Мы великая научная держава?

[Track-Dbf]

Ну для начала, РАН никакого отношения к торговле космическими реликвиями не имеет вообще.
*
Похоже вы действительно очень специфический ученый - несете ахинею не задумываясь о реальных фактах.

Прямо интересно...   Когда дойдёт смысл до "быстрого разумом современного невтона".  

Что эти гниды из РАН сберегли для будущих поколений, Strannik?

[Strannik]

1. Нууу... Хотите я Вам опишу 1001 способ, как ни черта не делая пройти аттестацию? Более того, это звучит удивительно, но по результатам аттестации, даже если сотрудник признан не соответствующим должности, сократить его практически нереально. А если и сократили, при минимальных усилиях он может восстановиться через суд. Опять же, если интересно - расскажу в деталях. У меня аттестация под носом 4 месяца шла... А по поводу скудности оклада - да, Вы правы. Но ленивые дармоеды зарабатывать больше не способны и на другой работе, зато тут они ничего не делая могут иметь минимальный паёк и легальное право ныть о тяжелой жизни.


2. Я бы не связывал напрямую научную значимость человека и его пост. Западное научное общество более демократично, чем наше, хотя тоже бывают клинические случаи вроде товарища Зикики, например... Конечно, завть надо не чинуш от их науки, а людей в возрасте 40-50 лет, уже имеющих опыт и достижения, но еще не осевших на высоких постах и постоянных контрактах. Либо наоборот, тех, кому за 65 если они отошли от руководства и не потеряли интерес к самой науке. Таких достаточно.

3. Вы несколько переиначиваете мои слова. а) я просто указал, что наша система образования - уже разбазаривание денег. б) я не считаю, что выпускник должен получать 200 баксов. в) я не предлагаю приглашать конкурентов нашему выпускники. Я предлагаю звать людей того возраста, который в России в 90е изх науки был выметен. У нас кадровый голод на уровне начальников секторов и отделов. А молодых гораздо больше, чем 10 лет назад.

4. Так и пусть конкурируют на равных условиях. Если, скажем, у человека есть выбор идти к Вам в институт за 300 баксов или в MIT за 3000, то он уйдет в MIT. Но если Вы готовы платить своему аспиранту 3000 баксов, то будьте готовы к тому, что к Вам придет не привычный бездельник с политеха н-ской области, а толпа неглупого народа со всего света, из которой Вы и возьмете достойнейшего. Вот это будет честно. А почему российский аспирант просто по факту своего существования, ни  с кем не конкурируя должен получать кучу денег, я не понимаю.

1. Не знаю случаев, чтобы человек ничего не делал, не писал бы статьи по своим исследованиям и прошел аттестацию. Знаю, когда люди, понимающие, что не пройдут аттестацию до аттестации писали заявление о переводе на нижестоящую должность. Если уж кого-то решили сократить - начнут обкладывать со всех сторон. И по опозданиям на работу и по невыполнению служебных заданий. Только если к этому сотруднику благоволит руководство, его могут покрывать. Но это отнюдь не массовое явление. Работает и весьма напряженно основное большинство ученых.
2.3. Нет у нас кадрового голода ни в руководителях лабораторий, групп, секторов ни в инициативных и толковых ученых с опытом. Весьма успешно места 60 летних занимают ученые 35-45 лет и это наоборот дает динамику и позитивные амбиции и целеустремленность у руководителей небольших подразделений. Зачем сюда тащить 50 летних, тем более 65 летних иностранцев? У нас и своих пенсионеров достаточно в науке.
4. На 3000 долларов конечно можно привлечь молодежь со всего мира. Но тогда глупой будет выглядеть ситуация, когда руководители этих молодых будут получать в три раза меньше своих зарубежных учеников. Да и вообще, такой большой отрыв оплаты ученых от средних зарплат рабочих и служащих будет провоцировать зависть и нездоровое отношение общества к ученым. Оплата не должна быть высокой и гарантированной от государства, а должна в значительной мере дополняться за счет контрактов с производственной сферой. А последнее возможно, когда у владельцев производства появится реальный интерес к развитию производства, технологий. Оплачиваться должна реальная польза от ученого, а не гарантированно оплачиваться халява государством, тем более разрушающая как науку, так и порождающая нездоровые отношения между различными группами общества.

[Атом]

Болтовня в России!.

В1980 году было изобретена машина на электрическом поле по дороге и только спустя 6 около 10 лет об этом заговорили и объявили что есть такое чудо у мерседес бенц и присвоили себе идею и по тент,но сама идея уже работала в модельной форме у меня дома.

Вывод -в России нет науки есть умы!

[Атом]

1980 году  держал  в руках переговорное устройство со спичичный коробок и брал на 3 км,спустя 10-15 лет  пришли к этому Ученные ...

Болтовня в России

[Атом]

Чужие идеи выдают за свои в России!

Нет науки в России есть умы!

Отстают в развитии Россия!

[Track-Dbf]

Болтовня в России!.

В1980 году было изобретена машина на электрическом поле по дороге и только спустя 6 около 10 лет об этом заговорили и объявили что есть такое чудо у мерседес бенц и присвоили себе идею и по тент,но сама идея уже работала в модельной форме у меня дома.

Вывод -в России нет науки есть умы!

Strannik, это   ваш весьма успешный руководитель лабораторий, групп, секторов, инициативный и толковый ученый с опытом?
Ученый 35-45 лет и дающий динамику и позитивные амбиции и целеустремленность руководителям небольших подразделений...

Круто.  

[Атом]

Strannik, это   ваш весьма успешный руководитель лабораторий, групп, секторов, инициативный и толковый ученый с опытом?
Ученый 35-45 лет и дающий динамику и позитивные амбиции и целеустремленность руководителям небольших подразделений...

Круто.  

К тому же теоретических моделей у меня полно ..хотя бы проект  турбина вырабатывающих до 100 мегаватт под водой  не кому до этого нет дела только через пять лет  очнуться и присвоят идею ,вот какой парадокс в России или сплывет в Европе

Нет науки в России!

[Балу]

б)получить на выходе отличного специалиста и предлагать ему работать за 200 баксов. Почему-то в Европе не считается диверсией, когда защитивший PhD в Германии едет работать во Францию, например. Там нормальная конкуренция за кадры.

Почему, почему, что за детский сад.
Хочу напомнить, что у нас образование бесплатное.

[Track-Dbf]

мной  изобретен сплав металла  со свойствами к которым нет дела в России !

Одним словом пропаганда и только в России ,а на самом деле отсталость шаблонная полная ...

Вы самый британский учёный из всех известных британских учёных, Атом.

Strannik, Вами гордится... но дай вам оклад в 30000 баксов... станет поди махровым антисемитом. Он и сейчас уже срывается в запале...

[CASTRO]

"1. Не знаю случаев, чтобы человек ничего не делал, не писал бы статьи по своим исследованиям и прошел аттестацию."

Знаю кучу людей, которых просто включают в авторы. Зачем? Разные бывают причины. От уважения к старым заслугам до стремления сохранить подразделения.

"Знаю, когда люди, понимающие, что не пройдут аттестацию до аттестации писали заявление о переводе на нижестоящую должность."

Тоже знаю. Но это скорее слабонервные.

" Если уж кого-то решили сократить - начнут обкладывать со всех сторон. И по опозданиям на работу и по невыполнению служебных заданий. "

Тоже не все так просто. Потому что на работу опаздывает не один он, и задание проваливает тоже не один он. Либо выгонять половину, либо никого не выгонять.

"Работает и весьма напряженно основное большинство ученых."

Ну, хорошо, если у Вас так. Хотя я бы сказал, что интенсивно работают процентов 30. Еще 30 просто работают...

"Нет у нас кадрового голода ни в руководителях лабораторий, групп, секторов ни в инициативных и толковых ученых с опытом. Весьма успешно места 60 летних занимают ученые 35-45 лет и это наоборот дает динамику и позитивные амбиции и целеустремленность у руководителей небольших подразделений. "

Хочеся верить, что у Вас это действительно так, но, думаю, мало кто согласится с Вашим утверждением о том, что нет нет недостатка в 35-45-летних. Слишком  уж явные экономические причины их вымывали.

"Зачем сюда тащить 50 летних, тем более 65 летних иностранцев? У нас и своих пенсионеров достаточно в науке."

И какой процент наших пенсионеров конкурентоспособен? Кроме того, я не говорю, что надо наших заменить буржуйскими. Я говорю о том, что надо отобрать лучших. Не глядя на гражданство.

"Но тогда глупой будет выглядеть ситуация, когда руководители этих молодых будут получать в три раза меньше своих зарубежных учеников."

Так и для их руководителей должны быть те же условия: высокая зарплата + жёсткий конкурс на временную позицию.

"Да и вообще, такой большой отрыв оплаты ученых от средних зарплат рабочих и служащих будет провоцировать зависть и нездоровое отношение общества к ученым. "

Тогда пользуйтесь тем, что имеем.

"Оплата не должна быть высокой и гарантированной от государства, а должна в значительной мере дополняться за счет контрактов с производственной сферой. А последнее возможно, когда у владельцев производства появится реальный интерес к развитию производства, технологий. Оплачиваться должна реальная польза от ученого, а не гарантированно оплачиваться халява государством, тем более разрушающая как науку, так и порождающая нездоровые отношения между различными группами общества."

Не работает для фундаментальной науки

[CASTRO]

"Почему, почему, что за детский сад.
Хочу напомнить, что у нас образование бесплатное."

Это оно для студента бесплатное. А для государства очень даже дорогое.

[Alexpo]

Это оно для студента бесплатное. А для государства очень даже дорогое.

А если выпускника после этого нельзя полноценно использовать по специальности, не говоря уж как ученого, то это диверсия. Кастро прав.

Сейчас уровень выпускников у нас резко упал...

[Track-Dbf]

Почему, почему, что за детский сад.
Хочу напомнить, что у нас образование бесплатное.

А если выпускника после этого нельзя полноценно использовать по специальности, не говоря уж как ученого, то это диверсия. Кастро прав.

Сейчас уровень выпускников у нас резко упал...

Уважаемый Балу прав. Учат на халяву всяких сцукко... а они потом за бугор сбегают. 

Свобода передвижения им нужна. Заплати сначала сцукко, а потом беги куда хочешь.

[zhvictorm]

...............
4. На 3000 долларов конечно можно привлечь молодежь со всего мира. Но тогда глупой будет выглядеть ситуация, когда руководители этих молодых будут получать в три раза меньше своих зарубежных учеников. Да и вообще, такой большой отрыв оплаты ученых от средних зарплат рабочих и служащих будет провоцировать зависть и нездоровое отношение общества к ученым. Оплата не должна быть высокой и гарантированной от государства, а должна в значительной мере дополняться за счет контрактов с производственной сферой. А последнее возможно, когда у владельцев производства появится реальный интерес к развитию производства, технологий. Оплачиваться должна реальная польза от ученого, а не гарантированно оплачиваться халява государством, тем более разрушающая как науку, так и порождающая нездоровые отношения между различными группами общества.

Вопрос интересный! А как узнать - сколько нужно платить ученому или, например, инженеру?  А фундаментальная наука должна оплачиваться вообще? Вот человек открыл что-нибудь эдакое в соседней галактике или доказал некую теорему из теории Т-мерных многообразий. У какого владельца производства появится интерес к открытиям такого рода. Он может и появится этак лет через 200, так что - с оплатой подождем эти лет 200?

[CASTRO]

"Учат на халяву всяких сцукко... а они потом за бугор сбегают."

Так пусть учат за деньги. Но УЧАТ, а не делают вид, что учат.

"Благодаря таким преподавателям как вы!!!!"

Фёдор, катитесь к чертовой матери! В кои-то веки разговор о серьёзных вещах пошёл, так Вы и его хотите загадить бредом своим...

[ival]

"Учат на халяву всяких сцукко... а они потом за бугор сбегают."

Так пусть учат за деньги. Но УЧАТ, а не делают вид, что учат.

А что такого дала эта наука образованию, чему учить-то собрались? Как фукнуть море ресурсов на термояд, на суперколлайдер и прочую наукообразную дребедень?

[Alexpo]

А что такого дала эта наука образованию, чему учить-то собрались? Как фукнуть море ресурсов на термояд, на суперколлайдер и прочую наукообразную дребедень?

А вы предлагаете учить тому, как сунуть два провода в речку и там уже будет не вода, а чистые металлы... 
Это уж точно к науке не имеет отношения....

[ival]

А вы предлагаете учить тому, как сунуть два провода в речку и там уже будет не вода, а чистые металлы... 
Это уж точно к науке не имеет отношения....

Я пока ничего не предлагаю, повременю. Вы-то все равно предложить ничего не можете.

[Атом]

Нет державы научной в России и не будет!

Болтовня

[Strannik]

Болтовня в России!.

В1980 году было изобретена машина на электрическом поле по дороге и только спустя 6 около 10 лет об этом заговорили и объявили что есть такое чудо у мерседес бенц и присвоили себе идею и по тент,но сама идея уже работала в модельной форме у меня дома.

Вывод -в России нет науки есть умы!

Ну вы бы хоть в интернет заглядывали, прежде чем пыжиться со своими достижениями. Первые электрические автомобили были созданы более 170 лет назад. http://electric-avto.ru/history.php
Невежество, в сочетании с агрессивностью к другим и большим самомнением.