ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ

[vlek]

Humanoid
Это типо ты мой пост подтверждаешь? Мой пост на этой ветке?
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #1227 : 09 Октября 2010, 23:43:24 »
Цитата: Елена от 09 Октября 2010, 19:05:28
vlek, у меня вопоос. Как Вы считаете Велес это Бог славян или русов?
Так! Тпрууу! Стоять боятся!  Велес- он бог "скота" если считать славян или русов скотом, то тады конешно...

Да, Велес - "скотий" бог, бог славян (рус от рутен, слова  являются синонимами), у поляков сохранилась форма "быдло" (скот), так сарматская шляхта  называла своих славянских холопов, древнее название Польши - Полония, от полон (плен).
Следует различать "рос" и "рус",
 Σκυθας τους Ρως– этот этноним упоминается в схолиях, составленных византийским писателем Фемистием к сочинению Аристотеля "О небе". "Мы заселяем среднее пространство между арктическим поясом, близким к северному полюсу, и летним тропическим, причем скифы-росы и другие гиперборейские народы живут ближе к арктическому поясу…".
В отличие от запада, греки различали "рос" и "рус",  славяне обозначались этнонимом Ρουσαίν, а не τους Ρως, рус -  другого корня и более позднего происхождения (связан с появлением монастырей, т.е. христианства).
Склавин (раб) и серб или  серв (слуга, сервис...и т.п.) - южный славянин, появились в немецком языке, как обозначение невольников (а из него и в других европейских языках), при завоевании германцами земель западных славян. Позже, рабы доставлялись в Западную Европу преимущественно с Балкан. То есть, также со славянских земель.   Происхождение слов связано с греческим глаголом «клуксо» («омываю») и латинским «клуо» («очищаю»), т.е. служило обозначением служивого народа, который населял   рубеж империи   по Дунаю и Эльбе, этот отстой империи использовался иранцами в качестве живого щита в "разборках" с ремлянами, позже немцами.  
Первоисточники =
ИЗ 'ДЕЯНИЙ СВЯЩЕННИКОВ ГАМБУРГСКОЙ ЦЕРКВИ' АДАМА БРЕМЕНСКОГО Кн. II, гл. 21.:
Итак, СКЛАВИНИЯ, обширнейшая область Германии, населена винулами, которые некогда назывались вандалами. Говорят, что она в десять раз больше нашей Саксонии, особенно если прибавить к Склавании Чехию и живущих за Одером поляков, ибо ни по внешнему виду, ни по языку они не отличаются..."
Константин - «Зимний же и суровый образ жизни тех самых РОСОВ таков. Когда наступит ноябрь месяц, тотчас их архонты выходят со всеми росами из Киава и отправляются в полюдия, что именуется "кружением", а именно — в СЛАВИНИИ вервианов, другувитов, кривичей, севериев и ПРОЧИХ славян, которые являются ПАКТИОТАМИ росов".
"ХАГАН посадил своих воинов на лодки, которые выдолблены из цельных деревьев и которые на их "варварском" языке назывались "моно-ксвило". Хаган причалил к Царьграду и осадил его с суши и моря. Воины его были мощны и весьма искусны. Их было столь много, что на одного царьградца приходилось 10 РОСОВ. Тараны и осадные машины стали действовать. Хаган требовал сдаться, оставить ложную веру во Христа. Однако угрозы его не подействовали, а только подняли дух горожан. У стен города произошла страшная свалка. Свобода Царьграда уже висела на волоске. Между тем патриарх Сергий ( с 610 и по 639 г. ) послал хагану огромную сумму денег. Подарок был принят, но свобода обещана была лишь тому, кто в одежде нищего оставит город и уберется куда хочет".
......

[vlek]

Елена
vlek, для кого шили "паруса из паволок", если скифы и иранцы "рос" ?

Паруса из дорогого материала шились для росов (скифов), а из обычной ткани (которые не выдержали и первого шторма) - для славян, они  видать неплохо потрудились в походе при перетягивании моноксилов через пороги и поэтому их труд был вознаграждены свободой и они отпущены на волю.
Нестор - славянин, как находящейся под прессом латинского не мог написать через "о",  т.к. в латинице (в отличие от греческого, где есть даже двойное "о")  проблемы с передачей этой фонемы, поэтому и писал как "рус" (ранее если помните   "рос" еще  адаптировали через  "оу", но немцы-юристы "избавили" нас от "лишней буквы "о", откуда и возникли проблемы при чтении а соответственно и адэкватного понимания латинизированных текстов).
Поэтому при чтении, термин "рус" следует рассматривать и понимать  в контексте фразы.

[to]

... у поляков сохранилась форма "быдло" (скот), так сарматская шляхта  называла своих славянских холопов, древнее название Польши - Полония, от полон (плен).

Не надоело? Полония не славянское слово, поляки называют свою страну Polska. Название произошло от  западных полян, составивших основу позднего польского народа. Сарматов на территории Польши не найдено. Группы западных сарматов расселялись в римских провинциях — на территории нынешних Венгрии, Румынии, Болгарии, Югославии, Франции, Италии, Великобритании/М. М. Блиев, Р. С. Бзаров. История Осетии./

С середины XVI века польские гуманисты начинают высказывать мысль о том, что польская шляхта происходит от сарматов, древнего степного народа, известного из греческой и римской этнографии. В XVII веке этот тезис стал основой идеологии польской знати — сарматизма (своего рода социальный расизм: аристократия считалась потомками сарматов, а простонародье — славян и литовцев). В искусствоведении есть специальный термин «сарматский портрет»: на протяжении XVII и XVIII веков польские аристократы желали, чтобы художники изображали их «сарматами».

[Здравосмысл]

Елена
vlek, для кого шили "паруса из паволок", если скифы и иранцы "рос" ?
Нестор - славянин, как находящейся под прессом латинского не мог написать через "о",  т.к. в латинице (в отличие от греческого, где есть даже двойное "о")  проблемы с передачей этой фонемы, поэтому и писал как "рус" (ранее если помните   "рос" еще  адаптировали через  "оу", но немцы-юристы "избавили" нас от "лишней буквы "о", откуда и возникли проблемы при чтении а соответственно и адэкватного понимания латинизированных текстов).

Ну и ну! В радикализме взглядов вы давно уже меня переплюнул

[Humanoid]

Ну и ну! В радикализме взглядов вы давно уже меня переплюнул

Не прибедняйся.. В том тебя могут переплюнуть только Хендар и Экономов... да и я... но временами..

[vlek]

to
 Не надоело? Полония не славянское слово, поляки называют свою страну Polska. Название произошло от  западных полян, составивших основу позднего польского народа. Сарматов на территории Польши не найдено. Группы западных сарматов расселялись в римских провинциях — на территории нынешних Венгрии, Румынии, Болгарии, Югославии, Франции, Италии, Великобритании/М. М. Блиев, Р. С. Бзаров. История Осетии.
С середины XVI века польские гуманисты начинают высказывать мысль о том, что польская шляхта происходит от сарматов, древнего степного народа, известного из греческой и римской этнографии. В XVII веке этот тезис стал основой идеологии польской знати — сарматизма (своего рода социальный расизм: аристократия считалась потомками сарматов, а простонародье — славян и литовцев). В искусствоведении есть специальный термин «сарматский портрет»: на протяжении XVII и XVIII веков польские аристократы желали, чтобы художники изображали их «сарматами».



А вам не надоело постоянно цитировать совковый учебник?  Дискуссия ведь  не обмен готовыми цитатами из учебников, а обмен   мнениями, их аргументация и  прежде всего ссылками на первоисточниками. Это ведь  в совковое время ссылки на «историю ВКПб» было достаточно в разговоре. + «железный занавес», когда история подгонялась под мировоззрение, т.е. писалась «как надо» и прописывалась во всех учебниках, но сейчас в эпоху инета глупо делать вид что не существовало иных, альтернативных источников исторической инфы. Время мантр прошло, халва не станет слаще, если это слово повторять, так и славяне не станут «славнее» от повторов, а как был рабский менталитет так и остался.
К примеру ведения дискусссии, я вам  привожу из Мехновского (поляка кстати)-
«Наконец, из Югры, с северного края Скифии, пришли югры, называвшиеся позднее гугны и унгары.. .
Югры вышли из Югры, самой северной и холодной скифской земли у Северного океана, отстоящей от Московии, города москов, на пятьсот больших германских миль к северо-востоку..
Эти области подчинены князю Московии, а если прибавить сюда земли, занятые тем же князем Московии на севере и востоке, Югру и Корелу, лежащие в Скифии».
Югры же, когда размножились, перешли большие реки, по преданию — вслед за охотниками, гнавшими серну; вошли в земли русов и быстро достигли Паннонии. У них один и тот же язык и та же самая отрывистая речь, только наши венгры добавили кое-какие слова из славянского наречия для обозначения вещей, которых нет в Скифии и Югре..
Поставив себе вождем Аттилу, они стали тяжелым бременем почти для всей Европы..
Югры перебили СЛАВОВ, жителей Паннонии, а ЗЕМЛЕЙ их владеют и посейчас, хотя на границах Паннонии повсюду еще осталось славянское население".
А вы мне, чтоб дальнейший разговор был конструктивным, плиз ссылку на первоисточник опровергающий сказанное,  отвыкайте от бла-бла..
зы.Полония (от полон), изначально латинское название для Польши (см.Вики), кто спорит?

[dfinder]

... халва не станет слаще, если это слово повторять...

Золотые слова, Юрий Венедиктович! (с)

От того, что Вы будете повторять пропаганду Меховского, шляхтичи сарматами не станут. Как впрочем и иранская группа не станет частью уральской семьи ("либо крестик сними, либо трусы надень"). 

[to]

А вам не надоело постоянно цитировать совковый учебник?  Дискуссия ведь  не обмен готовыми цитатами из учебников, а обмен   мнениями, их аргументация и  прежде всего ссылками на первоисточниками. Время мантр прошло, халва не станет слаще, если это слово повторять, так и славяне не станут «славнее» от повторов, а как был рабский менталитет так и остался.

Я Вам не учебники цитирую, а привожу научные факты.

К примеру ведения дискусссии, я вам  привожу из Мехновского (поляка кстати)-
«Наконец, из Югры, с северного края Скифии, пришли югры, называвшиеся позднее гугны и унгары.. .
Югры вышли из Югры, самой северной и холодной скифской земли у Северного океана, отстоящей от Московии, города москов, на пятьсот больших германских миль к северо-востоку..
Эти области подчинены князю Московии, а если прибавить сюда земли, занятые тем же князем Московии на севере и востоке, Югру и Корелу, лежащие в Скифии».
Югры же, когда размножились, перешли большие реки, по преданию — вслед за охотниками, гнавшими серну; вошли в земли русов и быстро достигли Паннонии. У них один и тот же язык и та же самая отрывистая речь, только наши венгры добавили кое-какие слова из славянского наречия для обозначения вещей, которых нет в Скифии и Югре..
Поставив себе вождем Аттилу, они стали тяжелым бременем почти для всей Европы..
Югры перебили СЛАВОВ, жителей Паннонии, а ЗЕМЛЕЙ их владеют и посейчас, хотя на границах Паннонии повсюду еще осталось славянское население".

Вы приводите мнение отдельной личности, но не сообщаете на основании каких научных фактов или источников оно сформировалось. Это не дискуссия, а бездоказательный разговор на научную тему.

А вы мне, чтоб дальнейший разговор был конструктивным, плиз ссылку на первоисточник опровергающий сказанное,  отвыкайте от бла-бла..

Ваши претензии на то, что я не даю ссылок на источники информации в своих постах, безосновательны.
Украинский стиль общения в инете меня коробит, но научные данные по затронутой теме я Вам приведу.

Угры - обобщающее этническое имя, присвоенное родственным по языку народам — зауральским Манси и хантам, дунайским венграм(мадьярам). В «Повести временных лет»(12 в.) предки венгров названы «уграми», а предки хантов и манси — «югрой». Позднее имя «югра» закрепилось преимущественно за хантами. В лингвистической классификации угорская ветвь языков генетически восходит к древнейшей уральской языковой семье. В составе этой семьи угорская ветвь, вероятно, обособилась уже в отдалённые времена (4—3-е тыс. до н. э.); причём, протоугры первоначально сосредоточились на грани южной тайги и лесостепи Западной Сибири, от Среднего Урала до Прииртышья. Отсюда предки манси и особенно хантов расселились далее на С., а предки венгров в 8—9 вв., двигаясь на З., достигли Дуная.
/Проблемы археологии и древней истории угров, М., 1972./

Атти́ла (лат. Attila, греч. Ἀττήλας, ум. 453) — вождь гуннов с 434 по 453 год, а не югров (ханты и манси). Готский историк Иордан так писал о нём: «Повелитель всех гуннов и правитель, единственный в мире, племён чуть ли не всей Скифии, достойный удивления по баснословной славе своей среди всех варваров»./Иордан, «Гетика», 178/
Отец Аттилы Мундзук был из царского рода гуннов. Его братья Октар (или Оптар) и Руа (Роас, Ругила) были вождями у гуннов./ Иордан (Гетика, 180)/

Гунны кочевой народ, сложился во II—IV вв. в Приуралье из тюркоязычных хунну и местных угров и сарматов. Массовое передвижение гуннов на запад (с 70-х гг. IV в.) дало толчок т.н. Великому переселению народов. Опустошили территории в Северном Причерноморье и Приазовье. Подчинив ряд германских и других племён, возглавили мощный союз племён, предпринимавший походы во многие страны. Наибольшего могущества достигли при Аттиле. Продвижение гуннов на Запад было остановлено их разгромом на Каталаунских полях (451). После смерти Аттилы (453) союз племён распался.
http://slovari.yandex.ru/гунны/История%20Отечества/гунны/

зы.[/i]Полония (от полон), изначально латинское название для Польши (см.Вики), кто спорит?

Тогда зачем латинское слово "Полония", Вы выводите из славянского "полон" (плен)?

p.s. Из приведённых фактов ясно, что мнение Меховского (Матфий Меховский /Меховита/, настоящее имя — М. Карпиго, 1457 — 8 сентября 1523 — польский историк и географ эпохи Ренессанса, профессор Краковского университета, придворный врач и астролог короля Сигизмунда I.) противоречит научным данным, а то, что Вы на него ссылаетесь - свидетельство Вашей низкой компетенции по данному вопросу, которое в сочетании с Вашим апломбом, делает нашу дальнейшую переписку бесcмысленной.

[vlek]

to
Я Вам не учебники цитирую, а привожу научные факты.
Вы приводите мнение отдельной личности, но не сообщаете на основании каких научных фактов или источников оно сформировалось. Это не дискуссия, а бездоказательный разговор на научную тему.
Ваши претензии на то, что я не даю ссылок на источники информации в своих постах, безосновательны.

Таких фактов можно привести множество, но они должны быть хоть как-то привязаны к теме разговора (топику), если вы цитируете об Аттиле и гуннах, то инфа должна хоть как-то освещать древнюю (другую) историю Руси, которой мы были лишены.
К примеру, я бы привел Приска, который не разделял терминов "скиф" и "гунн", «Представляя разноплеменную смесь, скифы, кроме своего варварского языка, легко изучают и унский (гуннский) или готский, а также и авсонский (латинский)». Когда Атилла умер, над его могилой совершили  погребальный обряд - «страву» (поминки). Причем этот обряд «стравой» называли сами гунны (скифы).  Вывод - скифы, не вымерли как динозавры, а стали известны под именем "гунны", в свою очередь гунны не исчезают бесследно  после смерти Аттилы (согласно ваших "фактов").
Прокопий разборчиво говорит, что гунны делились на утригуров и кутригуров,  почти все авторы древности указывают, что именно болгары делились на эти два племени. Болгары - смесь 10 племен, одно из которых было оунгры или угры, стали известны как венгры (мадьяры).
Иначе говоря, гунны и болгары - это одно и то же. Поэтому после распада империи Аттилы гунны не испарились, а остались жить, будучи представлены главным образом "болгарами".
Кубрат в 632г. восстановил империю Аттилы, но уже под названием - Великая Болгария, после его смерти, она распалась на отдельные каганаты.
Ближе к теме - Хазарский, которому платили дань славяне из Придунавья, и которых хазаре "примучивали" (таким характерным словом в летописях обозначались  отношения росов (скифов) и славян). Приблизительно такой и  и была древняя иранская (скифская) история Руси, или доВладимирская. Ее и переписали немцы, а впоследствие "юристы" поддержали, вот ее нас (иранцев) и лишили....начав ее с крещения Владимиром славян (руси).
-----------
Тогда зачем латинское слово "Полония", Вы выводите из славянского "полон" (плен)?


Не было у славян до солунских братьев азбуки, когда они ее асилили, то пользовались латинизированными текстами (сфера влияния католицизма), скифское Полония, "страна пленных" (времена аварского  каганата) было записано латиницей. Осваивали грамоту, как и все славяне, с - "мы не рабы, рабы не мы", когда до них дошло значение слова которым их державу называли окружающие народы, они свою историю решили приукрасить и назвать Польша, якобы от полян, но в таком случае по правилам языка оно должно было бы называться Полия.
зы. кстати, слово «скотий» в русском языке имеет значение «блудный».

[vlek]

dfinder
От того, что Вы будете повторять пропаганду Меховского, шляхтичи сарматами не станут.


Повторюсь:
«Юрій Хмельницький після батькової смерті й після гетьманства Виговського трохи гетьманував у Чигрині під державою великого государя російського. Його він незабаром зрадив і, зневірившись у своєму талані, подався до Турецької Порти. Там він став ченцем, однак на оттоманське бажання скинув своє чернецтво — його знову послано на Україну гетьманом, цього разу від Порти. Він був ударований від Порти значним титулом і писався так: «Юрій Хмельницький Венжик, князь сарматський і гетьман усього Запорозького війська». Про це коротко йдеться в конституціях короля Яна Собеського на 35-м листку — їх друковано в Кракові у 1677 році.
Как видите не Мехновский выдумал "сарматизм", родословные велись у сарматов издавна.
------
Как впрочем и иранская группа не станет частью уральской семьи ("либо крестик сними, либо трусы надень"). 

Иранская группы состоит из уральской и алтайской, промежуточное положение занимают юкагиро-чуванские языки.

[Иван Лаптев-Двоезайцев]

Повторюсь:
«Юрій Хмельницький після батькової смерті й після гетьманства Виговського трохи гетьманував у Чигрині під державою великого государя російського. Його він незабаром зрадив і, зневірившись у своєму талані, подався до Турецької Порти. ...

Юрий Хмельницький есть жалкая тень своего отца. Не есть авторитет ни для какой стороны.
И вообще - нечего тут деревенские диалекты разводить. Навіть якщо вони - малоросійські.

[dfinder]

Да уж... Каша в голове полнейшая... 

Цитата №1

К примеру, я бы привел Приска, который не разделял терминов "скиф" и "гунн"...

Цитата №2

скифы, кроме своего варварского языка, легко изучают и унский (гуннский)

Два взаимоисключающих утверждения в одном предложении - Vlek, Вы просто "мастер абсурда" 

Причем этот обряд «стравой» называли сами гунны (скифы).

Этот вопрос уже поднимался в теме "Аттила".  "=?
Кстати, а Вы знаете, что "страва" - это по-чешски поминки?

Вывод - скифы, не вымерли как динозавры, а стали известны под именем "гунны", в свою очередь гунны не исчезают бесследно  после смерти Аттилы (согласно ваших "фактов").
Прокопий разборчиво говорит, что гунны делились на утригуров и кутригуров,  почти все авторы древности указывают, что именно болгары делились на эти два племени. Болгары - смесь 10 племен, одно из которых было оунгры или угры, стали известны как венгры (мадьяры).

Ложные выводы из ложных посылов (на которые я Вам указал), то бишь бред.  "=?
К тому же угры во времена Аттилы еще сидели в Прикамье.

Кубрат в 632г. восстановил империю Аттилы, но уже под названием - Великая Болгария, после его смерти, она распалась на отдельные каганаты.

Империя Аттилы простиралась от Волги до Рейна. Не льстите Кубрату 

Ближе к теме - Хазарский, которому платили дань славяне из Придунавья, и которых хазаре "примучивали" (таким характерным словом в летописях обозначались  отношения росов (скифов) и славян). Приблизительно такой и  и была древняя иранская (скифская) история Руси, или доВладимирская. Ее и переписали немцы, а впоследствие "юристы" поддержали, вот ее нас (иранцев) и лишили....начав ее с крещения Владимиром славян (руси).

Довольно спорное утверждение, хотя бы на том основании, что хазары - тюрки.
Хотя субстратом, скорее всего, послужили ираноязычные народы.

Не было у славян до солунских братьев азбуки, когда они ее асилили, то пользовались латинизированными текстами (сфера влияния католицизма), скифское Полония, "страна пленных" (времена аварского  каганата) было записано латиницей. Осваивали грамоту, как и все славяне, с - "мы не рабы, рабы не мы", когда до них дошло значение слова которым их державу называли окружающие народы, они свою историю решили приукрасить и назвать Польша, якобы от полян, но в таком случае по правилам языка оно должно было бы называться Полия.

1. Почитайте тему "Славянская письменность: правда и вымысел", прежде чем бросаться такими утверждениями.
2. Кирилл (Константин) создавал азбуку на основе греческого и латинский тут "не пришей к пuзge рукав". При чем особо хотелось бы отметить, что создавался не только для южных славян (условно болгар), но и для западных (моравов)

[dfinder]

Повторюсь:
«Юрій Хмельницький після батькової смерті й після гетьманства Виговського трохи гетьманував у Чигрині під державою великого государя російського. Його він незабаром зрадив і, зневірившись у своєму талані, подався до Турецької Порти. Там він став ченцем, однак на оттоманське бажання скинув своє чернецтво — його знову послано на Україну гетьманом, цього разу від Порти. Він був ударований від Порти значним титулом і писався так: «Юрій Хмельницький Венжик, князь сарматський і гетьман усього Запорозького війська». Про це коротко йдеться в конституціях короля Яна Собеського на 35-м листку — їх друковано в Кракові у 1677 році.
Как видите не Мехновский выдумал "сарматизм", родословные велись у сарматов издавна.

Все вышеперечисленные личности жили после М. Меховского, который создал свою теорию.  

Понимает в чем дело: Почти каждый вшивый король западной Европы, считал себя потомком Августа. Каждый задрипанный баронишка Франции причислял себя к потомкам Карла Великого.
У поляков не было такой "легенды", поэтому была состряпана "сарматская теория", которая "облагораживала" шляхту, противопоставляя ее "быдлу".

Иранская группы состоит из уральской и алтайской, промежуточное положение занимают юкагиро-чуванские языки.

 
Это называется "слышал звон, да не знает где он"...

Как две (а если считать с юкагиро-чуванскими, то три) языковых семьи могут быть часть языковой группы? ? ?
Vlek, ну нельзя же так явственно демонстрировать свое полнейшее незнание вопроса   Если уж Вы взялись "козырять" научными терминами, то сначала разберитесь в них, чтобы так не "лажаться"  

[to]

Довольно спорное утверждение, хотя бы на том основании, что хазары - тюрки.
Хотя субстратом, скорее всего, послужили ираноязычные народы.

В арабских источниках встречается тезис, что хазары, русы и славяне братья, что позволяет сделать предположение о этнической близости этих народов. В 560-е годы хазары оказались в составе Тюркского каганат и были тюркизированы.
Есть интересная версия  о том, что хазары произошли от уйгуров (индоевропейские тохаро-иранские этнические группы, ассимилировавшие местные племена).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Уйгурская_теория_происхождения_хазар

[dfinder]

В арабских источниках встречается тезис, что хазары, русы и славяне братья, что позволяет сделать предположение о этнической близости этих народов.

Не доверяю я утверждениям, подобным "Было у него три сына..."
Это весьма распространенный фольклорный сюжет, который ничего не доказывает.

В 560-е годы хазары оказались в составе Тюркского каганат и были тюркизированы.
Есть интересная версия  о том, что хазары произошли от уйгуров (индоевропейские тохаро-иранские этнические группы, ассимилировавшие местные племена).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Уйгурская_теория_происхождения_хазар

Вопрос в том, назывались ли они тогда "хазарами"? "=?
Наверняка, какая-то доля тохарской и восточноиранской крови в них есть, но пришедшие в Поволжье - это уже тюркоязычный народ.

[Иван Лаптев-Двоезайцев]

В арабских источниках встречается тезис, что хазары, русы и славяне братья, что позволяет сделать предположение о этнической близости этих народов.

Не доверяю я утверждениям, подобным "Было у него три сына..."
Это весьма распространенный фольклорный сюжет, который ничего не доказывает.

Вообще-то есть ещё факты. Вятичи предпочитали платить дань хазарам, а не киевскому князю. Подозрительно быстрое уничтожение хазарского каганата дружиной Святослава наталкивает на мысь о вливании последних в его дружину.

[dfinder]

Не доверяю я утверждениям, подобным "Было у него три сына..."
Это весьма распространенный фольклорный сюжет, который ничего не доказывает.

Вообще-то есть ещё факты. Вятичи предпочитали платить дань хазарам, а не киевскому князю. Подозрительно быстрое уничтожение хазарского каганата дружиной Святослава наталкивает на мысь о вливании последних в его дружину.

Политические пристрастия, зачастую, не зависят от этнической близости.  "=?

[vlek]

ivan-sc
Юрий Хмельницький есть жалкая тень своего отца. Не есть авторитет ни для какой стороны.
И вообще - нечего тут деревенские диалекты разводить. Навіть якщо вони - малоросійські.

Речь у нас совсем о другом, о просхождение, а именно, что Юрий как  сын своего отца принадлежал к шляхте, т.е. шляхетное происхождение у него не от фантазий Мехновского (как тут некоторые утверждают), а согласно родословной, т.е. он, как и его отец, принадлежал к древнему сарматскому роду, грамоту в пеодтверждение этого кстати он получил от от тюрков Крыма. Традиции родослвия у сарматов  уходят в глубину веков, туда откуда  в мову пришли и основополагающие понятия, см. енциклопедия «УКРАЇНСЬКА МОВА», согласно которой в укр. мові налічується около 4 000 тюркских слов.
Насчет диалекта, согласно Геродота: скифы о сарматах -  они говорят издавна, но с "ошибками", к примеру "мовить, мова" с т.з. скифов искаженные "молва, молвить", т.е. язык и мова - диалекты северо(восточных)иранцев.

[Babay]

Политические пристрастия, зачастую, не зависят от этнической близости.  "=?

Это когда дележ? Но хитрые каштаны таскают чужими руками у чужих своих.

[dfinder]

Это когда дележ? Но хитрые каштаны таскают чужими руками у чужих своих.

Вовсе не обязательно. Просто военно-политические блоки складываются не зависимо от этнической близости.
Например, "братья-корейцы" резали друг дружку - одни при поддержке Китая и СССР, а другие с помощью Пuнgocтaна. Или взять к примеру политику отдельных грекоязычных стран во время пунических войн.