Автор Тема: ВЕРНА ЛИ ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ Человечества?  (Прочитано 7739 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Angobor

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1059/-1428
  • Пол: Мужской
Re: ВЕРНА ЛИ ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ Человечества?
« Ответ #100 : 17 Февраль 2010, 22:23:03 »
Сначала исходные факты:

1. С точки зрения ученых-генетиков, случайная мутация не может быть причиной видообразования. С гораздо большей вероятностью любые случайные мутации приведут к появлению нежизнеспособных особей (отнюдь не более приспособленных и продвинутых!). То есть, случайные мутации не могут образовать новый, более продвинутый вид, если только в начальных условиях не было бесконечно-большого числа особей, подвергнутых случайной мутации, в результате которых появились несколько тысяч (для начального генетического разнообразия) примерно одинаковых (генетически совместимых) и способных давать потомство особей.

2. С точки зрения тех же генетиков, катастрофические (или слишком быстрые, с геологической точки зрения) изменения условий обитания не могут привести к видообразованию (более продвинутых и приспособленных форм) с помощью естественного отбора. Причина этого кроется в первом пункте данного списка. Поскольку естественный отбор без мутаций, это всего-лишь отсев менее жизнеспособных из тех, кто смог выжить после глобального эксперимента, согласно пункту 1. Таким образом, естественный отбор это, в лучшем случае - вырождение, по причине сокращения генетического разнообразия, а наиболее вероятно - деградация, по причине унификации вида (он становится всё менее приспособленным к различным средам и условиям обитания, сбрасывая громоздкий балласт  универсализма).

3. На протяжении человеческой истории (согласно всем фактическим данным, собранным, прежде всего, палео-антропологами и другими учеными) на Земле не возникло ни одного нового биологического вида (по крайней мере относительно высших животных и растений). Напротив, совершенно точно известно, что огромное число видов вымерло, образно выражаясь, прямо на руках у человечества.

4. Эволюция жизни на Земле не могла развиться с коацерватных шариков, возникших в некоем "бульоне"! Потому что:
- На Земле до сих пор живут организмы, возраст которых примерно соответствует возрасту жизни, как таковой, на нашей планете (например, сине-зеленые водоросли, простейшие одноклеточные, бактерии...).
- Практически все современные живые организмы имеют примерно одинаковый набор необходимых ДНК и РНК молекул. Размер не имеет значения, поскольку качество и количество - это ни одно и то же.
- современный (мгновенно эволюционирующий) вирус, в принципе, способен убить один или несколько видов высших животных или растений, несмотря на нашу многомиллионную эволюционную историю.

Исходя из вышеизложенного, современная наука вряд ли способна ответить на вопрос происхождения человека, если она не способна ответить даже на более общий вопрос - о происхождении видов.


Как гипотезу, могу "толкнуть", типа, свою версию. :) (эволюции биологических видов). Разумеется, я не претендую на научность...

Возможно, для начала на Землю (уже сформировавшуюся, с океаном и умеренно токсичной атмосферой) попадает (разумеется из космоса) некая, условно говоря, "спора" (протобактерия+протовирус). Первый несет в себе всю необходимую генетическую информацию для стремительного видообразования, а второй - это, скажем так, инженер-строитель, в котором заложен дешифратор эволюционной информации, заложенной в протобактерию. Проникая в клетку, он совершенно точно "знает" (распознает), что надо сделать именно с этим вариантом генетического материала, чтобы появился один из возможных вариаций следующего поколения. Процесс этот продолжается до тех пор, пока не появляется завершенное (заранее предусмотренное) разнообразие вариаций форм жизни, способных выжить в данной среде, в данных глобальных (физических, химических и энергетических) условиях. К этому времени уже давно исчезли протобактерии, давшие жизнь всему живому, а протовирус видоизменился настолько, что перестал быть инженером-катализатором, а превратился в регулятора-корректировщика.
После отработки всей эволюционной программы, на Земле появляются (правда, за время процесса некоторые уже успели вымереть) все вероятные (возможные)  биологические виды. Далее происходит уже другой процесс - инволюция. Количество видов сокращается, а со временем будет происходить и полное вымирание высших животных и растений... Если! Если ЕДИНСТВЕННЫЙ, предусмотренный программой эволюции разумный вид, не сможет остановить процесс деградации биосферы, сохраняя, по крайней мере то, что можно сохранить.

Не знаю, как вам, а мне нравится...
Есть в этом что-то... Поскольку я атеист, то не божественное, а... скажем так, дающее надежду, что кроме нас есть ещё кто-то... Ну, очень продвинутый!

Спасибо за внимание. :)
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2010, 00:28:44 от Angobor »

Большой Форум

Re: ВЕРНА ЛИ ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ Человечества?
« Ответ #100 : 17 Февраль 2010, 22:23:03 »
Загрузка...

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: ВЕРНА ЛИ ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ Человечества?
« Ответ #101 : 17 Февраль 2010, 23:28:21 »
 
Сначала исходные факты:

1. С точки зрения ученых-генетиков, случайная мутация не может быть причиной видообразования.

напрасно они так считают, миллиарды случайных мутаций дают путём естественного отбора несколько жиснеспособных и наиболее совершенно приспособленных особей

Цитировать
2. С точки зрения тех же генетиков, катастрофические (или слишком быстрые, с геологической точки зрения) изменения условий обитания не могут привести к видообразованию (более продвинутых и приспособленных форм) с помощью естественного отбора. 
тут всё верно, если вдруг, случиться ледниковый период или наводнение, то все обитатели этого региона погибнут...но если у них будет время они адаптируються и приспособяться к новым условиям (при подьёме океаначеского дна морские обитатели сначала превратили свои тонкие плавники в ласты а потом в ноги...

Цитировать
3. На протяжении человеческой истории (согласно всем фактическим данным, собранным, прежде всего, палео-антропологами и другими учеными) на Земле не возникло ни одного нового биологического вида (по крайней мере относительно высших животных и растений). Напротив, совершенно точно известно, что огромное число видов вымерло, образно выражаясь, прямо на руках у человечества.

но вых и не может возникнуть пока совершенствуються более древние виды, для новых форм просто нет жисненного пространства все экологические ниши заняты
на какой почве или пище в таком случае может появиться што то новое (хотя учёные лукавят ...в связи с человеческой деятельностью появилось много новх видов паразитических организмов)

Цитировать
4. Эволюция жизни на Земле не могла развиться с коацерватных шариков, возникших в некоем "бульоне"! Потому что:
- На Земле до сих пор живут организмы, возраст которых примерно соответствует возрасту жизни как-таковой на нашей планете (например, сине-зеленые водоросли, простейшие одноклеточные, бактерии...).
 
а от куда появились эти совершенные космические путешественники вирусы и сине-зелёные водоросли со всеми своими достоинствами и способностями? только путём эволюции ...ис коацерватных шариков (как Вы выразились)

Цитировать
Исходя из вышеизложенного, современная наука вряд ли способна ответить на вопрос происхождения человека, если она не способна ответить даже на более общий вопрос - о происхождении видов.
логично


Цитировать
Как гипотезу, могу "толкнуть", типа, свою версию. :) (эволюции биологических видов). Разумеется, я не претендую на научность...

Возможно, для начала на Землю (уже сформировавшуюся, с океаном и умеренно токсичной атмосферой) попадает (разумеется из космоса) некая, условно говоря, "спора" (протобактерия+протовирус). Первый несет в себе всю необходимую генетическую информацию для стремительного видообразования, а второй - это, скажем так, инженер-строитель, в котором заложен дешифратор эволюционной информации, заложенной в протобактерию.

по видимому так и было

Цитировать
После отработки всей эволюционной программы,
так уже и всей?
Цитировать
на Земле появляются (правда, за время процесса некоторые уже успели вымереть) все вероятные (возможные)  биологические виды. Далее происходит уже другой процесс - инволюция. Количество видов сокращается, а со временем будет происходить и полное вымирание высших животных и растений... Если! Если ЕДИНСТВЕННЫЙ, предусмотренный программой эволюции разумный вид, не сможет остановить процесс деградации биосферы, сохраняя, по крайней мере то, что можно сохранить.
сокращаться количеству видов помогает непосредственно называющий себя человеком, и процесом деградации тоже он руководит, и загрязнением окружающей среды и уничтожением ареала обитания или распространения того или иного вида и всё с помощью так называемых учёных которые до сих пор не могут придти к одному мнению к то перед ними заяц которому судя по ушам и яйцам лет 200 или осёл





 

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн Angobor

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1059/-1428
  • Пол: Мужской
Re: ВЕРНА ЛИ ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ Человечества?
« Ответ #102 : 18 Февраль 2010, 00:42:10 »
P.S. Эта теория, в принципе, может объяснить, найденный генетиками "лишний" генетический багаж (довольно увесистый!) практически у всех живых организмов (особенно высших животных), и, в частности, у человека. Мало того, те же генетики до сих пор пожимают плечами, в ответ на вопрос, каким образом участвует в передаче наследственной информации молекула РНК, даже когда ДНК потомства явно противоречит ДНК родителей. Типа, а хрен его знает, как это у них получается, у этих мышей... Согласно теории, объяснение может быть такое: ДНК - это не только носитель наследственной информации, а ещё и носитель эволюционной (или эволюционно-инволюционной) информации. Типа "трассера" - путь, пройденный предыдущими поколениями. Возможно, это дает нам запас прочности, если мы, вдруг, начнем видоизменяться под влиянием среды или вирусных атак. Ну, и деградировать будем постепенно, возвращаясь, так сказать, к исходной точке тем же путем.


 
напрасно они так считают, миллиарды случайных мутаций дают путём естественного отбора несколько жиснеспособных и наиболее совершенно приспособленных особей

а от куда появились эти совершенные космические путешественники вирусы и сине-зелёные водоросли со всеми своими достоинствами и способностями? только путём эволюции ...ис коацерватных шариков (как Вы выразились)

1. Миллиарды дают несколько. Это и есть ответ на вопрос, могут ли случайные мутации привести к видообразованию. Вы не учли время, подсчитав лишь количество. Жизнеспособная особь нового вида или должна быть гермафродитом, или же их должно возникнуть в один момент достаточное количество для выживания (несколько тысяч с РАЗНЫМ набором генов одного и того же жизнеспособного вида!).

2. Представьте себе, что из органической массы, возникающей, в основном, методом фотолиза атмосферных газов. Путем эволюции (что само по себе - абсурд, поскольку неживая материя не может эволюционировать) возникает живая, хоть и простейшая бактерия со всеми ДНК и РНК и прочими атрибутами?
Это, как сказал кто-то из нобелевских лауреатов, все равно, что побросать в ящик все необходимые для сборки телевизора радиодетали, и трясти его до тех пор, пока они "сэволюционируют" в телевизор. То-есть, какие-либо шансы вообще не рассматриваются...


   По поводу "отработки эволюционной программы", все же, не уверен. Но это и не важно. Суть моей (околонаучной) теории в другом:

1. Жизнь на Земле появилась в результате попадания на неё спор из космоса.
2. Эволюция - это четкая, хоть и множественно-вариативная программа.
3. ДНК несет не только наследственную, но и эволюционную информацию.
4. РНК (гипотетического протовируса) - это инструмент дешифровки Э-ДНК, в целях эволюционного изменения Н-ДНК.

P.P.S. По поводу происхождении человека, в частности, можно выдвинуть другую теорию (внутри вышеизложенной теории). Например, что появление разумного вида (именно человека) - это часть эволюционной программы. Мы должны были появиться, как только биосфера станет максимально (насколько это возможно) разнообразной, и с экобалансом, обладающим высоким (достаточным) запасом прочности (вымирание одного вида не станет причиной вымирания множества других видов и т.д.).
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2010, 13:16:31 от Angobor »

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: ВЕРНА ЛИ ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ Человечества?
« Ответ #103 : 18 Февраль 2010, 12:49:26 »
интересно на сколько Вы блиски к научным кругам, которые по видимому уже  не способны самостоятельно думать а привыкли повторять устоявшиеся теории друг за другом, боясь опозориться ляпнув чёта новое

Вы задаёте правильные вопросы, т.е. смотрите в самую суть...
но вот знакомства с трудами  П.Горяева, у Вас пока не видно, а он на счёт ДН-КА и РН-КА очень хорошо высказался
 
P.S. Эта теория, в принципе, может объяснить, найденный генетиками "лишний" генетический багаж (довольно увесистый!) практически у всех живых организмов (особенно высших животных), и, в частности, у человека.
ну так вселенная существует сколько времени? и сине зелёные водоросли и ви-русы, столько же времени эволюционируют и путешествуют...населяют планеты

Цитировать
1. Миллиарды дают несколько. Это и есть ответ на вопрос, могут ли случайные мутации привести к видообразованию. Вы не учли время, подсчитав лишь количество.

и время мы учли и изменения окружающей среды, термического,   малеклярного,   эфирного, информационного, энергетического, радиационного, состояния, просто не оговорили, посчитали што это всё само собой разумееться

Цитировать
Жизнеспособная особь нового вида или должна быть гермафродитом, или же их должно возникнуть в один момент достаточное количество для выживания (несколько тысяч с РАЗНЫМ набором генов одного и того же жизнеспособного вида!).
так изначальная особь она и была гермофродитом по образу и подобию СОЗДАТЕЛЯ и ТВАРЦА Галактического центра ПИ-АСТРА который с одной стороны чёрная дыра ИНь начала, а с другой Тварец Света ЯНь начало...расщипляющий материю и тварящий плазму света ис которой образуються и солнечные и планетарные системы и галактики
как сказано в той же библии, и создали Боги человека -(мужчину и женчину), по образу свему и подобию...а позже хирург генетик Господь разделил мужчину и женчину, усыпив Адама, и отделив у него часть ребра

Цитировать
2. Представьте себе, что из органической массы, возникающей, в основном, методом фотолиза атмосферных газов. Путем эволюции (что само по себе - абсурд, поскольку неживая материя не может эволюционировать) возникает живая, хоть и простейшая бактерия со всеми ДНК и РНК и прочими атрибутами?
Это, как сказал кто-то из нобелевских лауреатов, все равно, что побросать в ящик все необходимые для сборки телевизора радиодетали, и трясти его до тех пор, пока они "сэволюционируют" в телевизор. То-есть, какие-либо шансы вообще не рассматриваются...
глупости говорят Ваши учёные осведомители и Вы за ними повторяете, их модные побасёнки оправдывающие их технократическую неграмотность

живая материя это не детали боинга или телевизора, а расумные биоэнергетические образования которые достаточно убедительно подтвердили, што варясь в бульёне насыщенного раствора несколько милионов лет, возможно образовать весь тот мир живой флоры и фауны который обозрим вокруг городов

и даже если боинг разобрать на детали и трясти их в соответствующей коробке миллиарды лет то сохраняеться большая вероятность што боинг вётаки соберёться +@>

 
Цитировать
 По поводу "отработки эволюционной программы", все же, не уверен. Но это и не важно. Суть моей (около научной) теории в другом:

1. Жизнь на Земле появилась в результате попадания на неё спор из космоса.
в таком случае таких спор должно было быть невероятное количество видов... а не два вида сине-зелёных...
просто космические пришельцы - ви-русы и синезёлёные водоросли, в своём ядре ДНКА содержат информацию о множестве вариантов мутаций и ис исначальных их образов АСов и СА получилось все многообразие  флоры и фауны часть которое ещёсохранилась но этих дней

Цитировать
2. Эволюция - это четкая, хоть и множественно-вариативная программа.

эволюция диктуеться ИС КОСМОСА ТВАРЦАМИ ВСЕГО ЖИВОГО

Цитировать
3. ДНК несет не только наследственную, но и эволюционную информацию.
ДНКА кроме всего прочего ОБЩАЕТЬСЯ С ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДОЙ ВСЕЛЕННОЙ и со всеми окружающими её ДНКА других клеток и органисмах на огромных РА-стояниях...обладает способностью сверхлышания и передаёт все полученые сигналы и команды РНКА
Цитировать
4. РНК (гипотетического протовируса) - это инструмент дешифровки Э-ДНК, в целях эволюционного изменения Н-ДНК.
бействительно РНКА это и де шифровальщик переводчик сигналов от малекулы ДНКА и Руководитель управляющий всеми процессами в своей клетке

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн Angobor

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1059/-1428
  • Пол: Мужской
Re: ВЕРНА ЛИ ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ Человечества?
« Ответ #104 : 18 Февраль 2010, 13:20:58 »
но вот знакомства с трудами  П.Горяева, у Вас пока не видно, а он на счёт ДН-КА и РН-КА очень хорошо высказался

Спасибо. Скачиваю фильм "Волновая генетика" по работе Гаряева.
В гуглях очень много ссылок, содержащих критику в его адрес. Но, навскидку, придирки в основном к словам.
Хочу посмотреть фильм (мне легче усваивать популярное видео, нежели научные монографии).

Позже вернусь, чтобы обсудить...
:)

P.S. Вот ссылка на фильм: ftp://212.1.246.105/Video_avi-mpg-wmv/Vospitanie_detei_avi-mpg-wmv/Volnovaya_Genetika.avi (176 Мб. 25 мин.)
Посмотрел пока только начало. Похоже, будучи профаном в генетике и биологии, я умудрился попасть в русло волновой генетической теории. Кстати, голос диктора за кадром назвал эту теорию "экстравагантной". Ладно... Досмотрим до конца...
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2010, 14:46:21 от Angobor »

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: ВЕРНА ЛИ ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ Человечества?
« Ответ #105 : 18 Февраль 2010, 14:16:28 »
П.Горяева действительно есть причины критиковать апонентам и  придираться хотябы к словам...
вот интересный материал
http://www.gen.su/node/7419   О фетальной терапии
http://www.kletca.ru/news/20080828/preparat-embrion.htm


Интереснейшие фильмы по теме волновая генетика (Петр Петрович Гаряев):

http://rutube.ru/tracks/321691.html?...f226594ef6078c
 

http://rutube.ru/tracks/572657.html?...89a67a36cd7ce1
- опять про ДНК, про эксперименты
- влияние узи
 

http://rutube.ru/tracks/1007851.html...1c1ba2952c7c4a
- очень коротенький рассказ Гаряева про телегонию и как его эксперименты доказывают данное явление

 


Позже вернусь, чтобы обсудить...
:)
возвращайтесь, полетаем... &-%
« Последнее редактирование: 19 Февраль 2010, 11:02:16 от ИРуслан »

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн Angobor

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1059/-1428
  • Пол: Мужской
Re: ВЕРНА ЛИ ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ Человечества?
« Ответ #106 : 18 Февраль 2010, 15:16:50 »
Посмотрел.
Общее впечатление скорее негативное.
В фильме много слов, произносимых учеными, основанных на весьма вольных интерпретациях (домыслы, в целях подгонки к защищаемой ими теории). Я так и не услышал вменяемого объяснения - зачем человеку 98% "ненужной" генетической информации. Как только Гаряев обмолвился о своем канадском эксперименте с излечением отравленных крыс, я, во-первых, офигел, а когда первый шок прошел, бросился искать подтверждение в сети.
Вместо подтверждения я услышал, что результатов нет (исчезли протоколы), а вылеченные крысы пропали (кто-то выкрал). Он вернулся в Россию, и не смотря на критику коллег, откровенно называющих его мошенником, продолжил "исследования". Был даже замечен на ОРТ, и в компании с воскресителем Гробовым.

Что ещё добавить?

Жаль...

P.S. У вас почти все ссылки битые. Используйте кнопку "гиперссылка".

В последней ссылке интересен сам по себе сайт. Некоторые темы собираюсь на досуге почитать...
Спасибо.
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2010, 15:26:26 от Angobor »

Оффлайн Angobor

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1059/-1428
  • Пол: Мужской
Re: ВЕРНА ЛИ ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ Человечества?
« Ответ #107 : 18 Февраль 2010, 15:46:43 »
Но, в принципе, я не собираюсь отвергать теорию целиком. Вопросы, которые задаются сподвижниками Волновой генетики современной науке вполне адекватны.

Не зря же его группу пригласили в Торонто?
Вполне возможно, что они попали в жернова алчного бизнеса и от фундаментальных ученых потребовали немедленного прикладного эффекта. Разумеется, это невозможно, если нет соответствующих научных результатов, понимания причинно-следственных связей и прочего...

Так что, я открыт для диалога...

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: ВЕРНА ЛИ ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ Человечества?
« Ответ #108 : 18 Февраль 2010, 17:04:30 »
мы не слишком глубоко изучали  работы П.Горяева, т.к. нам было достаточно того што этот учёный подтвердил и убедительно доказал наличие световой матрици - чертежа, расположенного вокруг ядра клетки, любого биологического построения...
а так же показал взаимосвязь ДНКА и внешней прастранственной информации...
для того што бы иметь возможность хоть как то подтвердить общие закономерности биологических построений и многое другое...нам этого было достаточно...

не трудно предположить што у любого учёного исследователя, на один успешный, положительный  результат уходит тысячи проб и ошибок, по этому для критики и критиков то очень широкое поле бурной деятельности

а если добавить сюда желание противников просвещения и правды, оклеветать труды и имя проливающее свет на многие закономерности...то козлом опущения таким образом можно сделать кого угодно


и так на чём мы с Вами остановились...?

на том што жиснь на нашей планете могла зародиться как самостоятельно создав неисчислимое множество мутаций видов и свойств, так и быть привнесённой ис прастранства вселенной, на обломках взорвавшихся планет, в виде закапсулировавшихся ви-русов или синезелёных водорослей, различных микробов

т.е. если рассматривать эволюцию то только как часть истори планеты земля, промежуточное звено в эволюции вселенной...

и как следствие можно сделать вывод што жиснь зародилась во вселенной не только на планете земля, и то што вселенная довольно таки густо населена и эволюция не ограничиваеться достижениями землян...

а так же што по видимому человек это конструкция созданная исключительно силой вирусов и микробов...вирусы и микробы создают человека и всё живое а человек и всё живое создаёт новые виды вирусов и микробов...

которые в определённый момент воздействуя на мосг людей, доводят планету до состояния крайнего негодования и взрыва в результате чего микробы и вирусы опять разлетаються во все уголки галактики...

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн Angobor

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1059/-1428
  • Пол: Мужской
Re: ВЕРНА ЛИ ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ Человечества?
« Ответ #109 : 18 Февраль 2010, 17:42:20 »
А откуда информация про вирусы и микробы? В работах Гарячева, вроде бы, про это ничего не говорится. По крайней мере, в таком ракурсе.

Моё видение, скажем так, несколько отличается.

Я не имею ничего против тезиса, что генетическую информацию можно передавать на расстояние с помощью электромагнитных волн. Как и любую другую.
Однако выглядит очень подозрительным прибор, с помощью которого можно (осмысленно) облучать живой организм, используя некие электромагнитные волны другого организма. Даже фантастический гиперболоид инженера Гарина выглядит куда более научным. Хотя бы потому, что этот прибор предназначался для деструкции. То есть, грубо говоря, для разрушения. В свою очередь, прибор Гарячева, якобы, обладает "ювелирным", фантастически точным воздействием на структуру ДНК. Мне представляется это теоретически невозможным, невероятным.

Я не имею ничего против тезиса, что помимо генетики, существует нечто, что делает живую материю живой. Одной информации, запечатленной с помощью химических реакций в органическую молекулу, маловато для понимания принципиального вопроса, об отличии мертвой материи от живой. Вряд ли этот ответ можно получить, наблюдая красочные разводы на мониторе, полученные с помощью прибора Гарячева.

Я вовсе не иронизирую. Я пытаюсь прислушаться к своему собственному разуму.

... Над остальными тезисами ещё только думаю...

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: ВЕРНА ЛИ ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ Человечества?
« Ответ #110 : 18 Февраль 2010, 18:16:46 »
А откуда информация про вирусы и микробы? В работах Гарячева, вроде бы, про это ничего не говорится. По крайней мере, в таком ракурсе.
мы же не рекламируем тут уважаемого нами П. Горяева, у нас своё видение макро и микро вселенских процессов, Горяев нам лишь помог утвердиться в достоверности получаемой информации ис прастранства ...т.е. слышать так называемый голос птицы Гамаюн
Цитировать
Моё видение, скажем так, несколько отличается.
это естественно

Цитировать
Я не имею ничего против тезиса, что генетическую информацию можно передавать на расстояние с помощью электромагнитных волн. Как и любую другую.
и причём мгновенно по всему прастранству...
по тому иудеи используют под разными предлогами культ ВУДУ и стараються выставить на всеобщее обозрение покойников или останки мёртвых, таким образом транслируя информацию о смерти и подавляя живатварящие силы органисма
а на Руси в давние времена был в каждой исбе К-РА-СИВЫЙ угол т.е. угол Сольнца, где находились ЖИСНь-УТВЕРЖДАЮЩИЕ СИМВОЛЫ

Цитировать
Однако выглядит очень подозрительным прибор, с помощью которого можно (осмысленно) облучать живой организм, используя некие электромагнитные волны другого организма. Даже фантастический гиперболоид инженера Гарина выглядит куда более научным. Хотя бы потому, что этот прибор предназначался для деструкции. То есть, грубо говоря, для разрушения. В свою очередь, прибор Гарячева, якобы, обладает "ювелирным", фантастически точным воздействием на структуру ДНК. Мне представляется это теоретически невозможным, невероятным.
вообще современная наука очень далеко и широко шагнула в таких вопросах, видимо хорошо проплачен заказ.  существуют приборы записывающие голоса малекул ДНКА и РНКА и способные их воспроизводить в усиленном режиме. врятли то делаеться для того што бы повысить урожайность зерновых культур...

Цитировать
Я не имею ничего против тезиса, что помимо генетики, существует нечто, что делает живую материю живой. Одной информации, запечатленной с помощью химических реакций в органическую молекулу, маловато для понимания принципиального вопроса, об отличии мертвой материи от живой. Вряд ли этот ответ можно получить, наблюдая красочные разводы на мониторе, полученные с помощью прибора Гарячева.
согласны при помощи только прибора Горяева, полное представление получить будет сложно, нужно иметь базовые верные ведения исначальных процесов и физических законов мироздания...и этому как рас и способствует лучь познания читывающий инь-формацию ис прастранства

Я вовсе не иронизирую. Я пытаюсь прислушаться к своему собственному разуму.
=@,
 

« Последнее редактирование: 18 Февраль 2010, 18:19:39 от ИРуслан »

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн Angobor

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1059/-1428
  • Пол: Мужской
Re: ВЕРНА ЛИ ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ Человечества?
« Ответ #111 : 18 Февраль 2010, 18:53:23 »
Некоторые замечания, безотносительно обсуждаемой темы или поднимаемых вопросов:

Я осознанно не спрашиваю, кто такие "мы". Просто не хочется, в очередной раз, выслушивать религиозные догмы.
Мои собственные теории (вернее было бы сказать - гипотезы) нужны мне не для самоутверждения. Они просто помогают мне глядеть на мир, каждый раз по новому.

Теперь, касаемо обсуждаемых вопросов:

> и причём мгновенно по всему прастранству...

В принципе, современной науке уже известно, что, теоретически, информация может передаваться мгновенно, причем на любые расстояния. Существует такой термин - квантовая телепортация. Цитата из Википедии: "Квантовая телепортация не передаёт энергию или вещество на расстояние. Обязательным этапом при квантовой телепортации является передача информации между точками отправления и приёма по классическому, неквантовому каналу, которая может осуществляться не быстрее, чем со скоростью света, тем самым не нарушая принципов современной физики". Ссылка: http://ru.wikipedia.org/wiki/Квантовая_телепортация. Однако там же, на Википедии есть статья о "квантовой запутанности", в которой главным тезисом (относительно квантовой телепортации) является невозможность её (квантовой телепортации) практического использования.

Я не утверждаю, что раз уж современные физики отрицают передачу информации (мгновенно по всему пространству), то это невозможно. Дело не в науке и, тем более, не в вере. Прежде чем создавать энергетику на основе вечного двигателя (то есть, строить теорию на основе веры во что-то, о чем мы не имеем никакого представления) надо, все же, для начала теоретически обосновать его принципиальную возможность. Иначе вся теория выглядит, мягко говоря, ахинеей.

... Думаю дальше...

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: ВЕРНА ЛИ ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ Человечества?
« Ответ #112 : 18 Февраль 2010, 19:47:02 »
 


Я осознанно не спрашиваю, кто такие "мы". Просто не хочется, в очередной раз, выслушивать религиозные догмы.
ну мы тогда и не будим отвечать на этот вопрос &-%
 

Теперь, касаемо обсуждаемых вопросов:

> и причём мгновенно по всему прастранству...

Цитировать
В принципе, современной науке уже известно, что, теоретически, информация может передаваться мгновенно, причем на любые расстояния.
науке то известь на, а широким народным массам неочень, и народ по незнанию верит любой ахинее правдоподобной и неумеет управлять своим сдоровьем и жиснью

Цитировать
Я не утверждаю, что раз уж современные физики отрицают передачу информации (мгновенно по всему пространству), то это невозможно. Дело не в науке и, тем более, не в вере. Прежде чем создавать энергетику на основе вечного двигателя (то есть, строить теорию на основе веры во что-то, о чем мы не имеем никакого представления) надо, все же, для начала теоретически обосновать его принципиальную возможность. Иначе вся теория выглядит, мягко говоря, ахинеей.

если бы современные люди знали все эти законы лет сто назад, то сегодня бы все вместо машин летали на собственных летучих тарелках, и не использовали бы бензиновые двигатели...а это по современным понятия преступление

 

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн Angobor

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1059/-1428
  • Пол: Мужской
Re: ВЕРНА ЛИ ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ Человечества?
« Ответ #113 : 18 Февраль 2010, 20:21:15 »
если бы современные люди знали все эти законы лет сто назад, то сегодня бы все вместо машин летали на собственных летучих тарелках, и не использовали бы бензиновые двигатели...а это по современным понятия преступление

1. Допустим, человечество кем-то одурачено (введено в заблуждение), поэтому, как следствие, оно до сих пор использует бензиновые двигатели и вообще, пользуется допотопными методами получения энергии.

Вопрос: кем, и зачем?




Оффлайн Елена

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6071
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +706/-149
Re: ВЕРНА ЛИ ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ Человечества?
« Ответ #114 : 18 Февраль 2010, 20:44:45 »
Вопрос: кем, и зачем?

А может все проще? Ведь законы физики и химии тоже не в один день открыли, а сколько еще предстоит открыть???
Просто когда ученые утверждают, что "это невозможно", необязательно им верить. Они просто всегда сначала повредничают, а потом соглашаются. Для них не так важно какие человек проводит исследования и какие делает выводы, для них главное какие у него научные звания, из какой он академии и с какой кафедры. Все остальное вторично. ВСе дскуссии сводятся к выяснениям личности, поэтому конструктвного диалога не получается.  :)

Оффлайн Елена

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6071
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +706/-149
Re: ВЕРНА ЛИ ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ Человечества?
« Ответ #115 : 18 Февраль 2010, 20:52:22 »
к научным кругам, которые по видимому уже  не способны самостоятельно думать а привыкли повторять устоявшиеся теории друг за другом, боясь опозориться ляпнув чёта новое

 O0


Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: ВЕРНА ЛИ ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ Человечества?
« Ответ #116 : 18 Февраль 2010, 21:07:12 »
1. Допустим, человечество кем-то одурачено (введено в заблуждение), поэтому, как следствие, оно до сих пор использует бензиновые двигатели и вообще, пользуется допотопными методами получения энергии.

Вопрос: кем, и зачем?

о! это риторические вопросы...мы тут на форуме и пытаеся совместными усилиями выяснить и пока выводы такие...

КЕМ ? - существами которые бояться перейти на новый уровень расвития, в силу ограниченности своих умственных возможностей (элита технократической цивилизации) и привыкли уже управлять по старинной отработаной методике... построение военной машины в соревновательном ритме, и раз в сто лет война-испытание на прочность, и разрушение всего построенного до основания до состояния КОЛЬЦА пустыни и потом период  новых построений на новом месте

ЗАЧЕМ? - они не знают другого способа управления и сохранения своей власти
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2010, 21:17:38 от ИРуслан »

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн Angobor

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1059/-1428
  • Пол: Мужской
Re: ВЕРНА ЛИ ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ Человечества?
« Ответ #117 : 18 Февраль 2010, 21:32:49 »
Просто когда ученые утверждают, что "это невозможно", необязательно им верить.

Я и не говорю про веру. Наука, если это наука, не опирается на веру. Аксиома и постулат - разные вещи.
Я говорю про теории, или даже целые мировоззрения, изначально построенные на недоказуемом. Поэтому и призываю вернуться к исходной точке, к этому самому недоказуемому, чтобы произвести ревизию. Это объясняется не наукой и не верой. Это диктуется здравым смыслом.

Все дскуссии сводятся к выяснениям личности, поэтому конструктвного диалога не получается.  :)

В общем, так и есть... Хотя науку грамотной полемики изобрели ещё в античности.

Оффлайн Angobor

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1059/-1428
  • Пол: Мужской
Re: ВЕРНА ЛИ ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ Человечества?
« Ответ #118 : 18 Февраль 2010, 21:41:35 »
КЕМ ? - существами которые бояться перейти на новый уровень расвития, в силу ограниченности своих умственных возможностей (элита технократической цивилизации) и привыкли уже управлять по старинной отработаной методике... построение военной машины в соревновательном ритме, и раз в сто лет война-испытание на прочность, и разрушение всего построенного до основания до состояния КОЛЬЦА пустыни и потом период  новых построений на новом месте

ЗАЧЕМ? - они не знают другого способа управления и сохранения своей власти

Почему именно существами? Это что, не люди?

Если они ограничены в своих умственных возможностях, то зачем им власть? Из чисто эгоистических побуждений? Или в их среде это считается престижным?

А как вы себе представляете понятие ВЛАСТЬ? Что это такое?

Давайте, проведем эксперимент?
Попробуйте не заглядывая в толковые словари дать толкование термину "власть". Разумеется, в контексте обсуждаемой нами темы...
Я, в свою очередь, сразу же за этим постом дам свою формулировку, так же не заглядывая в словари.
Договорились?

Оффлайн Angobor

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1059/-1428
  • Пол: Мужской
Формулировка термина "ВЛАСТЬ" от Ангобора.
« Ответ #119 : 18 Февраль 2010, 21:49:25 »
ВЛАСТЬ - это обладание исключительный статус, делегированное или узурпированное право, возможность, позволяющая осуществлять функции управления обществом (социальной группой, коллективом и т.д.).

P.S. Правка с моей стороны была незначительная (убрал слово "обладание" и исправил падежи в оставшейся фразе). Когда-то сам сформулировал принцип формулирования (извините за тавтологию) терминов, а тут, чё-то, прозевал. Принцип такой: формулировка (толкование) термина должна заменить собой этот термин при использовании его в какой-нибудь фразе или предложении.

Например (используя разные варианты трактовки, обозначенные в скобках или по умолчанию):
Ваариант фразы: Я получил власть, и теперь от меня зависит будущее моей страны..
варианты трактовки:
- Я получил возможность, позволяющую мне осуществлять функции управления обществом, и теперь только от меня зависит будущее моей страны.
- Я получил узурпированное право (далее без исправлений) ...

Гораздо смешнее выглядит эта фраза, если использовать некую стандартную, общепринятую трактовку этого термина.

Итак, толкование на сайте km.ru (толковый словарь русского языка):
ВЛАСТЬ - право и возможность распоряжаться кем-чемн., подчинять своей воле.

варианты подстановки:
- Я получил право распоряжаться обществом...
- Я получил возможность подчинять своей воле...

Толкование на сайте официального русского языка (gramota.ru):
ВЛАСТЬ - право и возможность распоряжаться, повелевать, подчинять своей воле.

Ну, практически ничего не изменилось...

Теперь понятно, почему народ наивно полагает, что правительство ходит в Кремль на работу, чтобы управлять государством, а само правительство предпочитает распоряжаться, повелевать и подчинять своей воле?
Ёптать, даже в официальном толковом словаре нет ничего про то, что ВЛАСТЬ дается власти для управления государством!

А, кстати, в английском толковом словаре, есть вариант про функции управления, в том числе и государством!

---------------
ВЛАСТЬ
...
4. Владение или управление, командование другими; влияние; господство: власть над умами людей.
5. Политическое господство или контроль над правительством страны, государства и т.д.
6. Правовые возможности, способности и полномочия: доверенность.
7. Делегированные полномочия, полномочия, предоставленные лицом или лицами, в той или иной должности или полномочия президента.
...
----------------

С другой стороны, в английском толковании есть гораздо более кудрявые ляпы, типа "власть - это власть над умами людей". (power - power over men's minds) Масло - масло маслянистое!
Вот, чтобы не быть голословным: http://dictionary.reference.com/browse/power

Идиотизм!

Опять же, можно подумать, что никто ведь не объявлял, что в обязанности Президента и Правительства входит реализация власти.
Так нет же! Черным по белому написано, что это власть. Государственная, исполнительная и т.д., но власть!
« Последнее редактирование: 19 Февраль 2010, 02:33:34 от Angobor »

Большой Форум

Формулировка термина "ВЛАСТЬ" от Ангобора.
« Ответ #119 : 18 Февраль 2010, 21:49:25 »
Loading...