независимо от моего сознания. Потому что только первый выбор - событие, остальное - репликации. И события не могут быть одновременными. Когда рождались первые протакариоты - не существовало выбора разделения на растительное и животное.
      Так вы опять повторяете мои слова, ведь я говорил, что время свойство жизни. Вы описали процесс её зарождения и развития. Никаких протестов у меня нет, только полное согласие.
Цитировать
Так что эволюционные процессы - воплощение времени и эволюция существует объективно вне моего сознания.
      Совершенно верно! Она существует вне вашего сознания, потому что происходит в живых организмах. Разве я когда-нибудь с этим спорил?! Но это не касается мёртвой материи.
Цитировать
Вообще-то я человек довольно спокойный и воспитанный.   Так что если вам кажется, что я вам нахамил, то или вы неправильно меня поняли, или вы этого заслужили.
      Нет, вы мне никогда не хамили, просто я боялся быть назойливым.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Мойша

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +78/-69
Re: Мойше о времени.
« Ответ #43 : 04 Сентябрь 2006, 11:17:15 »
Мойша, я имею ввиду что важно не вечное хранение инфы в виде репликаций, а что бы прирост инфы превышал утрату.
А это разные процессы - один стационарный а другой нет. Согласен, время есть только там, где есть прирост информации.

Бергсон. А ить граница между живым и неживым не определена.
Таки да.
И потом, существует масса нестационарных процессов в неживой природе, реакция Белоусова - Жаботинского например. Возможно несколько стационарных состояний, какое из них реализуется - зависит от случайной флуктуации нарушения равновесия, а затем возникшее нарушение сохраняется и размножается кинетикой реакции.
Чужого мне не надо. А свое я заберу у кого угодно.

Оффлайн Мойша

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +78/-69
Re: Мойше о времени.
« Ответ #44 : 04 Сентябрь 2006, 14:39:41 »
Вот что мне вдруг подумалось.
Каждая совокупность материальных точек задает свой темп превращения причины в следсвие. Этот темп носит харакер поля.

Знак поля времени связан с изменением энтропии процессом . Кристализация ускоряет, кажеться, а растворение кристала замедляет.

А какими уравнениями должно описываться это поле?
Ведь в современной физике взаимодействие полей не описывается. Так как каждое из полей разложимо в ряд по частотам, то при описании неизменно получаются разности частот в знаменателе. А так как разность может быть равна нулю, то ряды расходятся и решение не получается. Так как же описать эти временнЫе поля?
Чужого мне не надо. А свое я заберу у кого угодно.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102774
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8133
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Мойше о времени.
« Ответ #45 : 04 Сентябрь 2006, 17:23:35 »
Бергсон. А ить граница между живым и неживым не определена.
      Если вы о визуальном разделении то я с вами согласен, очень трудно его провести на практике. Но принцип ясен. Живое непредсказуемо, мертвое бесконечно повторяет себя как законы природы.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102774
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8133
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Мойше о времени.
« Ответ #46 : 04 Сентябрь 2006, 17:30:16 »
Бергсон. А ить граница между живым и неживым не определена.
Таки да.
И потом, существует масса нестационарных процессов в неживой природе, реакция Белоусова - Жаботинского например. Возможно несколько стационарных состояний, какое из них реализуется - зависит от случайной флуктуации нарушения равновесия, а затем возникшее нарушение сохраняется и размножается кинетикой реакции.
      Все-таки повторю ещё раз, если речь идёт о статистических процессах, то они тоже подчиняются законом, только статистическим. Жизнь не подчиняется никаким законам; я имею в виду хотя бы внешние формы, способ размножения, форму костно-мышечного аппарата.   
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Мойша

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +78/-69
Re: Мойше о времени.
« Ответ #47 : 05 Сентябрь 2006, 14:54:11 »
Все-таки повторю ещё раз, если речь идёт о статистических процессах, то они тоже подчиняются законом, только статистическим.
Социальная жизнь человеков очень даже подчиняется статистическим законам. Как и процессы, социальной жизнью порождаемые, например экономика.

Жизнь не подчиняется никаким законам; я имею в виду хотя бы внешние формы, способ размножения, форму костно-мышечного аппарата.   
УПС!!!!!
Жизнь подчиняется законам наследственности. Кошки не родят кутят, а человеков с крыльями не бывает. И если до сих пор нет внятной теории наследственности, то экспериментальных фактов о том, что законы наследственности существуют дофига.
А вот динамический хаос никаким законам не подчиняется, даже статистическим. Так что хаос живее человека.  :D
Чужого мне не надо. А свое я заберу у кого угодно.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102774
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8133
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Мойше о времени.
« Ответ #48 : 05 Сентябрь 2006, 17:28:55 »
Социальная жизнь человеков очень даже подчиняется статистическим законам. Как и процессы, социальной жизнью порождаемые, например экономика.
      Каким образом с помощью статистики можно предсказать поведения народов или отдельного человека? Статистика позволяет предсказывать революции, открытия, экономические кризисы?
Цитировать
УПС!!!!!
Жизнь подчиняется законам наследственности. Кошки не родят кутят, а человеков с крыльями не бывает. И если до сих пор нет внятной теории наследственности, то экспериментальных фактов о том, что законы наследственности существуют дофига.
А вот динамический хаос никаким законам не подчиняется, даже статистическим. Так что хаос живее человека.
       Покажите мне, как можно предсказать появление позвоночных, земноводных, млекопитающих и, наконец, человека разумного из одноклеточного.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102774
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8133
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Мойше о времени.
« Ответ #49 : 06 Сентябрь 2006, 19:02:23 »
      Эдя, но жизнь только условно можно разделить на количество и качество; деление будет зависеть от нашей точки зрения. Поэтому и невозможно предсказание в жизни ни формы, ни содержания; полагаясь на данные о первых одноклеточных, мы никогда не спрогнозировали бы последующей эволюции сколько-нибудь точно. 
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102774
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8133
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Мойше о времени.
« Ответ #50 : 07 Сентябрь 2006, 18:46:47 »
И я уже объяснял непредсказуемость эволюции присуствием в ней качественных скачков и присущей им вариативностью.
      Но это, по сути, признание своей неспособности предсказать события в живой материи.
Цитировать
Поэтому не понимаю вашего возражения. Наращивание количества прекрасно наблюдаемо и считаемо. Не всегда можно угадать качество, но всегда улавливается количество. Что не количество ,то качество. Что не стихи ,то проза. Разберемся.
      Так то оно так, но если изучение поведения мёртвой материи позволяет вам очень точно прогнозировать развитие событий для неё, то попытка действовать аналогично в живой материи с треском проваливается. А это значит не больше не меньше, как ошибочность деления жизни на количественную и качественную составляющую. Например, человек это множественность, качество или количество? Клетки ли тела соединяются в человека или человек разделяется на клетки? Даже первые шаги жизни, когда клетка путём деления производит себе подобную, уже ставит неразрешимую задачу: скрывалась ли в первоначальной клетке множественность изначально, или она появилась потом.
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2006, 18:48:25 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102774
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8133
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Мойше о времени.
« Ответ #51 : 08 Сентябрь 2006, 15:24:11 »
1.Это признание на ограничение накладываемое на процесс прогнозирования. Количественная оценка качества преодолевет это ограничение на практике.
      В сфере жизни и психологии науке приходится блуждать на удачу.
Цитировать
2. Что вы подразумеваете под точностью? Вы что, хотите бросить упрек в точности измеряя мертвую и живую материю в метрах?
      Нет, не в метрах и не в часах, а вообще отделять в ней количество от качества. Что же такое человек, это коллектив клеток, или структурированное единство? Можем ли мы сказать, что триллион клеток, при котором возможен минимальный человек это переход количества в качество? 
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102774
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8133
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Мойше о времени.
« Ответ #52 : 11 Сентябрь 2006, 18:03:29 »
Количество времени всегда переходит в качество. Чистый лист из пятнадцати миллиардов клеток новорожденного существующие во времени и мире структурируются в личность.
      Вопрос: женщина рожает ребёнка при соответствующем стечении обстоятельств, но тем ни менее, откуда берётся этот новый человек, добавляющий в мир количество и качество? В женщине они сидели, или появились заново?
      Вот в наличии женщина, со всеми репродуктивными органами в боевом положении - одна штука. Мужчина со своими репродуктивными органами, тоже одна штука. Сочетаются они вместе, и получается третий из ничего. Он был в ком-то из родителей, или появился волшебством? Если новорождённый присутствовал в родителях количественно, тогда покажите где. Если он присутствовал качественно, то у вас получается невозможность исчислять жизнь количественно. Пока вы не ответите на этот вопрос, применение количества и качества к живой материи не будет иметь смысла и все эти «переходы» окажутся только завуалированным расписыванием в полном незнании. 
Цитировать
Но существование "мертвой" Вселенной первые десять секунд не менее сложно и непредсказуемо.
      Оно сложно с вашей точки зрения, как практика обладающего памятью. С точки зрения самой мёртвой материи нет ни времени, ни соответственно сложности, ибо она нигде не «накапливается». Ведь для того, чтобы понять сложность, нужна память и восприятие настоящего момента. Ни того, ни другого у мёртвой материи нет. 
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Мойша

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +78/-69
Re: Мойше о времени.
« Ответ #53 : 13 Сентябрь 2006, 08:47:16 »
Количество времени всегда переходит в качество. Чистый лист из пятнадцати миллиардов клеток новорожденного существующие во времени и мире структурируются в личность.
      Вопрос: женщина рожает ребёнка при соответствующем стечении обстоятельств, но тем ни менее, откуда берётся этот новый человек, добавляющий в мир количество и качество? В женщине они сидели, или появились заново?
Появились заново, имхо.

Цитировать
      Оно сложно с вашей точки зрения, как практика обладающего памятью. С точки зрения самой мёртвой материи нет ни времени, ни соответственно сложности, ибо она нигде не «накапливается». Ведь для того, чтобы понять сложность, нужна память и восприятие настоящего момента. Ни того, ни другого у мёртвой материи нет. 
Сложность накапливается. Одно событие - Большой Взрыв - породило Вселенную, ну а дальше она развивается по законам того мира, который создал Большой Взрыв. Прошел бы этот взрыв по-другому, и мир был бы другой, с другими законами. Так что вселенная помнит большой взрыв, который воплотился в законы ее существования.
Просто человек-наблюдатель кроме памяти имеет еще механизм общения, который и позволяет быстро рассказать запомненное. Мертвая (и бОльшая часть живой) материя общаться не умеет, но ведь память не есть общение.
Чужого мне не надо. А свое я заберу у кого угодно.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102774
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8133
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Мойше о времени.
« Ответ #54 : 13 Сентябрь 2006, 19:15:58 »
Появились заново, имхо.
     Как же тогда быть с количеством? Была женщина, - одна штука, а через некоторое время получилось две штуки, хотя первоначально, была только одна штука. Неувязка с количеством, нарушаются законы мёртвой материи, в которой если было первоначально некое количество, столько же и останется. Скажем, сочетание электронно-позитронной пары вроде как превращает материю в волну, в энергию, но имеет место и обратный процесс. В случае с рождением человека это невозможно; т.е. в любой частице, всегда одинаковый состав известный нам (или могущий быть известным), а на свет появляется индивидуальная, неповторимая личность, кардинально отличающаяся от всего остального.
Цитировать
Сложность накапливается. Одно событие - Большой Взрыв - породило Вселенную, ну а дальше она развивается по законам того мира, который создал Большой Взрыв. Прошел бы этот взрыв по-другому, и мир был бы другой, с другими законами. Так что вселенная помнит большой взрыв, который воплотился в законы ее существования.
     Дело в том, что для мёртвой материи всё известно на любом этапе; будущее заключается в настоящем. Для жизни будущее это непредсказуемое творчество. Поэтому для схем, в которых участвует ТОЛЬКО НЕОДУШЕВЛЁННАЯ МАТЕРИЯ в равной степени можно трактовать время как мгновенность или одновременность всего процесса. Только когда появляется человек, проживающий каждое мгновение, естественно создаётся центр, вокруг которого строятся события.
«Когда я слежу глазами на циферблате часов за движениями стрелки, соответствующими колебаниями маятника, я отнюдь не измеряю длительности, как это, по-видимому, думают; я только считаю одновременности, а это уже нечто совсем другое. Вне меня, в пространстве, имеет место только единственное положение стрелки и маятника, ибо от прошлых положений ведь ничего не остаётся. Внутри же меня продолжается процесс организации или взаимного проникновения фактов сознания, составляющих истинную длительность. Только благодаря этой длительности я представляю себе то, что я называю прошлыми колебаниями маятника, одновременно с его колебанием, воспринимаемым  мною в данный момент. Упраздним на мгновение «я», которое мыслит эти так называемые последовательные колебания; в таком случае, всякий раз будет иметь место только одно-единственное колебание маятника, даже одно-единственное положение, и, следовательно, не будет никакой длительности. Упраздним, наоборот, маятник и его колебания, тогда одна только разнородная длительность, «я», без внешних по отношению друг к другу моментов, без отношения к числу. Итак, в нашем «я» существует последовательность без взаимной внеположности, а вне моего «я» существует взаимная внеположность без последовательности: взаимная внеположность потому, что настоящее колебание резко отличается от предыдущего колебания, более уже не существующего. Но этой внеположности не присуща последовательность, ибо последовательность существует только для сознательного наблюдателя, который удерживает в своей памяти прошлое и рядополагает два колебания или их символы во вспомогательном пространстве. 
      Однако имеет место особого рода обмен между этой последовательностью без внеположности и этой внеположностью без последовательности. Так как последовательные и всё же друг друга проникающие фазы жизни нашего сознания соответствуют, каждая в отдельности, одновременно с ним происходящему колебанию маятника, так как, с другой стороны, эти колебания резко друг от друга отделены, ибо ни одно из них не остаётся, когда возникает новое колебание, мы постепенно привыкаем устанавливать то же самое деление между последовательными моментами жизни нашего сознания. Колебания маятника, так сказать, её разлагают на части, внешние по отношению друг к другу. Отсюда ошибочная идея о внутренней однородной длительности, аналогичной пространству, тождественные элементы которой следуют один за другим, друг друга не проникая. Но с другой стороны, колебания маятника, отличные друг от друга только по тому, что каждое из них исчезает при появлении нового колебания, как бы пользуются влиянием, которое они таким образом оказали на жизнь нашего сознания. Благодаря воспоминанию, выработанному нашим сознанием о их совокупности, они сохраняются, а затем развёртываются в ряд: короче говоря, мы создаём для них четвёртое измерение пространства, которое мы называем однородным временем и которое позволяет движению маятника, совершающемуся между двумя определёнными точками пространства, бесконечное число раз рядополагаться в пространстве.»
Анри Бергсон.

Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102774
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8133
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Мойше о времени.
« Ответ #55 : 13 Сентябрь 2006, 19:16:29 »
Где? В ... Новый человек юридическм береться из п-зды. И является НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ результатом количества биохимических реакций. Почти стопроцентно и с прогнозируемым качеством через КОЛИЧЕСТВО девять месяцев.
      Сначала вы делите единство на части, потом частям приписываете функции создавать целое. Но, поскольку наука недосягаемо далека не только от того, чтобы создать искусственного человека из неживой материи, но даже одноклеточное из мёртвой материи, все ваши объяснения механизма образования жизни,  количества биохимических реакций ничего не стоят. 
Цитировать
А его личность есть продукт бытия общества.
      Если личность только продукт бытия общества, то индивидуум СОВРЕШЕННО ЛИШЁН СВОБОДЫ ВОЛИ.
Цитировать
И это бытие включает в себя познаваемые качество и количество. У меня нет намерения расписывать до болта появление человека. И нет намерения считать себя неправым из-за отсуствия подробной технологии его производства .
      Пока вы не научились создавать жизнь из неживой материи, ваша наука и классификация жизненных процессов только описательна. Следовательно, подразделения на количество и качество произвольно и не имеет к реальности никакого отношения.       

Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102774
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8133
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Мойше о времени.
« Ответ #56 : 14 Сентябрь 2006, 18:42:07 »
Бергсон.
1. Мы выяснили что определения жизни вы не знаете. Этот мой вопрос ранее повис в воздухе.
      А мне казалось, что я на него ответил несколько раз. Вот, например
      Ответ #13
Бергсон только хотел сказать, что жизнь никогда не повторяется в отличие от мёртвой материи, следовательно, её невозможно представить набором ограниченных символов.
      Или Ответ #37
Жизнь, это непредопределённость, в отличие от материи, которая ограничена неизменными законами. Чтобы помнить, нужно длиться, «накапливать» бытиё. Ваши воспоминания никогда не повторяются, даже если ситуация идентична, само воспоминание о прошлом вносит в восприятие изменение. Т.е. в сознании невозможно повторение; в мёртвой материи, по крайней мере, теоретически любую систему можно вернуть в любое состояние. Тут накопления не происходит, ничего не накапливается, нечему накапливаться.
       Или Ответ #77
Живое непредсказуемо, мертвое бесконечно повторяет себя как законы природы.
      Или Ответ #78
  Все-таки повторю ещё раз, если речь идёт о статистических процессах, то они тоже подчиняются законом, только статистическим. Жизнь не подчиняется никаким законам; я имею в виду хотя бы внешние формы, способ размножения, форму костно-мышечного аппарата.   
     Или Ответ #83
Эдя, но жизнь только условно можно разделить на количество и качество; деление будет зависеть от нашей точки зрения. Поэтому и невозможно предсказание в жизни ни формы, ни содержания; полагаясь на данные о первых одноклеточных, мы никогда не спрогнозировали бы последующей эволюции сколько-нибудь точно.
       Или Ответ #85
      …если изучение поведения мёртвой материи позволяет вам очень точно прогнозировать развитие событий для неё, то попытка действовать аналогично в живой материи с треском проваливается. А это значит не больше не меньше, как ошибочность деления жизни на количественную и качественную составляющую. Например, человек это множественность, качество или количество? Клетки ли тела соединяются в человека или человек разделяется на клетки? Даже первые шаги жизни, когда клетка путём деления производит себе подобную, уже ставит неразрешимую задачу: скрывалась ли в первоначальной клетке множественность изначально, или она появилась потом.
Цитировать
2. Как вы не зная что такое жизнь можете утверждать, что кто -то не может ее создать?
      Во-первых, я дал общее определение жизни, во-вторых, если вы знаете, успешные эксперименты по превращению мёртвой материи в живую, - поделитесь информацией.
Цитировать
Мы даже не договаривались об общих понятиях, но вы уже утверждаете ,что наши утверждения ошибочны!
      По-моему я очень хорошо осветил область ошибочности. 
Цитировать
Т.о. ваши утверждения не отвечают элементарным ФОРМАЛЬНЫМ требованиям конструктивного общения. Мы же не о евреях разговариваем !
      Я вам описываю философию человека, получившего Нобелевскую премию за неё, что как минимум означает наличие большого количества интеллектуалов, нашедших в ней элементарные ФОРМЫ конструктивного общения. Возможно, вы упрекнёте меня в том, что философию Бергсона я не понял и подношу её извращённо. Но тогда вам надо разбираться в ней лучше меня. 
Цитировать
Кто сказал, что бытие общества исключает свободу воли? Куча не отрицает своих составляющих.
      Вы сказали: А его личность есть продукт бытия общества. Что это значить? По-моему очевидно, раз личность продукт бытия общества, значит, индивидуальные качества отсутствуют, как при оттиске печати на пластилине мы ничего, кроме оттиска не видим. Если бы вы сказали А его личность есть продукт бытия общества плюс индивидуальные качества, то можно было бы растолковать это как некий компромисс свободы воли и детерминированности среды. Но вы ведь этого не сказали.     
Цитировать
Это неовое качество образованное количеством и имеющее потенциал обращения своих свойств на составляющую. Есть понятие обратной связи которая связывает все в целое не отрицая наличие свойств незамкнутой структуры. Бытие подразумевает наличие "свободы воли" даже у элементарной частицы попавшей в сферу Шварцильда.
      Уважаемый Эдя, прошу простить мою настойчивость и занудство. Хочу ещё раз высказать вам своё уважение, и простить за увлечение спором. С этой минуты я из него выхожу. Не будем заморачиваться на этих дебрях; у вас прекрасное чувство юмора, перейдём же к лёгкой беседе. 
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн эдя псковский

  • Философический
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2252/-2752
  • Пол: Мужской
  • ...цветет медовый вереск, а меда мы не пьем...
Re: Мойше о времени.
« Ответ #57 : 15 Сентябрь 2006, 13:19:36 »
"Бергсон только хотел сказать, что жизнь никогда не повторяется в отличие от мёртвой материи, следовательно, её невозможно представить набором ограниченных символов"

Ограниченным набором символов можно представить только наши представления в голове, ПРИЧЕМ изложенные на бумаге. См. "Теория всего от ЭП." Мертвую материю ТОЧНО ТАКЖЕ нельзя представить ограниченным набором символов. Ибо как показала практика последних 20 млрд лет ""уравнения" "мертвой материи"" приводят к появлению жизни.(" - так как я даже не уверен в корректности и применимости терминов)
 Ограниченным набором символов не научишь даже гвоздя забить! Ручками учиться придеться взаимодействию мертвой материи - гвоздя и доски.
Т.о. первое ваше (Бергсона)утверждение неверно. Будете спорить или перейдем к следующему?
Швейк величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Человека.

Оффлайн Мойша

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +78/-69
Re: Мойше о времени.
« Ответ #58 : 18 Сентябрь 2006, 09:19:51 »
Ну вот. Стоило отлучиться на недельку от инета и уже завели спор в тупик. :)
Итак, подолжим.
Бергсон:
Цитировать
Как же тогда быть с количеством? Была женщина, - одна штука, а через некоторое время получилось две штуки, хотя первоначально, была только одна штука. Неувязка с количеством, нарушаются законы мёртвой материи, в которой если было первоначально некое количество, столько же и останется.

Была женщина - одна штука. Был мужчина - одна штука. В результате взаимодействия в женщине образовалась оплодотворенная яйцеклетка - одна штука, но это такая штука, которая способна генерировать информацию. Т.е. из имеющегося кода наследственности и окружающих условий создать новый организм. И никакого нарушения количества нет - добавосное количество материи поступает с пищей.

Бергсон:
Цитировать
Скажем, сочетание электронно-позитронной пары вроде как превращает материю в волну, в энергию, но имеет место и обратный процесс.
Я конечно не ядерщик, но я ни разу не слышал, чтобы наблюдался процесс рождения электрон-позитронной пары. Действительно наблюдается в экспериментах?
То, что рождение такой пары теоретически возможно - следует из квантовой механики. Но в КМ нет необратимости времени, поэтому аннигиляция и рождение пары равновозможны. А в жизни? права ли КМ в своем отрицании стрелы времени?
Чужого мне не надо. А свое я заберу у кого угодно.

Оффлайн Мойша

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +78/-69
Re: Мойше о времени.
« Ответ #59 : 18 Сентябрь 2006, 09:21:21 »
Бергсон:
Цитировать
... а на свет появляется индивидуальная, неповторимая личность, кардинально отличающаяся от всего остального.
Личность - продукт социальной жизни. А на свет появляется животное вида homo sapiens, которое имеет все видовые отличия, но личностью не является. Ни один маугли, выросший в джунглях, не являлся полнценным человеком - крайне ущербным в умственном развитии.

Бергсон:
Цитировать
Дело в том, что для мёртвой материи всё известно на любом этапе; будущее заключается в настоящем. 
Ну ладно, приведу еще пример из явно неживой материи - ядерных процессов синтеза элементов в звездах. Например для кислорода:
16O + 16O = 32S + g
16O + 16O = 31P + p
16O + 16O = 31S + n
16O + 16O = 28Si + 4He
Если рассматривать два конкретных ядра кислорода в недрах звезды, то нельзя сказать, когда они провзаимодействуют и по какому из возможных каналов. Но статистически в масштабах всей звезды можно довольно точно рассчитать, какова скорость рождения тех или иных ядер.
Так и с человеками. Каждый сам по себе содержит массу загадок. Но статистически мальчиков примерно столько же, сколько и девочек, существует вполне определенное распределение по росту и весу новорожденных, по количеству патологий внутриутробного развития, цвету глаз и волос для данного генотипа и т.д. И социально обусловленные факторы также статистически описываются - распределение по IQ, количества преступлений и т.п. Так что не получается деления на живое и неживое по факту предсказуемости.

Бергсон:
Цитировать
в мёртвой материи, по крайней мере, теоретически любую систему можно вернуть в любое состояние. Тут накопления не происходит, ничего не накапливается, нечему накапливаться.
Ну теоретически может и можно, но вот начала термодинамики никто не отменил. Тепловые явления необратимы, энтропия растет и каждое мгновение релаксирующей системы неповторимо. А хаотической - и непредсказуемо.
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2006, 15:53:50 от Мойша »
Чужого мне не надо. А свое я заберу у кого угодно.

Большой Форум

Re: Мойше о времени.
« Ответ #59 : 18 Сентябрь 2006, 09:21:21 »
Loading...