ПАК ФА

[Eggen]

Скромно перепощу свой перевод
http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/pervyj_polyot_suhogo_t50_buduwego_boevogo_samolyota_rossii/

Этот самолёт пятого поколения иногда называемого «поколением Раптора» по своему первенцу, американскому F-22 «Раптор». Испытательный полёт прошёл в Комсомольске-на-Амуре, на русском Дальнем Востоке и длился 47 минут. (Фото РИА «Новости») Можно также увидеть его фотографию, сделанную русским телевидением.

Другие изображения и комментарии (на русском языке) на этом сайте (http://pilot.strizhi.info/2010/01/28/7484)

Самолёт многофункциональный и малозаметный, создавался с 90-х годов, должен поступить на вооружение начиная с 2015 года. Он должен заменить МИГ-29 и СУ-27. Индия также заинтересована в этой программе.

Специалист по аэронавтике поясняет нам: «Отметим поразительное сходство с предшествующим американским прототипом YF-23*, чем с тем же F-22А. Такие же короткие наклонные сносы и два огромных двигателя, дизайн и расположение которых выдают черты Сухого».

Характеристики самолёта не определены. Говорится о весе в 26 тонн и 37 тоннах полной загрузки, а так же скорости выше 2 Маха**.

[Eggen]

Комментарии (для удобства читателей расположены в прямом хронологическом порядке):

Fabien Marine

Очевидно он имеет мало общего с F-22, и походит скорее на «Чёрную вдову» (внешне)
Почему же вы его сравниваете с «Раптором»? Даже блогеры США всерьёз на это не осмелились

Что касается различий, они значительны даже с классом «Фланкер» (Су-27 — прим. ред.), как и с «F-22»:

1)Двойная внутренняя точка подвески намного больше, чем стойка F-22, способная нести 8 ракет «воздух-воздух» средней и малой дальности, и даже более массивных ракет класса «воздух-земля».

2)Площадь хвостового оперения была крайне сокращена по отношению к F-22/YF-23, что указывает на систему контроля сложного полёта и будущую установку сопел с управляемым вектором тяги (что однозначно будет использовано)

3)Массовое использование композитных материалов
4)Полностью автономная система LERX*** на длине крыла, — мировая премьера на боевом самолёте, две дополнительных радарных антенны (всего получается три).

5)Ряд для контейнеров не перекрывает [тормозной] парашют и другое оборудование (как можно понять из видео).

Совершенно очевидно, что это демонстрационный полёт, и что радар с АФАР**** ещё совсем не готов, двигателя типа 117 не относятся к 5му поколению, но сейчас этого достаточно.

FX

Двигатели, которые видно на видео, кажется от НПО САТУРН, как на СУ-30/35…2015 год мне кажется слишком близким для сдачи в эксплуатацию, если только этот самолёт не будет продолжением эволюции Су-27…и это без отношения в России к срокам, которые никогда не соблюдаются (как впрочем и везде, скажете вы)

Ragus

Какой-то F-22 для бедных! Никаких сопел с управляемым вектором тяги, спорные стелс-возможности…Тем не менее он выглядит впечатляюще с нашим слишком маленьким, «зато родным» «Рафалем», для меня это улучшенный Миг-25, ничего больше!

Alpacks

Я чувствую, что демагогия окружает этот аппарат, с настоящими средними экономическими возможностями русских, не может быть правдой, что это самолёт 5-го поколения!

Также Россия не имеет никакой электронной индустрии высокого уровня, если я не ошибаюсь…

Теоретически такое может делаться в партнёрстве с лидерами иностранной промышленности!

Для такого аппарата требуется немало секретных электронных технологий, которые обеспечивают мощь самолёта в наши дни (боевая дальность и прочее, передовое обнаружение, борьба с помехами) которые, я думаю, должны оставаться абсолютно защищаемы, так как электроника на самолёте такого рода — очень большая сила и потенциальный троянский конь, если слишком много вещей будет раскрыто перед технологичным противником.

Во Франции мы, например, имеем хорошо специализированную внутреннюю индустрию, которая может, когда нам понадобится, предоставить ещё и боевую электронику, лучше чем на Рафале, чтобы в будущем создать 4+++ - 5 поколение, или 4+ по крайней мере, которая вполне способна сохранить и экономически это обеспечить, Франция имеет скромные электронные возможности, но у неё всегда была продвинутая индустрия вооружений! И есть ещё «Минатек» в Гренобле.

А что в России?

Этот показанный самолёт реально 5го поколения?

Или 4.5? Как я понимаю, тут хотят сказать, что авионика действительно 5 поколения, но оснащение боевой электроникой соответствует уровню 4.5?

Есть кто-нибудь, кто в курсе электронного и технологического уровня в России, чтобы можно было немного об этом поговорить?

Koutouzoff001

Клуб стран-производителей высокотехнологичной авиации ограничивается: США и Россия…И Россия скорее во главе списка.

Но для Европы — это штопор.
Если в этом самолёте преуспеют, если он не слишком дорог, коммерческий потенциал Тайфуна и Рафаля сильно уменьшится. Тем более, что русско-индийский самолёт не будет иметь американских компонентов, и страдать от каких-либо ограничений.
Что касается китайцев, им ещё предстоит несколько десятков лет, чтобы уйти от копий Миг-21 и ещё к тому же, развивать свой двигатель (преодолевая полное отсутствие опыта в этом вопросе)

[Eggen]

Fabien Marine
Для ragus:

Миг? 25? Улучшенный? Вы я вижу, разбираетесь в авиацииJ Я думал о всех возможных комментариях, но не о таком. Браво. А бледный А400М**** копирует «Каравеллу»*****?

Почитайте комментарии, прежде чем помещать ваш.

Двигатели не идентичны тем, что на Су-27 и 30, они производные от типа 117, тестированного на Т-10С и указаны как 117С на Су-35.

Ускорение вектором тяги в любом направлении уже есть, просто не видно на этом экзепмляре.

Что касается «стелс-недостаточности» — не пойми что. Воздухозаборники и каналы двойным S, вид профиля скромнее, чем профиль «Раптора», и суммарным количеством превосходит, это видно невооружённым взглядом. Не известно ничего о системе СМ, активной и пассивной, очевидно, что они также играют важную роль.

Это кажется хорошим компромиссом с несомненной невидимостью (весьма вероятно? меньше, чем у F-35), вооружение более продвинутое и разнообразное, чем F-22, возможности радара (3 радара, из которых один работает в L-диапазоне, два в X-диапазоне (соответственно длинноволновый и коротковолновый диапазоны — прим. ред.)) сверх нормы.

Будет интересно следить за эволюцией этой серии. Так как это не прототип, не витрина технологий, он будет близок к окончательному варианту по заявлениям «Сухого».

Fabien Marine

Двигатели не являются «просто» АЛ-31Ф Су-27 и Су-30. Это — эволюция, параметры которой абсолютно не ясны (параметры типа 117 и 117С смотрите в источниках), У будущего двигателя немного большая тяга (15,5 тонн).

Что касается получения в 2015 году, ясно, что он как всегда опоздает (но не пострадает от этого), как я уже сказал, речь не идёт о чистом прототипе, уже существуют три экземпляра, завод КнААПО продемонстрировал абсолютно феноменальные возвращение к жизни при возрождении интереса к его мощностям и инфраструктуре, что делает его наиболее современным в России и одним из в Европе.

Что касается мощностей КнААПО, они сейчас перегружены, они должны построить множество аппаратов до 2015 (SSJ-100 и Су-35 среди прочего) и следовательно начнёт подводить законченный Т-50 к 2015 году, как только поставит от 48 до 60 Су-35/30 для ВВС.
Первые Т-50 (которые вероятно получат обозначение Су-50) будут летать с теми же двигателями, что и на видео.

Dazibao
У нас есть обзоры по F-35, F-22 и так далее. И они язвительны в отношении всего того, что есть, близкого ли далёкого, русское, индийское, — короче, что не американское.

Стелс — F-35 всё ещё не летал, затраты на него неоправданы, Флот США очень желает избавиться от него: http: // www.dedefensa.org / article-une_revolte_des_amiraux __ 20_01_2010.html

Arnaud Nime

Если позволите, я могу дать некоторые уточнения: Индия не просто интересуется, как вы пишете, она принимает активное участие в этой программе. Она её частично финансирует и предоставит некоторые технологии. К тому же уже известно, что индийская авиация получит двухместную версию, в то время как русская хочет одноместный самолёт. Индия участвует уже на данной стадии, такой шаг был сделан после успеха русско-индийского сотрудничества по программе Су-30 МКИ (совместное развитие наиболее современного варианта, так же двухместного Су-27)

Это означает, что у этой программы есть всё для успеха, как заказывал кто-то на этом форуме!

Artur

Относительно новых перехватчиков, испанские «Еврофайтеры» превосходят американские F-15.
«На показе один «Тайфун» сбил четыре Ф-15, а второй нейтрализовал остальные Ф-15S»

<http://www.worldtribune.com/worldtribune/WTARC/2010/eu_military0066_01_28.asp>
Значит «Еврофайтер» не так уж плох.

Salade

Вы не в курсе

Этот самолёт — развитие перехватчика Рифт Зонд Континент 45.
Эти сопла сегодня ставятся всеми (и значит, это уже не 5-е поколение). Некоторые говорят о так называемом поколении 80.

К тому же налегке вес равен 35,4252653 тонн (без пилота)

Автоматические радары и ускорение до 2 Маха.

Оперение похоже на обычную Сушку.

Радарная видимость минимальна и потребует впоследствии немного краски, что значительно.

Открытая для нашего участия сторона минимальна, следовательно мешает нам сказать о нём больше.

Oliver
Alpacks: Знайте, что французская промышленность оснащает и модернизирует русский воздушный флот.

[Eggen]

Fabien Marine

alpacks: то, что вы ощущаете, не было абсолютно неверно 10 лет назад, но положение дел сегодня таким не является.

Относительно военных электронных систем и авионики, единственная область, где русскую индустрию можно обвинить в значительном отставании — область передовых транзисторных компонентов. Тем не менее, они смогли наладить маленькую некоммерческую линию по технологии 100 нм в 2005 г., которой достаточно для всех критических военных потребностей. Относительно самих компонентов «Сухого», официально говорилось о монолитных отечественных процессорах на галлий-арсениевой основе для ПАК ФА, это самое современное из того, что существует.

Относительно боевой электроники, Россия — единственная страна, за исключением США, имеет сконструированный радар AESA, Европа делает только первые шаги в этой области. Я думаю, что вы не считаете, что страна, которая построила «Заслон» и радары С-300 отстаёт в этой области или в области ЕСМ.

Что касается авионики, кокпит Су-35 был представлен в Ле Бурже, и он полностью русский, теперь даже LCD-матрицы.

Другое оборудование в России, — это тепловые инфракрасные визоры низкой интенсивности (не путать с тепловыми датчиками — тут всё прекрасно), но это всё не касается только что увиденного Т-50, которого ждёт лучшая ИК-начинка.

Это означает, что Т-50 не содержит компоненты иностранного происхождения, конечно вполне допустимо на прототипе использование некритичных значительно менее дорогостоящих компонентов чем домашняя серия.

Moi c'est ce que j'en dis

Я хочу сделать замечание: в обсуждении несколько дней тому назад кто-то сказал о Рено «в каждой модели ставят 70% новых деталей и 30% испытанных деталей, там где другие марки (не припомню похожих) делают противоположный вклад с известными результатами для надёжности!»

Итак, для сегодня русских и вчера советских изделий иногда было хорошо, что мы уроженцы Запада предпочитали думать, что НАШИ методы — ВСЕГДА лучшие.
Что для них априори, как то, что дождь мокрый, и начинать с нуля раз 20 и 30. МЫ, мы короли «качественного скачка», но по какой цене?

20-25 лет ФСА и затем прыгаем в «лучшее штурмовое оружие мира», затем 30-35 годами позже это будет крик оргазма. А в это время другие уже давно летают «на Рафалях», и это не последний пример!

Иногда полезно разобраться в причинах и прекратить смотреть на пупок через выпяченную грудь!!!

Pascal Colombier

2 двигателя по15,5 тонн тяги, русские не мелочатся. За неимением подробностей озвученный результат впечатляет.

Появление в годы, озвученные (в среднем) для этого аппарата, должно принести некоторое потрясение в маленьком мире военной аэронавтики:

- какой продукт предложат американцы своим крупным клиентам, традиционным и за первым кругом?

- Австралийцы и израильтяне сообщили о своём желании купить F-22

- Японцы, (срок службы их F-15 приближаются к 25-30 годам)

- Роберт Гейтс противится погоне за программой F-22, признанной несоответствующей настоящим конфликтам ближайших месяцев?

Каков будет потенциал этого перехватчика, если он останется построенным в 187 экземплярах.

Так (потом) русские будут экспортировать Т-50, как изделие, адаптированное под американцев.

- текущие главные западные программы: «Рафаль», «Тайфун», F-35 хотят приспособится к этому новому претенденту и его уровню:

- технологическому (развитие «Рафаля» например)

- финансовому (стоимость F-35)

- дипломатическому (ограничения в экспорте полной версии F-35, управление кодами доступа)

Этот прототип (или эта опытная серия) может быть, наконец обяжет американцев сменить своё отношение к клиентам. Канадцы только что сообщили о своём намерении не привлекать американские технологии для модернизации своих ударных фрегатов «Сити».

Русские кажется, продают свои самолёты без технических ограничений. То, что есть в случае американцев.

Как этот самолёт собирается позиционироваться в Китае, Индии и Иране?

Русские могут делать хорошие самолёты, они знают также (и это важнейшее) как придумывать оружие, которое побеждает. И они предлагают потенциальному покупателю «100% НЕ американский продукт».

Мы больше не имеем «железного занавеса» и Т-50 возможно первый русский аппарат после социализма, который изменит положение многих вещей…

Всё это, кажется, будет очень интересно наблюдать.

Примечания:

* Northrop YF-23 Black Widow II («Чёрная вдова») — американский прототип, разрабатывался наряду с F-22 в качестве истребителя 5-го поколения.

** 1 Мах приблизительно равен 1200 километрам в час

***Наплыв у передней кромки корневой части крыла

**** Airbus A400M — четырёхмоторный турбовинтовой военный транспортный самолёт, разрабатываемый Airbus Military.

***** Караве́лла (фр. Caravelle) — марка французских среднерейсовых пассажирских турбореактивных самолётов производившихся Национальным промышленным авиационно-космическим обществом с 1955 года до начала 1970-х годов.