Русские: массовый героизм и массовое предательство

[Eok]

Да и за всю историю России  русский народ напротив всегда демонстрировал чудеса героизма к своей Родине(не к Китаю и не к Зимбабве, а именно к России ),

С этим согласен (хоть в чём-то мы с тобою нашли общий язык ).

а предательства были единичными случаями.

Передёгивашь Макиавелли. Во все времена русские предательства были далеко не единичными случаями. Вставший на сторону Мамая рязанский князь Олег. Русские дружины совместно с монголо-татарами совершающие набег на русские земли. Православные молебны в Могилёвской губернии за победу французкого оружия во время вторжения Наполеона. Русские перебежчики сражающиеся против русских войск бок о бок чеченскими абреками (есть таковые и сейчас -*'). Во время осады аула Гуниб, со всех сторон обложенное, чеченское воинство имама Шамиля на одну треть состояло из русских (фактически это было чеченско-русское боевое братство). Во время Великой Отечественной Войны на сторону врага переходили не единицами, не десятками и даже не сотнями тысяч. А миллионами. В одной только власовской армии около миллона русских предателей сражалось. А всего в коллаборационнистких формированиях на советских оккупированных территориях служило в общей сложности где-то в раоне 2-3 миллионов человек. Даже фронтовые дивизии Вермахта на 10-20 % были укомплектованы из перешедших на сторону врага русских придателей (так называемые "Хиви"), решавших вопросы снабжения боеприпасами, транспортировки раненых... Токмо пересиливал Русский Народ в конце концов все эти русские предательства. Так что дерьмократическую сволочь все мы в конце концов пересилим. Не дрейфь Макиавелли...

[Eok]

При том массовая вербовка офицеров не может произойти незамеченной для ФСБ и других служб.

Всесильный КГБ в своё время просмотрел массовую вербовку высокопоставленных коммунистов, ныне составляющих костяк так называемой дерьмократической сволочи. Нонешнее ФСБ это всего-лишь сильно ослабленный и сильно ухудшенный аналог советского КГБ, так что шансов просмотреть массовую вербовку Российских чиновников и офицеров у них гораздо больше, чем их было у фактически бездарно просравшего СССР советского КГБ.

Всесильный КГБ ничего не просмотрел. Потому как ни какой массовой вербовки не было...

Блажен кто верует, тепло ему на свете.
В перестроечные времена с высочайшего благоволения Генерального секретаря ЦК КПСС Михаила Горбачева в практику был введен обмен визитами между руководителями КГБ и ЦРУ.
Бывший начальник Управления «С» (подготовка нелегалов) ГБ СССР генерал Дроздов по этому по этому поводу писал:
Как-то в один из приездов в Москву бывшие американские разведчики, изрядно выпив, в пылу откровенности за ужином в подвальном ресторанчике на Остоженке бросили неосторожную фразу:
- Вы, ребята из КГБ, - отличные парни! Мы знаем, что у вас были успехи, которыми вы имеете право гордиться. Даже ваши поражения демонстрировали мощь вашей разведки. Но пройдет время, и вы ахнете, если это будет когда-либо рассекречено, какую агентуру влияния имело ЦРУ и другие наши спецслужбы на самом верху вашей пирамиды власти.. Вся верхушка вашей системы напоминает кусок швейцарского сыра, так как она насквозь. проедена «кротами» -  внутренними шпионами…

[Макиавелли]

При том массовая вербовка офицеров не может произойти незамеченной для ФСБ и других служб.

Всесильный КГБ в своё время просмотрел массовую вербовку высокопоставленных коммунистов, ныне составляющих костяк так называемой дерьмократической сволочи. Нонешнее ФСБ это всего-лишь сильно ослабленный и сильно ухудшенный аналог советского КГБ, так что шансов просмотреть массовую вербовку Российских чиновников и офицеров у них гораздо больше, чем их было у фактически бездарно просравшего СССР советского КГБ.

Всесильный КГБ ничего не просмотрел. Потому как ни какой массовой вербовки не было...

Блажен кто верует, тепло ему на свете.
В перестроечные времена с высочайшего благоволения Генерального секретаря ЦК КПСС Михаила Горбачева в практику был введен обмен визитами между руководителями КГБ и ЦРУ.
Бывший начальник Управления «С» (подготовка нелегалов) ГБ СССР генерал Дроздов по этому по этому поводу писал:
Как-то в один из приездов в Москву бывшие американские разведчики, изрядно выпив, в пылу откровенности за ужином в подвальном ресторанчике на Остоженке бросили неосторожную фразу:
- Вы, ребята из КГБ, - отличные парни! Мы знаем, что у вас были успехи, которыми вы имеете право гордиться. Даже ваши поражения демонстрировали мощь вашей разведки. Но пройдет время, и вы ахнете, если это будет когда-либо рассекречено, какую агентуру влияния имело ЦРУ и другие наши спецслужбы на самом верху вашей пирамиды власти.. Вся верхушка вашей системы напоминает кусок швейцарского сыра, так как она насквозь. проедена «кротами» -  внутренними шпионами…

Так я и поверил, что рядовые агенты ЦРУ посвящены во все дела которые творятся на верху.    Так по пьяни решали пугнуть своих коллег из КГБ. Думаю, они потом долго ржали над шуткой, когда вспоминали, как вытянулись лица кгебешников после их слов.

[Eok]

Так я и поверил, что рядовые агенты ЦРУ посвящены во все дела которые творятся на верху.    Так по пьяни решали пугнуть своих коллег из КГБ. Думаю, они потом долго ржали над шуткой, когда вспоминали, как вытянулись лица кгебешников после их слов.

Читать надо внимательнее Макиавелли: В перестроечные времена с высочайшего благоволения Генерального секретаря ЦК КПСС Михаила Горбачева в практику был введен обмен визитами между руководителями КГБ и ЦРУ.
Так что здесь Макиавелли пахнет далеко не рядовыми лицами и рядовыми агентами, а персонами приближёнными к самой верхушке американского разведывательного ведомства. Сечёшь Макиавелли?

[Макиавелли]

Так я и поверил, что рядовые агенты ЦРУ посвящены во все дела которые творятся на верху.    Так по пьяни решали пугнуть своих коллег из КГБ. Думаю, они потом долго ржали над шуткой, когда вспоминали, как вытянулись лица кгебешников после их слов.

Читать надо внимательнее Макиавелли: В перестроечные времена с высочайшего благоволения Генерального секретаря ЦК КПСС Михаила Горбачева в практику был введен обмен визитами между руководителями КГБ и ЦРУ.
Так что здесь Макиавелли пахнет далеко не рядовыми лицами и рядовыми агентами, а персонами приближёнными к самой верхушке американского разведывательного ведомства. Сечёшь Макиавелли?

Наивный. Это была обычная дезинформация, которая должна была посеять атмосферу недоверия и подозрительности в советском руководстве. Гитлеровская разведка перед отечественной войной прибегала к тем же методам.

[Eok]

Так я и поверил, что рядовые агенты ЦРУ посвящены во все дела которые творятся на верху.    Так по пьяни решали пугнуть своих коллег из КГБ. Думаю, они потом долго ржали над шуткой, когда вспоминали, как вытянулись лица кгебешников после их слов.

Читать надо внимательнее Макиавелли: В перестроечные времена с высочайшего благоволения Генерального секретаря ЦК КПСС Михаила Горбачева в практику был введен обмен визитами между руководителями КГБ и ЦРУ.
Так что здесь Макиавелли пахнет далеко не рядовыми лицами и рядовыми агентами, а персонами приближёнными к самой верхушке американского разведывательного ведомства. Сечёшь Макиавелли?

Наивный. Это была обычная дезинформация, которая должна была посеять атмосферу недоверия и подозрительности в советском руководстве. Гитлеровская разведка перед отечественной войной прибегала к тем же методам.

Скорее всего по пьяни проболтался (с кем не бывает ), но спервоначалу всё было истолкованно именно так как ты пишешь...

[Русская советская]

[quote author=Макиавелли link=topТокмо пересиливал Русский Народ в конце концов все эти русские предательства. Так что дерьмократическую сволочь все мы в конце концов пересилим. Не дрейфь Макиавелли...

А настоящее? Как на ваш взгляд ответы российских дипломатов русским очень богобоязненным бабушкам с пенсией , недостаточной для блокадного ленинградского пайка в ближнем Зарубежье-Вы не на Россию всю жизнь работали и не рассчитывайте теперь на помощь Росии?"Это конечно чудо, что бабшки еще живые есть спустя более чем 10 лет, но не гневим ли мы Бога ,когда следуем Суворовскому принципу, ничего не предпринимая из возхможного человекам?

[Манилов]

При том массовая вербовка офицеров не может произойти незамеченной для ФСБ и других служб.

Всесильный КГБ в своё время просмотрел массовую вербовку высокопоставленных коммунистов, ныне составляющих костяк так называемой дерьмократической сволочи. Нонешнее ФСБ это всего-лишь сильно ослабленный и сильно ухудшенный аналог советского КГБ, так что шансов просмотреть массовую вербовку Российских чиновников и офицеров у них гораздо больше, чем их было у фактически бездарно просравшего СССР советского КГБ.

Всесильный КГБ ничего не просмотрел. Потому как ни какой массовой вербовки не было...

Блажен кто верует, тепло ему на свете.
В перестроечные времена с высочайшего благоволения Генерального секретаря ЦК КПСС Михаила Горбачева в практику был введен обмен визитами между руководителями КГБ и ЦРУ.
Бывший начальник Управления «С» (подготовка нелегалов) ГБ СССР генерал Дроздов по этому по этому поводу писал:
Как-то в один из приездов в Москву бывшие американские разведчики, изрядно выпив, в пылу откровенности за ужином в подвальном ресторанчике на Остоженке бросили неосторожную фразу:
- Вы, ребята из КГБ, - отличные парни! Мы знаем, что у вас были успехи, которыми вы имеете право гордиться. Даже ваши поражения демонстрировали мощь вашей разведки. Но пройдет время, и вы ахнете, если это будет когда-либо рассекречено, какую агентуру влияния имело ЦРУ и другие наши спецслужбы на самом верху вашей пирамиды власти.. Вся верхушка вашей системы напоминает кусок швейцарского сыра, так как она насквозь. проедена «кротами» -  внутренними шпионами…

Так я и поверил, что рядовые агенты ЦРУ посвящены во все дела которые творятся на верху.    Так по пьяни решали пугнуть своих коллег из КГБ. Думаю, они потом долго ржали над шуткой, когда вспоминали, как вытянулись лица кгебешников после их слов.

     Это факт, Маккиавели. Или может Вы забыли, когда руководитель КГБ передал все сведения о прослушках в американском посольстве и другую совсекретную информацию?

[YagoRick]

а предательства были единичными случаями.

Передёгивашь Макиавелли....
Во время Великой Отечественной Войны на сторону врага переходили не единицами, не десятками и даже не сотнями тысяч. А миллионами. В одной только власовской армии около миллона русских предателей сражалось. А всего в коллаборационнистких формированиях на советских оккупированных территориях служило в общей сложности где-то в раоне 2-3 миллионов человек. Даже фронтовые дивизии Вермахта на 10-20 % были укомплектованы из перешедших на сторону врага русских придателей (так называемые "Хиви"), решавших вопросы снабжения боеприпасами, транспортировки раненых...

Не все так плачевно, как вы пишите.
В ряду обстоятельств, непосредственно повлиявших на создание в составе Вермахта национальных частей, следует отметить и провал германских планов блицкрига осенью 1941 г., повлекший за собой перспективу затяжной войны, к которой Германия была не готова. В этих условиях восточные легионы и казачьи части, наряду с другими национальными формированиями, были призваны хотя бы отчасти возместить понесенные Вермахтом потери и покрыть дефицит живой силы, начавший активно сказываться на Восточном фронте.

Как бы то ни было, именно в ноябре - декабре 1941 г. Гитлер отдал распоряжения о формировании четырех национальных легионов - Туркестанского, Грузинского, Армянского и Кавказско-магометанского, а 15 апреля 1942 г. лично разрешил использовать казаков и кавказцев в борьбе против партизан и на фронте в качестве «равноправных союзников». Такой их статус был закреплен первым «Положением о местных вспомогательных формированиях на Востоке», изданным в августе 1942 г. В этом документе представители тюркских народностей и казаки выделялись в отдельную категорию «равноправных союзников, сражающихся плечом к плечу с германскими солдатами против большевизма в составе особых боевых частей», таких как туркестанские батальоны, казачьи части и крымско-татарские формирования. И это в то время, когда представители славянских и даже балтийских народов должны были использоваться лишь в составе антипартизанских, охранных, транспортных и хозяйственных частей Вермахта.

О численности представителей тюркских и кавказских народов, а также казаков в рядах германской армии в 1941-45 гг. дают представление следующие цифры: казахи, узбеки, туркмены и другие народности Средней Азии - около 70 тыс., азербайджанцы - до 40 тыс., северокавказцы - до 30 тыс., грузины - 25 тыс., армяне - 20 тыс., волжские татары - 12,5 тыс., крымские татары - 10 тыс., калмыки - 7 тыс., казаки - 70 тыс. Итого примерно 280 тыс. человек, что составляло почти четверть от общего числа представителей народов СССР, служивших в Вермахте, войсках СС и гестапо (1,2 млн.). Однако, если говорить о боевых частях, сражавшихся с оружием в руках против Красной Армии и партизан, то здесь тюркские, кавказские и казачьи формирования, среди которых уже летом 1943 г. имелись две регулярные дивизии (162-я тюркская пехотная и 1-я казачья кавалерийская), составляли почти половину всех восточных войск.

Если учесть, что войну в качестве военнослужащих РККА прошли 35 млн. человек, это не устрашающая цифра. Массового предательства среди русских не было, зато героизм поразил все народы.

[YagoRick]

В одной только власовской армии около миллона русских предателей сражалось.

Во время войны, и длительное время после нее всех советских граждан, которые служили на стороне немцев с оружием в руках, включая и кавказских легионеров, в Советском Союзе называли власовцами. На самом деле национальные части никогда не входили в состав Русской освободительной армии (РОА) и генералу Власову не подчинялись. Все украинцы считались военнослужащими Украинского освободительного войска, восточные легионеры также считались воинами своих национальных (азербайджанских, грузинских и т.п.) вооруженных сил.

[Тугарин]

Интересные плакаты времен ВОВ на украинском - http://dyatlofob.livejournal.com/235462.html

[ВыкрестЪ]

http://angriff.narod.ru/inform/inform03_vlas.htm
Хиви
 как часовые, водители, кладовщики, грузчики и проч
ОКОЛО МИЛлиона
РОНА
10 тысяч бойцов
В июле 1944 подразделения дивизии участвовали в подавлении Варшавского восстания
Остбатальоны
102.300 кавказцев
Казаки
 250.000 казаков
Ваффен СС
 украинская, белорусская, эстонская и 2 латышских дивизии.
РОА
около 50.000 бойцов
Итак - против Сталина воевало до 1,5 или 2 миллионов бывших советских подданных.

[Самбор]

....
Итак - против Сталина воевало до 1,5 или 2 миллионов бывших советских подданных.

Воевали против СССР, против советской власти, против советских граждан, против евреев и коммунистов.

В СССР продолжалась гражданская война, Сталин уничтожал лишний народ.

[Русская советская]

....
Итак - против Сталина воевало до 1,5 или 2 миллионов бывших советских подданных.

Воевали против СССР, против советской власти, против советских граждан, против евреев и коммунистов.

В СССР продолжалась гражданская война, Сталин уничтожал лишний народ. А про настоящее время что известно тем, кто на этой страничке про русских в Таджикистане например?

[Самбор]

...
 А про настоящее время что известно тем, кто на этой страничке про русских в Таджикистане например?

Русских сгоняют в одно место, кучкуют стадо, превращают в свиней.

Нарушается советское разнообразие.

Нацмены кучкуются в стаи.

[Макиавелли]

а предательства были единичными случаями.

Передёгивашь Макиавелли....
Во время Великой Отечественной Войны на сторону врага переходили не единицами, не десятками и даже не сотнями тысяч. А миллионами. В одной только власовской армии около миллона русских предателей сражалось. А всего в коллаборационнистких формированиях на советских оккупированных территориях служило в общей сложности где-то в раоне 2-3 миллионов человек. Даже фронтовые дивизии Вермахта на 10-20 % были укомплектованы из перешедших на сторону врага русских придателей (так называемые "Хиви"), решавших вопросы снабжения боеприпасами, транспортировки раненых...

Не все так плачевно, как вы пишите.

И что больше всех возмущает. Так то, что подонок Еок постоянно оскорбляя  СССР и русский народ, зато взял себе аватару герба Советского Союза. Наши деды с красными флагами ценой своей жизни героически отстаивали независимость нашей Родины. А тут появляется недоносок Еок и начинает вопить. "Мол, Русские, какая вам разница под кем быть под немцами или под китайцами. "
Это видимо из серии, когда нацисты переодевались в форму бойцов красной армии и делали диверсии, чтобы дискредитировать советскую власть.

[Eok]

И что больше всех возмущает. Так то, что подонок Еок постоянно оскорбляя  СССР и русский народ,

Себя характеризуешь Макиавелли...

зато взял себе аватару герба Советского Союза.

Бойся Макиавелли, бойся дерьмократическая сволочь.

Наши деды с красными флагами ценой своей жизни героически отстаивали независимость нашей Родины.

Наши деды героически отстаивали независимость Родины, ты же Макиавелли чисто по холуйски отстаиваешь её дерьмократическое порабощение. -*'

А тут появляется недоносок Еок и начинает вопить. "Мол, Русские, какая вам разница под кем быть под немцами или под китайцами. "

Уж лучше под китайцами, чем под жидами и вородерьмократами. -*' И ежели б Гитлер продолжал бы придерживаться исторически традиционной для германцев тактики онемечивания всего ненемецкого, то и разговоры о том, что под немцем не так уж и плохо тоже бы имели вполне реальные основания.

Это видимо из серии, когда нацисты переодевались в форму бойцов красной армии и делали диверсии, чтобы дискредитировать советскую власть.

Бывал и такое, а бывало и как раз наоборот, когда переодетые в немецкую форму советские диверсанты и советские парашютисты проводили псеводнемецкие карательные акции в отношении оккупированного советского населения для того чтобы сильно дискредитировать германскую оккупационную власть. Немецкие историки, ежели захотят, могут привести целую массу подобных реальных случаев. На войне как на войне.

[Макиавелли]

А тут появляется недоносок Еок и начинает вопить. "Мол, Русские, какая вам разница под кем быть под немцами или под китайцами. "

  -*' И ежели б Гитлер продолжал бы придерживаться исторически традиционной для германцев тактики онемечивания всего ненемецкого, то и разговоры о том, что под немцем не так уж и плохо тоже бы имели вполне реальные основания.

А Наполеон хотел отменить крепостное право в России, но его Русский народ не подержал и не предал Россию. Жидок уж очень плохо, ты думаешь о Русском народе. Ну, это и понятно ведь для вас жидов понятие Родины не существует. Вот вам и не понятно почему, например французы самоотверженно сражается за Францию, а вьетнамцы за Вьетнам. Хотя с точки зрения вашей жидовской логики  логичней было бы сдаться на милость оккупантов.

[YagoRick]

Уж лучше под китайцами, чем под жидами и вородерьмократами. -*' И ежели б Гитлер продолжал бы придерживаться исторически традиционной для германцев тактики онемечивания всего ненемецкого, то и разговоры о том, что под немцем не так уж и плохо тоже бы имели вполне реальные основания.

Представляю героев Брестской крепости или героев панфиловцев...если бы им альтернативу предлагали...

[Самбор]

Уж лучше под китайцами, чем под жидами и вородерьмократами. -*' И ежели б Гитлер продолжал бы придерживаться исторически традиционной для германцев тактики онемечивания всего ненемецкого, то и разговоры о том, что под немцем не так уж и плохо тоже бы имели вполне реальные основания.

Представляю героев Брестской крепости или героев панфиловцев...если бы им альтернативу предлагали...

Евреи лучше, их меньше. Они другой расы и выпить разрешают.

А немец бы требовал - работать, работать русская свинья. С другой стороны немцы тоже свиньи.