ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ

[vlek]

Здравосмысл
Тут я с вами категорически не согласен. Земля всюду именуется Русская земля или Русь. Слово же Россия было введено много позже при Иване Грозном. По прелагаемой вами терминологии русами надо звать холопов, а россами хозяев. Престранно это. В качестве источника вы приводите какой-то дореволюционный исторический справочник для попов. Источник сомнительный.
Варяжское племя Южной России - ну надо же. Попы они и современных ученых переплюнули в своем невежестве.


Попы "невежественны" (с подачи Катьки) только в том, что они они умалили росов в том, что назвали не народом а племенем. В житие Св. княгини Ольги о её родителях сообщалось: «Отца имела язычника, также и мать некрещённую от языка Варяжска.» В житии Ольги (список XVI в.) отмечается, что будущая княгиня родилась под Псковом «в веси зовомыя Выбуто, отца имеаше неверна сущи, тако и матерь некрещену от языка варяжска, ни от вельмож, но от простых бяше человек». Т.е. Ольга из наРОДА варяжского а не племени, а тем более не из шайки викингов, или солеваров как тут варягов некоторые манкурты себе представляют.
------------
Если под варягами понимать скандинавов, то это нелепость.

Нелепо не видеть у  финнов (-угров) скандинавского происхождения.

[to]

Попы "невежественны" (с подачи Катьки) только в том, что они они умалили росов в том, что назвали не народом а племенем. В житие Св. княгини Ольги о её родителях сообщалось: «Отца имела язычника, также и мать некрещённую от языка Варяжска.» В житии Ольги (список XVI в.) отмечается, что будущая княгиня родилась под Псковом «в веси зовомыя Выбуто, отца имеаше неверна сущи, тако и матерь некрещену от языка варяжска, ни от вельмож, но от простых бяше человек». Т.е. Ольга из наРОДА варяжского а не племени, а тем более не из шайки викингов, или солеваров как тут варягов некоторые манкурты себе представляют.
------------
Если под варягами понимать скандинавов, то это нелепость.

Нелепо не видеть у  финнов (-угров) скандинавского происхождения.

Когда речь заходит про кн. Ольгу из древнерусских легенд, то надо помнить, что исторической науке известено о 4-х Ольгах того времени на Руси, объединённых озднее в один легендарный персонаж
1. Ольга – Прекрасна, Старшая дочь Гостомысла родилась не позднее 759 года. Умила мать Рюрика её младшая сестра.
2. Ольга Тмутаракановна – дочь половецкого князя.
3. Ольга Олеговна.
4. Ольга – Розвита – Елена, невеста Оттона III, украденная для киевского князя.
Просматривается тенденция упрощать летописную историю, создавая мифологические образы. 200- летняя Ольга кого-то рожала.
Что до варягов солеваров, то в средневековье это был сверхприбыльный бизнес и солевары были уважаемыми людьми.

[vlek]

Nestor
Тут какая-то зараза , уже настаивала на том , что русские это потомки скифов .
Я же говорю о том , что что это влияние было но  не на столько что бы повлиять на историческое образование древней Руси , прородиной этнических русских .

Ломоносов  кстати считал иначе (за что и досталось от своры немчур с Катькой во главе) "Чудского и скифского народа древнее величество явствует из великих его остатков, кои видим в Ливонии, Естландии, Финляндии, Ингрии, Карелии, Лаппонии, Пермии, в черемисе, мордве, в вотяках и зырянах. Все говорят языками, много между собою сходными и от одного начала - от древнего скифского происшедшими. Потом варяги, жившие по берегам Балтийского моря, которые именовались росы, готы, норманны, свия, ингряне, имея со славенами частые войны, купечества и путешествуя в Грецию чрез здешние земли, на многих местах поселились. Варяги-россы в древние времена именовались роксаланами, или россоланами, для того что россы соединены были с аланами".  А "чудь иное есть, как не самое имя скиф", т.е.финно(угры) и есть скифы.   Позицию Ломоносова разделял Татищев, ближе к нам - Забелин  Д.И.Иловайский, А.Нечволодов, Г.В.Вернадский,  в настоящее время  позиция существенно подкреплена за счет аргументов, заимствованных из исторического языкознания, мифологии и фольклора.

[Nestor]

Что до варягов солеваров,

Селёдку любишь ?
Так и скажи

[Nestor]

Nestor
Тут какая-то зараза , уже настаивала на том , что русские это потомки скифов .
Я же говорю о том , что что это влияние было но  не на столько что бы повлиять на историческое образование древней Руси , прородиной этнических русских .

Ломоносов  кстати считал иначе (за что и досталось от своры немчур с Катькой во главе) "Чудского и скифского народа древнее величество явствует из великих его остатков, кои видим в Ливонии, Естландии, Финляндии, Ингрии, Карелии, Лаппонии, Пермии, в черемисе, мордве, в вотяках и зырянах. Все говорят языками, много между собою сходными и от одного начала - от древнего скифского происшедшими. Потом варяги, жившие по берегам Балтийского моря, которые именовались росы, готы, норманны, свия, ингряне, имея со славенами частые войны, купечества и путешествуя в Грецию чрез здешние земли, на многих местах поселились. Варяги-россы в древние времена именовались роксаланами, или россоланами, для того что россы соединены были с аланами".  А "чудь иное есть, как не самое имя скиф", т.е.финно(угры) и есть скифы.   Позицию Ломоносова разделял Татищев, ближе к нам - Забелин  Д.И.Иловайский, А.Нечволодов, Г.В.Вернадский,  в настоящее время  позиция существенно подкреплена за счет аргументов, заимствованных из исторического языкознания, мифологии и фольклора.

Маленькая поправочка .
Надо учитывать родословную всех древних русичей .
А в целом , почти то что я и говорил .

[vlek]

to
"Когда речь заходит про кн. Ольгу из древнерусских легенд, то надо помнить, что исторической науке известено о 4-х Ольгах того времени на Руси, объединённых озднее в один легендарный персонаж"

Я говорю об  Ольге  из другой истории России, которая т.с. "неизвестна" этой т.н. "исторической науке" написанной под диктовку Катьки.
"Пергаментный пролог XIV века,Типография Св.Синода, N 368  "Олга же,отмстивши смерть мужа своего, возложи на древляны дань, поиде в царствующий град Москву и тамо в лето 6463 при царе Иване Зимиске крестися "
Разве эта наука знает "Царствующий град Москва в 955 году"?
Или "Царь Иван Замиске"?
Немецкий же учебник по  истории России все  про скифскую челядь из славян (смердов, холопов..) да про неких рюриковичей пургу гонит.

[Babay]

              "По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"
                                                                                         Судья Линч


http://www.youtube.com/watch?v=vkUecXJ4Muw  


«Бог создал людей слабых и сильных, а полковник Кольт уравнял их шансы»
                                                            

Нестор, Вы из той же кучи своих, что и Лёня, если пугаете людей добрых?

[Здравосмысл]

Песни вообще не в тему - на любом языке есть удлинение гласных.

Гласных - да, а вот согласных - это редкость! Она свойствена русскому языку и финноугорским.

Whaaaat - есть и в англоязычных странах для выражения эмоций.

Все возможно. Именно поэтому удлинение гласных нельзя считать каким - либо существенным идентификационным признаком. Однако именно его вы и привели как отличительную черту. Очень часто литературные нормы, которые есть аналог юридических законов отождествляются с природными законами.
Литературная норма - есть продукт юридический. Это сфера юстиции. Существуют министерства и ведомства, которые устанавливают эти нормы нормативными актами. В России есть министерство образования и науки, есть академические институты (все они государственные). В других странах имеются свои ведомства. Можно законодательно закрепить в языке: вопрос - "что" (WHAT) писать ЧТО (с одной буквой О), а указание на что либо (THAT) писать: "ЧТОО" (с двумя буквами О). И будет в русском языке удвоение гласной, как и в финском. В рамках же настоящей дискуссии мы пытаемся исследовать не юридическую сторону лингвистики, а природные законы языкознания, кои не зависят от субъективных представлений властьпридержащих

Давайте не будем "притягивать за уши" - в обычной речи удвоения гласных в русском нет.

Есть и сколько угодно. Более того есть даже их утроение. Например: "Жираф - это длиношЕЕЕ животное"

[Babay]

Гласных - да, а вот согласных - это редкость! Она свойствена русскому языку и финноугорским.

 Например: "Жираф - это длиношЕЕЕ животное"

)<

[Nestor]

Нестор Летописец
 
 Не́стор — древнерусский писатель, агиограф конца XI — начала XII вв., монах Киево-Печерского монастыря. Автор житий князей Бориса и Глеба, Феодосия Печерского.

Канонизирован (преподобный Нестор Летописец) в Русской церкви; память — 27 июля по Юлианскому календарю. Мощи почивают в Ближних (Антониевых) пещерах Киево-Печерской Лавры.

 
Традиционно считается одним из авторов «Повести временных лет», которая с «Чешской хроникой» Козьмы Пражского и «Хроникой и деяниями князей или правителей польских» Галла Анонима имеет фундаментальное значение для славянской культуры.

Нестором также написаны «Чтение о житии и о погублении Бориса и Глеба» и «Житие Феодосия Печерского».

[Nestor]

Древнеру́сский язы́к  — язык восточных славян в период примерно с VI по XIII—XIV века, предок белорусского, русского и украинского языков (иногда обособляется также русинский язык на Западной Украине).

 
 

 Название
Самоназвание роусьскъ (-ꙑи) ꙗꙁꙑкъ. Название «древнерусский язык» не означает преемственности лишь с современным русским (великорусским) языком, а объясняется прежде всего самоназванием восточных славян этого периода (русь). В научных публикациях по исторической славистике используются термины нем. Altrussisch, англ. Old East Slavic, Old Ruthenian, Old Rus(s)ian, фр. le vieux russe. Древнерусский язык киевского периода в современной Украине, полемически по отношению к «узко» понимаемому термину «древнерусский язык»[3] — называется также «древнеукраинским языком»,
Характеристики
Древнерусский язык включал множество разных диалектов и представляет собой результат их конвергенции в связи с объединением восточных славян в составе Киевской Руси. Древнерусские диалекты не совпадают с современными. Например, в древнерусском языке не было «аканья», которое отмечено с XIV века (хотя вопрос о его более раннем возникновении окончательно не решен). «Цоканье» же, напротив, существует с очень давних времён, примером могут служить древненовгородский и древнепсковский диалекты. Также очень древним является противопоставление смычного [ɡ] [ґ] в северных диалектах и фрикативного [ɣ] [ғ] в южных. Древнерусский язык существенно отличался от современного не только по своему звуковому строю, но и по грамматике. Так, в древнерусском языке было три числа: единственное, множественное и двойственное; пять типов склонения, несколько форм прошедшего времени — подобно тому, как их несколько в современных западных языках, и др.

Большим своеобразием отличался диалект древнего Новгорода, известный по найденным берестяным грамотам. Как показали недавние исследования языка новгородских берестяных грамот (А. А. Зализняк), древненовгородский диалект развился из праславянского языка независимо от древнекиевского.
Носовые гласные (õ, ẽ) в древнерусском языке были утрачены ещё в дописьменный период. В XII—XIII веках древнерусский язык подвергся радикальной перестройке из-за падения редуцированных гласных (ъ, ь).

Кроме множества устных диалектов существовала и относительно стандартизированная письменная форма древнерусского языка, использовавшаяся в основном для юридических документов. Считается, что в основе этого письменного языка лежал древнекиевский диалект.

В то же время основная масса литературы (летописи, религиозные сочинения и др.) писалась на церковнославянском языке — древнерусском изводе старославянского (древнеболгарского) языка. При этом произношение церковнославянского языка стало основываться на древнем киевском диалекте; до сих пор в церковнославянском языке принято произносить фрикативный звук [г], а не смычный [g], как в литературном русском.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

[Nestor]

Древнерусский язык

Эволюция фонетики
Середина X века — деназализация (=утрата носовых гласных)
Середина XI века — вторичное смягчение согласных, полумягкие согласные стали мягкими
Конец XI века-начало XIII века — падение редуцированных.
XII—XV вв. — переход ['е] в ['о] в закрытом слоге (в современной орфографии ё, укр. ьо)
Появление мягких заднеязычных [г', к', х']; переход гы, кы, хы > ги, ки, хи (XII—XVI века; закрепилось в великорусских и белорусских говорах)
Движение [и] в сторону смешения с исходным [ы] через [ъ]-образную стадию (закрепилось в украинских говорах; отмечается в киевских надписях с начала XIII в.)
Распад
Распад прежде единой раннефеодальной Киевской Руси в XI—XIV веках на конгломерат независимых и полунезависимых княжеств и последовавшее за тем разорение бо́льшей части восточнославянских земель монголами привели к тому, что к середине XIV века они оказались разделены между несколькими государственными образованиями: Великим княжеством Литовским (позже вместе с Польшей образовавшим Речь Посполитую), Польшей (бо́льшая часть территории Галицко-Волынского княжества, Венгрией (Подкарпатская Русь), Сударьом Великим Новгородом, Псковской феодальной республикой и конгломератом северо-восточных русских княжеств, попавших в зависимость от Золотой Орды и впоследствии постепенно поглощённых одним из этих княжеств — Великим княжеством Московским. Этот период обычно считают концом существования древнерусского языка как чего-то относительно единого и началом распада его на три близкородственных восточнославянских языка. Однако границы между украинско-белорусской зоной диалектов с одной стороны и русской диалектной зоной с другой не всегда в точности совпадают с московско-литовской границей, а некоторые изоглоссы, разделяющие ныне три восточнославянских языка, восходят к достаточно ранним диалектным различиям, иногда ещё домонгольского времени.

Следует также отметить некоторую обособленность русинского языка Подкарпатской Руси, в целом близкого к украинскому, но сохранившего многие архаичные черты.
.....................................
На протяжении XVII—XIX вв. постепенно формируются современные литературный русский, украинский и белорусский языки.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

[Nestor]

Булат (металл) 
 
Булат (от перс. فولاد — фул́ад и тюркского «болот», «сталь») — сталь, благодаря особой технологии изготовления отличающаяся своеобразной внутренней структурой и видом («узором») поверхности, высокой твёрдостью и упругостью. С древнейших времён, первые упоминания встречаются ещё у Аристотеля, используется для холодного оружия — клинков мечей, сабель, кинжалов, ножей и др.

От этого слова происходит имя Булат и фамилия Булатов.

Булат производили в Индии (под названием вуц), в Средней Азии и в Иране под названиями табан, хорасан, фаранд, в Сирии — дамаск. Аль-Бируни приводил некоторые сведения об его производстве: «Второй сорт получается, когда в тигле указанные вещества плавятся неодинаково и между ними не происходит совершенного смешения. Отдельные частицы их располагаются вперемешку, но при этом каждая из них видна по особому оттенку. Называется это фаранд. В мечах, которые их (два оттенка) соединяют, он высоко ценится». На Руси были знакомы с восточным булатом и изделиями из него, есть также сведения о закупке булата для производства оружия. Для его классификации использовались такие термины, как красный и синий булат, красное железо. В Европе литой булат, аналогичный старинным восточным образцам, был получен на Златоустовском заводе под руководством горного инженера, начальника Златоустовских заводов генерала-майора Павла Петровича Аносова. Аносов начал заниматься булатом в 1828 г. по поручению Горного ведомства. После огромного числа опытов были получены образцы булатных клинков и слитки булатной стали. В отчётах Аносова описываются и воспроизведённые им способы получения классической кованой дамасской стали, но делается вывод о том, что это нетехнологично. В 1839 г. оружие и другие изделия из русского булата демонстрировались в Ленинграде, в 1841 году работа Аносова «О булатах» была представлена на Демидовскую премию.

Булат — собирательное название для твёрдых и вязких сплавов железа и углерода. Химически булат отличается от стали количественным содержанием углерода. По этому показателю булат близок чугунам. Но физически он сохраняет ковкость низкоуглеродистых сталей и ощутимо превосходит последние по твёрдости после закалки. Такие свойства более связаны со структурой металла, нежели с химическим составом (по аналогии с чистым без примесей графитом и алмазом, у которых химический состав идентичен, но физические свойства различны). Таким образом, один только химический анализ не позволяет определить отношение металла к булатам. Булат требует отличных от стали способов обработки (ковки, закалки) и может быть повреждён неправильной термической обработкой, обратившись обычной сталью или нековким чугуном. Тем не менее булат может быть доведён до расплавления и после остывания остаться булатом, или, как в случае с дамаском, может быть многократно прокован и сварен кузнечной сваркой сам с собой или с другими булатами и сталями. Из множества сталей (но далеко не из всех) может быть получен булат практически без изменения химического состава исходного материала, но способность сплава приобрести в процессе кристаллизации характерную для булатов структуру сильно зависит от лигатуры сплава и булаты не получатся из высоколегированных сталей, а из легированных, если получаются, то только низшие сорта булатов.

[Nestor]

Меч -- инструмент создания и разрушения империй.
  Мечом совершают преступления -- и мечом же останавливают зло.
  В Новом Завете:
    "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир  пришел я принести, но меч." (Мф. 10:34)
    "Все взявшие меч, мечом погибнут." (Мф. 26:52)
    "Продай одежду свою и купи меч." (Лк. 22:36)

<a href="http://medievism.narod.ru/_sym0011.jpg" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://medievism.narod.ru/_sym0011.jpg</a>

Меч викингов.

[Nestor]

Харалужные мечи
Холодное оружие до конца XIV века было основным вооружением русского войска. О высоком качестве булатных клинков на Руси знали с незапамятных времен. Русский былинный эпос часто воспевал харалужные мечи. Харалужная — цветастая — так на Руси до сере¬дины XV века называли булатную сталь. «...Храбрая сердца в жестоцем харалузе скована, а в булати закалена», — говорится в «Слове о полку Игореве». Известный русский путешественник Афанасий Никитин, посетивший Персию, Индию и другие страны Востока в. 1466—1472 годах, в своей книге «Хождение за три моря» употребляет уже только слово «булат» при описании военных доспехов, сделанных из восточной стали.
Советские археологи установили, что в V—VIII веках древние русские кузнецы умели делать железные ножи со стальными лезвиями. В IX—Х веках в России достигла высокого уровня техника производства сварочного булата. В трактате багдадского философа Аль-Кинди «О различных видах мечей и железе хороших
клинков и о местностях, по которым они называются», написанном в первой половине IX века, указывается на то, что франкские и слиманские мечи изготовляются из дамасской стали. Современник Аль-Кинди арабский ученый Ибн-Руста называет народ, владевший слиманскими мечами, «русами»; Аль-Бируни сообщает: «Русы выделывали свои мечи из шабуркана (твердой стали — Авт.), а долы посредине их из нармохана (мягкой стали — Авт.), чтобы придать им прочносгь при ударе, предотвратить их хрупкость». Аль-Бируни сообщает также, что на Руси для изготовления долов применяли плетение из длинных проволок, приготовленных из разных сортов железа, твердого и мягкого.
Современный исследователь истории производства холодного оружия в России Б. А. Колчин указывает, что все известные нам древнерусские мечи (их найдено более 75) имеют конструкцию клинка, подобную описанной Аль-Бируни. На основании обнаруженных структурных схем металла древнерусских мечей была реконструирована технология их изготовления.
Основа клинка делалась из железа или сваривалась из трех полос стали и железа Когда ее сваривали только из стали, то брали малоуглеродистый металл. Довольно широко применялась и узорчатая сварка. В этом случае основа клинка изготавливалась из средней железной и двух крайних стальных специально сваренных полос. Последние состояли из нескольких прутьев (слоев) с разным содержанием углерода, много раз перекрученных и раскованных в полосу. К предварительно сваренному и подготовленному бруску основы клинка в торец наваривали стальные полосы — будущие лезвия. После сварки клинок выковывали таким образом, чтобы стальные полосы вышли на лезвия. Отковав клинок заданного размера, вытягивали черенок рукоятки, после чего выстругивали долы (прорезы). Затем клинок полировали и травили. Многие русские клинки, подобно древнеримскому сварочному булату, имели рисунок в елочку.
В работе советского исследователя А. Н. Кирпичникова есть сведения о мечах из сварочного булата, найденных на территории древнерусских селений Боре, Новоселках, Михайловском и других. Меч, найденный в Михайловском, хранится в Государственном историческом музее в Москве. Полоса дамасской стали наварена
на нем поверх дола и состоит из трех прутиков — слоев. Средний из них имеет крупный узор, напоминающий узор литого булата.
Не удивительно, что русские мечи с «редкостными» узорами пользовались большим спросом на внешних рынках: в Византии, Средней Азии и других странах. Арабский писатель Ибн-Хордадбех в середине IX века писал: «Что же касается купцов русских—они же суть племя из славян,— то они вывозят меха выдры, меха лисиц и мечи из дальнейших концов Славонии к Румейскому (Черному) морю». Сохранилась переписка между Иваном II и крымским ханом Менглн-Гиреем. Хан, который имел дамасское и багдадское оружие, выпрашивал русские доспехи: «Сего году ординских татар кони потоптали есмя, мелкой доспех истеряли есмя. У тебя, у брата своего, мелкого доспеху просити есми».
Русское оружие славилось не только качеством стали, но и ее термообработкой. Закаленную сталь на Руси называли «трьпенный оцел» («стойкая сталь»). Наваренные «оцелом» топоры находили в курганах, относящихся к XI веку. «Каленные» стрелы и сабли часто упоминаются в былинах. Известна древняя поговорка:
«Пещь искушает оцел во калении». Рогатина тверского князя Бориса Александровича имела рожну из закаленного булата.

http://dendrite-steel.narod.ru/lib-gur.htm

[vlek]

Nestor
Древнеру́сский язы́к  — язык восточных славян в период примерно с VI по XIII—XIV века, предок белорусского, русского и украинского языков (иногда обособляется также русинский язык на Западной Украине).


 Что ж вы с Катькой-то не согласовали? она  ведь утверждала совсем иное  «Славяне задолго до Рождества Христова письмо имели».
Теперь ср. с  Византийской «Пасхальной хроникой» (середина VII века), перечисляющая пользующихся собственным письмом народы: «Кто действительно пользуется собственными буквами, следующие: каппадокийцы… сарматы... скифы ».
см."Житие" св. Иоанна Златоуста. В своей речи в 398 г. он сказал, что "скифы, фракийцы, сарматы, мавры, индийцы и те, что живут на конце света, философствуют, каждый переводя Слово Божие на свой язык".
 Из данных Приска мы знаем, что у Аттилы была какая-то письменность: имелись, например, списки беглецов, которых разыскивал Аттила и требовал их возвращения от Рима и Византии. Несомненно, что эта письменность существовала не только для списков беглецов. Чтобы управлять судьбами Европы, притом в течение стольких лет, нужна была организация, и она была.
И из других источников известно о наличии письменности у скифов, да и сами славяне признают что их язык от скифского -
"Словеньску же ӕзыку . ӕко̑ же ркохом̑ А живущю на Дунаи . придоша ѿ Скуфъ . рекше ѿ Козаръ . рекомии Болгаре . и сѣдоша по Дунаєви . насилницѣ Б Словеномъ бѣша".  
Вот так немцами и приписывалась склавинам скифская история.

[vlek]

Nestor
Я не сторонник скифской теории .
Этим болеют наши оппоненты из азиатской глубинки.


А вы никак болеете этим?
ИЗ 'ДЕЯНИЙ СВЯЩЕННИКОВ ГАМБУРГСКОЙ ЦЕРКВИ' АДАМА БРЕМЕНСКОГО Кн. II, гл. 21.:
Итак, Склавания, обширнейшая область Германии, населена винулами, которые некогда назывались вандалами. Говорят, что она в десять раз больше нашей Саксонии, особенно если прибавить к Склавании Чехию и живущих за Одером поляков, ибо ни по внешнему виду, ни по языку они не отличаются. Страна же эта, изобилующая оружием, людьми и плодами, замкнута к тому же со всех сторон надежными границами - лесистыми горами и реками... Народов славянских много. Из них первые с западной стороны - соседи трансальбинцев вагры. Град их - Альдинбург 28, на берегу моря. Затем следуют ободриты, которых теперь называют ререгами, а град их - Магнополь. Оттуда по направлению к нам - полабы, их град – Рацисбург"
+ Катедра Кембриджа по истории укров: -
 "Невеличка група молодих, але підприємливих авантюристів з Середньої Азії як алтайського, так й іранського походження, не більше кількох тисяч, з'явилася в Европі в середині VI ст. Вони називали себе аварами (обрами), бо те ім'я, належавши раніше сильній степовій державі, забезпечувало їм покірність далеких племен, що їх, колись авари залякували. Прибувши до Середньої Европи, ті псевдоавари обрали собі слов'ян, досі маловідомий народ, для двох цілей. Поперше, серед них вони добирали людей на керівні пости, які після відповідного тренування ставали т. зв. fsu-pana (жупанами), дослівно "пастухами" (людського) стада".
Подруге, вони використовували слов'янські маси як  "ГАРМАТНЕ м'ясо", назване befulci тогочасним франкійським літописцем Псевдо-Фредеґаром, "бо, — як він пише, — своїми військовими загонами вони двічі йшли в наступ і таким чином прикривали гунів" (себто аварів).
Цей вибір слов'ян псевдо-аварами був власне відкриттям їх на більшу скалю і водночас їх властивим вступом в ІСТОРІЮ.
 Але звідки було брати РАБІВ у той час? Ні мусулманам, ні християнам не вільно було обертати в рабство своїх віровизнавців. Війни між християнами і мусулманами давали тільки невелике число полонених, але і то обидві сторони воліли їх скоріше обмінювати, ніж залишати в неволі. Все таки існував розлогий обшир поза тогочасним культурним світом, на схід від. Лаби . Цей обшир незабаром визнано за резервуар потенційних РАБІВ, яким тепер приурочено середземноморський термін — Saqlab (Sclav)"
Справка, sclavonic = Slav" , slavonic = славянин, славянский. Slave – раб, подневольник. Slaver– грубая лесть, пускать слюни, подлизываться, slavish - рабский.                                                                                                                           Тютчев —
"Как перед ней ни гнитесь, синьоры,
Вам не сыскать признанья у Европы.
В её глазах вы будете всегда
Не слуги Просвещенья, а холопы" (скифские).

[Nestor]

На политических форумах история получается не исторической .

[Nestor]

булат - особый вид стали, получаемый без расплавления железа
В начале I тысячелетия до новой эры, индийские мастера сумели решить проблему получения упругой стали без расплавления железа. Такую сталь называли булат. Смесь руды и угля разогревалась до очень по тем временам высокой температуры путем дутья уже подогретого в другой печи воздуха (индусам пришлось даже изобрести огнеупорный кирпич). Руда исключительной чистоты (вредные примеси также увеличивают температуру плавления), сильно науглероживалась ни чем-нибудь, а графитом (также с целью исключения вредных примесей). Затем, лишний углерод выжигался, и печь очень медленно (несколько суток) охлаждалась. За этот срок и в разогретом только до пластического состояния железе происходила кристаллизация. Полученный таким образом металл назывался булатом. Он содержал зерна покрытые снаружи сталью и наполненные железом, в результате чего даже при самой твердой закалке не терял упругости (железо внутри зерен закалке не поддавалось).

Но технология получения булата оказывалась слишком сложна для широкого распространения в древности. Даже проковывать крицу приходилось с уловкой, при минимальной температуре, чтобы зерна не разрушились. Это делало процесс проковки очень трудоемким (чем ниже температура, тем труднее ковать металл). А так как температура нагрева оценивалась визуально, — по оттенку свечения металла, ковали булат только безлунными ночами. Кроме того, требовались графит и особо чистая руда, — они не везде были. Так что, вплоть до середины XIX века булат оставался секретом индийских мастеров.

Индийские заводы энергично работали на экспорт, но не могли производить булатную сталь в объеме необходимом для вооружения армий всего мира. Индийский булат почти не попадал в Европу, но встречался в Азии, в свете этого может быть, что панические донесения римских войск о парфянском оружии, которое «ни чем не пробивается, но само все пробивает», имело под собой, кроме эмоциональной, еще и некую реальную основу. Владения Парфии тогда простирались до Инда. Булат производился в Индии до конца XVIII века, когда индийские металлурги оказались разорены ввозом дешевого железа из Англии.
булат из Златоуста
Тайну булата раскрыл цивилизованному человечеству русский исследователь Аносов в городе Златоуст в 1830 году. Лучшие умы Европы к тому времени уже несколько десятилетий бились этой проблемой, но только у Аносова для экспериментов под рукой оказался тагильский магнетит. Однако, очень скоро, прежде чем эта технология успела получить вторую жизнь, были разработаны более совершенные методы получения стали сочетавшей твердость и упругость.


• Меч «Русич». Авторская работа.
Автор: Н.Панюшева. Мастер-оружейник: Б.Касимовский. Длина 1250 мм






Россия, 456207, г. Златоуст,  
ул.Бориса Ручьева, дом 2, а/я 5026,  
ООО "Златоустовская гравюра на стали"   http://www.zlatgravura.ru/catalog/sword-001.phtml

[Humanoid]

Давайте так....по поводу мечей в период  5- 10 века. Мечи это оружие штучное, дорогое. В этот период меч, являлся признаком высокого положения владельца... типа как "мобила" в начале 90-х годов 20 века в странах бывшего СССР.