Допускаете ли вы вмешательство в гены человека? (голосование)

[Самбор]

Конечно, поглядите на современных евреев. Это ведь продукт многовекового вмешательства в гены..

Евреям можно.

А так надо сначала пробовать на собаках.

Надо повторить опыт профессора Преображенского - превратить собаку в человека.

[Лунный Гоблин]

Конечно, поглядите на современных евреев. Это ведь продукт многовекового вмешательства в гены..

Вы не знаете, зачем они это делали?

[Alexpo]

Ага, и на немецких плакатах так по русски и писали?!

[Самбор]

Вы не знаете, зачем они это делали?

Немцы не были животноводами.

Откуда это.

[Alexpo]

Евгеникой они занимались и чистую расу пытались выводить.

[luft]

Евгеникой они занимались и чистую расу пытались выводить.

Вроде как сохранить пытались?

[Самбор]

Евгеникой они занимались и чистую расу пытались выводить.

Это и есть животноводство.

Это понижает интеллект, но повышает продуктивность.

[Miona]

Немцы много опытов проводили.
 Увели у меня одну книгу давно( но -этому не помню автора) основанную на документальных свидетельствах людей бывших в лагере смерти.
Там было свидетельство о том, как немцы искуственно опродотворяли женщин и девушек образцами арийской расы.
 Запомнила такой момент:
Девочка родившая ребенка не хотела его кормить и брать в руки. Женщина постарше,(раньше рожавшая и имевшая инстинкт материнства) кормила и радовалась ребенку. Она была уверена, что это дитя от ее мужа, он был с ней в лагере, до того как после измерений и анализов ее забрали в больницу, где находились  другие женщины и девушки.  Она успокаивала девочку, и не понимала, как можно не любить свое дитя. Но когда девочка сказала, что она знает у нее не может быть детей, потому, что она еще ни разу в своей жизни ни с кем не целовалась и не ходила на свидания и предложила женщине сравнить их детей. Дети были идентичны белобрысы, как в инкубаторе, хотя женщина и ее муж были смуглыми и темноволосыми.Только тогда она все поняла.

[Лунный Гоблин]

Немцы много опытов проводили.
 Увели у меня одну книгу давно( но -этому не помню автора) основанную на документальных свидетельствах людей бывших в лагере смерти.
Там было свидетельство о том, как немцы искуственно опродотворяли женщин и девушек образцами арийской расы.
 Запомнила такой момент:
Девочка родившая ребенка не хотела его кормить и брать в руки. Женщина постарше,(раньше рожавшая и имевшая инстинкт материнства) кормила и радовалась ребенку. Она была уверена, что это дитя от ее мужа, он был с ней в лагере, до того как после измерений и анализов ее забрали в больницу, где находились  другие женщины и девушки.  Она успокаивала девочку, и не понимала, как можно не любить свое дитя. Но когда девочка сказала, что она знает у нее не может быть детей, потому, что она еще ни разу в своей жизни ни с кем не целовалась и не ходила на свидания и предложила женщине сравнить их детей. Дети были идентичны белобрысы, как в инкубаторе, хотя женщина и ее муж были смуглыми и темноволосыми.Только тогда она все поняла.

Там случайно не приведены иллюстрации как они вмешивались в гены?

[Miona]

О генах ничего сказать не могу. Но что дети в палате все были идентичны, по крайней мере внешне, там было написано.

[kraz]

Вмешательство в гены будет.
И будет это сделано сразу, как только станет возможно гарантировано получать требуемый результат.
От этого не денемся никуда.

А дальше все зависит от цены технологии.
Если она будет очень дешевая - будет распространятся бесконтрольно.

[inryko]

А почитайте-ка "21е путешествие Ийона Тихого" Станислава Лэма.
И после всех страшилок спросите себя, как спросила себя та цивилизация ,которая не побоялась менять гены.
"Как можно не перетеляться, когда можно перетеляться?"
ТАк что не знааааю... Вдруг да осмелимся?
Но сначала надо побороть ксенофобию, друзья. А то глянете на себя в зеркало и выстрелите из парабеллума невзначай.
Голосую за третий... пока.

[Track-Dbf]

Вмешательство в гены будет.
И будет это сделано сразу, как только станет возможно гарантировано получать требуемый результат.
От этого не денемся никуда.

А дальше все зависит от цены технологии.
Если она будет очень дешевая - будет распространятся бесконтрольно.

"«Жанна Эпле спрашивает:
- А что ты не напишешь в своем блоге, что послужило причиной смерти актеров Ани, Любы из Ленкома, Олега, Саши?
- Вроде как неловко.
- Вы не правы! Может, эта информация спасет жизнь многим людям…- Ок.
(Далее выделенным шрифтом. - Прим. авт.) Категорически запрещаю врачам косметических клиник вводить в организм стволовые клетки.

Да, с их помощью происходит чудо на короткий момент. Год, два организм молодеет и обновляется… Но одновременно провоцируется рост раковых клеток, и они организм сжирают мгновенно».
Мы дозвонились Станиславу Садальскому, чтобы утонить - правильно ли поняли громкое заявление артиста.
- Имена, которые вы называете в блоге, - это Анна Самохина, Любовь Полищук, Олег Янковский и Александр Абдулов?
- Да, - ответил Садальский.
- И все они омолаживались стволовыми клетками?
- Да, все они омолаживались. И мы этих артистов потеряли.
КОММЕНТАРИЙ СПЕЦИАЛИСТА;-Эти клетки действительно могут превращаться в раковые! "
http://stanis-sadal.livejournal.com/

*

Лохи... лохи... все они омолаживались стволовыми клетками, лохи. 

[Лунный Гоблин]

Подозреваю, что тЕща тайно планирует вмешательство в гены. 
Считаю это неэтичным.
Не подскажите ли, как этого не допустить.

[bobinnick]

Ответил за первый пункт (не отвечать же за пятый ).

По самой простой причине: нельзя сделать яичницу, не разбив яйца.

Прыгнем-ка на тыщу лет назад и представим такой опрос:
Согласны ли вы на проведение хирургических операций над человеком? Почти с  такими же вариантами ответа. Каковы были бы тогда результаты?

Авиценна делал операцию по удалению аппендицита  (фактически самую первую как раз в то время) под большим секретом, о котором знали только близкие и доверенные друзья. Это так – для размышления.

Считаю, что вмешательство человека в свои гены остановить нельзя. Однако, здесь, кроме религиозных и культурных ограничений, есть ещё обычные вопросы по технологии такого вмешательства.
Наконец, человек стал человеком не из-за того, что отращивал себе большие клыки или острые когти. Здоровье людей зависит не только от состава генов, но и условий воспитания и самой жизни. Какой бы гениальный не был ребенок, или по теме: каким бы набором генов он не обладал, реализовать свои возможности в определенных условиях он не сможет.  Наверно, доказывать это даже не стоит…

Люди ещё не готовы ни технологически, ни культурно к таким экспериментам. А главное, пока нет ещё такой необходимости, которая бы заставила выполнять в полную силу указанный «проект».  Например, в  определенных нехороших  ожиданиях или возможностей на планете повысится радиация, точнее образуются опасные для жизни зоны радиоактивности (например: такие как Чернобыльская АЭС) и встанет именно необходимость, чтобы наш организм без всяких приборов «чувствовал» опасную дозу радиации. Неужели тогда нашим потомкам нужно следовать слепой и долгой эволюции, чтобы такая способность появилась, а не воспользоваться знаниями о нашем организме? И будут ли люди тогда готовы, чтобы этими знаниями (которые на сегодняшний день довольно куцые) воспользоваться?

В конце мне бы хотелось уточнить у test123 объяснение физического роста людей из-за повышенного содержания кислорода в атмосфере Земли. Насколько я знаю, есть предположение, что такой рост связан как раз таки с недостатком кислорода, что ведет к увеличению легких, а отсюда и среднего роста человека. Причем понижение кислорода за последнее тысячелетие вполне, на мой взгляд, объясняется человеческой деятельностью. Это и вырубка лесов, промышленное развитие, использование угля и нефти. И большинство людей (урбанизация), кстати, в отличие от животных уже находятся  в зонах пониженного содержания кислорода. Я могу привести конкретные данные по своему городу: рост содержание кислорода от центра города, скажем, на расстояние девяноста километров, составляет до одного-двух процентов. Вроде немного, но наверно, каждый из нас и без точных измерений хорошо знает,  как легко дышится за городом. Не правда ли?

[АНТОН К.]

1) Считаю, что вмешательство человека в свои гены остановить нельзя.
 
2) Здоровье людей зависит не только от состава генов, но и условий воспитания и самой жизни.

3) Люди ещё не готовы ни технологически, ни культурно к таким экспериментам.
...встанет именно необходимость, чтобы наш организм без всяких приборов «чувствовал» опасную дозу радиации. Неужели тогда нашим потомкам нужно следовать слепой и долгой эволюции, чтобы такая способность появилась, а не воспользоваться знаниями о нашем организме? И будут ли люди тогда готовы, чтобы этими знаниями (которые на сегодняшний день довольно куцые) воспользоваться?

4) В конце мне бы хотелось уточнить у test123 объяснение физического роста людей из-за повышенного содержания кислорода в атмосфере Земли. Насколько я знаю, есть предположение, что такой рост связан как раз таки с недостатком кислорода, что ведет к увеличению легких, а отсюда и среднего роста человека. Причем понижение кислорода за последнее тысячелетие вполне, на мой взгляд, объясняется человеческой деятельностью. Это и вырубка лесов, промышленное развитие, использование угля и нефти. И большинство людей (урбанизация), кстати, в отличие от животных уже находятся  в зонах пониженного содержания кислорода. Я могу привести конкретные данные по своему городу: рост содержание кислорода от центра города, скажем, на расстояние девяноста километров, составляет до одного-двух процентов. Вроде немного, но наверно, каждый из нас и без точных измерений хорошо знает,  как легко дышится за городом. Не правда ли?

1. Неплохо бы при этом знать, к чему сей процесс приведёт.

2. Здоровье заложено именно в генах, а вот сам генетический аппарат может изменяться от "условий воспитания и самой жизни".

3. Действительно, люди ещё не готовы и, думаю, никогда не будут готовы к тому, чтобы вмешиваться в святая святых, что заложено природой. Вы не совсем правы, когда приводите в пример хирургические вмешательства, которые раньше не проводились, а вот теперь...
Удалить аппендикс - это лежит на поверхности. Додумались, и слава богу. Но, головной мозг, спинной мозг запрятаны и защищён гораздо надёжнее (в том числе, и от вмешательств), гены "упрятаны" ещё глубже, да и зашифрованы надёжно. Мы на головном мозге-то работаем пока ещё "топором", что уж лезть в гены.

Чувствовать опасную дозу радиации - увы, мы уже мало что можем предчувствовать; потеряны инстинкты, которыми обладают многие животные. Назад пути нет.

4. Здесь мне тоже хотелось бы обоснований. Могу в ответ на Ваш пост лишь сказать, что рост тела человека зависит не от объёма лёгких, а от выработки специфического гормона роста. Кислорода же процентное содержание в атмосфере одинаково и по ширине и по высоте, где-то в районе 20 процентов. Термин "нехватка кислорода" говорит о пониженном атмосферном давлении. Да, за городом, особенно в лесу, дышится действительно легко, но, это не от повышенного содержания кислорода, а от отсутствия вредных выбросов. А вот почему в лесу сначала может кружиться голова, можете объяснить?
Да, понижение О-2 происходит, но, бОльшую опасность представляет снижение СО-2, без которого кислород для организма не просто бесполезен, а даже вреден.

[Miona]

Мы дозвонились Станиславу Садальскому, чтобы утонить - правильно ли поняли громкое заявление артиста.
- Имена, которые вы называете в блоге, - это Анна Самохина, Любовь Полищук, Олег Янковский и Александр Абдулов?
- Да, - ответил Садальский.
- И все они омолаживались стволовыми клетками?
- Да, все они омолаживались. И мы этих артистов потеряли.
КОММЕНТАРИЙ СПЕЦИАЛИСТА;-Эти клетки действительно могут превращаться в раковые! "
http://stanis-sadal.livejournal.com/
*
Лохи... лохи... все они омолаживались стволовыми клетками, лохи. 

 Просто в кровь стволовые клетки вводить нельзя, так как они могут попадать как в нужное, так и в ненужное место.И могут  орган усилить восприизводя нужную информацию, так и наоборот.Их использовать стоит только целенаправленно.
Как образовывается человеческое мышление, в зависимости от того в какую информационную среду человек попадает.Если стволовая клеточка попадет в раковую среду( информационное поле) она исказиться.
 Люди вводят в кровь стволовые клетки, там где имеется раковая опухоль- она усиливается, а может быть и наоборот.Рак ( по Жолонзу) возникает, где плохое питание крови, те клеточки, что выжили и стали раковыми, и когда переходят определенный объем, орган спохватывается и кровь начинает бороться с ними.Если мы вводим в кровь безумие, добавляя питание этим клеткам, они побеждают.
Что из себя представляет организм?Если использовать формулу "по образу и подобию". Попал к пиратам, включилась программа- стал пиратом, попал в монастырь- стал святым, попал к волкам - стал практически волком в душе.

[bobinnick]

1. Неплохо бы при этом знать, к чему сей процесс приведёт.

Это, фактически, единственный и вечный вопрос. Мы всегда стоим на пороге неизвестности и готовы… к тому, чтобы первый шаг сделал кто-нибудь другой. Особенно, когда вопрос касается наших близких и родных. Это – серьезная проблема, но она решалась и не обязательно в концлагерях.

2. Здоровье заложено именно в генах

Болезни, как ни странно, тоже заложены в генах. Даже Алекспо счет необходимым сей факт отразить в вариантах ответа, не правда ли? И как вы собираетесь определить: «кто есть кто» в генном семействе? Как ни анализом и обследованием приговоренных к смерти и трагичным болезням людей. А вам никогда не казалось, чтобы работать с обреченными нужно иметь великое мужество и милосердие… или жестокость и цинизм офицера  гестапо?

3. Действительно, люди ещё не готовы и, думаю, никогда не будут готовы к тому, чтобы вмешиваться в святая святых, что заложено природой. Вы не совсем правы, когда приводите в пример хирургические вмешательства, которые раньше не проводились, а вот теперь...

Нет, Антон. Аналогия прямая и точная. Где предел, который вы определили как «святая святых»?

Удалить аппендикс - это лежит на поверхности.

Дай Бог, чтобы и в будущем, наши потомки считали, что удаление порочного гена тоже «лежит на поверхности».

Чувствовать опасную дозу радиации - увы, мы уже мало что можем предчувствовать; потеряны инстинкты, которыми обладают многие животные.

Вы не поняли, Антон, главную мысль. Мы никогда не равнялись на животных и их инстинкты. Тем не менее, на сегодняшний день самое распространенное животное на Земле – человек. Эволюция инстинктов переросла в эволюцию разума. И весь вопрос в том, насколько и дальше наш разум позволит выживать нашему виду?

4. Здесь мне тоже хотелось бы обоснований. Могу в ответ на Ваш пост лишь сказать, что рост тела человека зависит не от объёма лёгких, а от выработки специфического гормона роста.

Зачем организму вырабатывать «гормон роста»? Причина?

Кислорода же процентное содержание в атмосфере одинаково и по ширине и по высоте, где-то в районе 20 процентов.

Я так тоже думал и считал, пока не столкнулся с приведенными выше данными. Эти измерения способна провести любая химическая лаборатория, снабженная газовыми хромотографами. В последнее время, точность хромотографии как метода существенно повысилась, поэтому можно точно провести разграничение случайных колебаний состава атмосферы  и ошибок измерения.

А вот почему в лесу сначала может кружиться голова, можете объяснить?

Нет. С таким я не сталкивался, хотя бывал в лесах на родине моих родителей в Брянске, а также  в Подмосковье и на Урале. Вот в горах, голова иногда действительно кружится, но по известной причине.

Да, понижение О-2 происходит, но, бОльшую опасность представляет снижение СО-2, без которого кислород для организма не просто бесполезен, а даже вреден.

Мои знания здесь, наверно, устарели, но по моим юношеским увлечениям подводным спортом, углекислый газ редко использовался как воздушный балласт. Точнее, от него, по возможности, старались отказаться. Как, впрочем, и от азота.

[zhvictorm]

1. Неплохо бы при этом знать, к чему сей процесс приведёт.

......................

А если не вмешиваться в гены, то сей процесс к к чему приведет? Не ужто знаете?

[АНТОН К.]

Болезни, как ни странно, тоже заложены в генах. Даже Алекспо счет необходимым сей факт отразить в вариантах ответа, не правда ли? И как вы собираетесь определить: «кто есть кто» в генном семействе? Как ни анализом и обследованием приговоренных к смерти и трагичным болезням людей. А вам никогда не казалось, чтобы работать с обреченными нужно иметь великое мужество и милосердие… или жестокость и цинизм офицера  гестапо?

Вы (не могу сказать про Алекспо, к стыду, не знаю) хотите сказать, что было сразу задумано (кем? чем?) наделить человека болезнями? На мой взгляд, информация о каких-то переносимых человеком заболеваниях, накапливалась в генах и постепенно передавалась по наследству.
Работать, как Вы говорите, с обречёнными, мне не просто казалось-не казалось, а пришлось на протяжении почти сорока лет (реаниматология).

Нет, Антон. Аналогия прямая и точная. Где предел, который вы определили как «святая святых»?
Дай Бог, чтобы и в будущем, наши потомки считали, что удаление порочного гена тоже «лежит на поверхности».

Звучит убедительно. Но, вся беда в том, что человек возомнил себя стоящим выше природы. Не познав, он начал экспериментировать. Вы скажете, что нужно познавать. Так познайте сначала. Здесь же речь идёт о чистой воды эксперименте, под который и деньги выделят (не в этом ли причина рвения?). Вы позволите экспериментировать над собой? Риторический вопрос, не правда ли? Аппендицит к "поверхности" имеет большее отношение, так как его можно изучать и удалять на трупах, а здесь?
Мы даже не знаем, зачем у нас законсервировано 70 - 80% нервных клеток в головном мозге, а уже говорим о стволовых. Не осознав по-настоящему второе, залазим в гены. Дальше что? Так что, о том я говорю, о том, может, разве что, не слишком вразумительно.

Вы не поняли, Антон, главную мысль. Мы никогда не равнялись на животных и их инстинкты. Тем не менее, на сегодняшний день самое распространенное животное на Земле – человек. Эволюция инстинктов переросла в эволюцию разума. И весь вопрос в том, насколько и дальше наш разум позволит выживать нашему виду?

Да, не равнялись, но теряли инстинкты, только это я и имел в виду.
Пока что наш общий разум помогает убивать природу и вместе с ней человека.

Зачем организму вырабатывать «гормон роста»? Причина?

А зачем личинка превращается в червячка, потом в куколку, потом в бабочку (ничего не напутал?)? Чтобы совершить свой жизненный цикл. Так и гормоны человека работают на то, чтобы он рос, развивался, и затем умер. Только и всего.

Я так тоже думал и считал, пока не столкнулся с приведенными выше данными. Эти измерения способна провести любая химическая лаборатория, снабженная газовыми хромотографами. В последнее время, точность хромотографии как метода существенно повысилась, поэтому можно точно провести разграничение случайных колебаний состава атмосферы  и ошибок измерения.

То, о чём я говорил, это - в идеале. Если где-то его меньше, значит тому есть причина (умно как, правда?), которая способствует утилизации кислорода. Например, пожар. Дальше этого мозг мой не работает - я не специалист.

Нет. С таким я не сталкивался, хотя бывал в лесах на родине моих родителей в Брянске, а также  в Подмосковье и на Урале. Вот в горах, голова иногда действительно кружится, но по известной причине.
Мои знания здесь, наверно, устарели, но по моим юношеским увлечениям подводным спортом, углекислый газ редко использовался как воздушный балласт. Точнее, от него, по возможности, старались отказаться. Как, впрочем, и от азота.

Я не думаю всё-таки, что Вы этого никогда не испытывали, может, не придавали значения. Эта лёгкая "слабость" в голове (очень кратковременная) говорит о том, что Ваш мозг не получает достаточного количества кислорода. А спится каково на природе! Это из той же оперы. Дело в том, что существует так называемая кривая диссоциации кислорода. Т.Е., если его много, это ещё не говорит о том, что он усваивается. А вот за последнее отвечает СО-2, и если его не будет хватать, то кислород из гемоглобина никогда не перейдёт в клетку (гипоксия). В лесу же углекислого газа меньше, чем нам хотелось бы, так как деревья (нам не друзья, не враги, а конкуренты) периодически его используют наравне с кислородом.
А в Ваших кислородных баллонах скорее всего с кислородом использовался гелий. Впрочем, могу ошибаться.

Спасибо, что уделили внимание моим постам.
С уважением, Я.