Бокланопостит

 

Бергсон

Сегодня в 13:06:22
Украина получит 33 тысячи ударных систем для дронов с искусственным интеллектом.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

27 Июль 2025, 08:41:54
Марк Рубио: Трамп теряет терпение в отношении власти России. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

26 Июль 2025, 19:05:48
В Ленинграде толпа избила участника "СВО": он в реанимации. Народ России фашистскую падаль метит...  ./.
 

Бергсон

26 Июль 2025, 12:35:05
Ряд регионов России не попадают в сводки Минобороны об атаках ВСУ.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

25 Июль 2025, 12:14:23
Госдеп США одобрил продажу Украине военного оборудования и услуг на $322 млн. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

24 Июль 2025, 12:08:53
Сочи и Адлер подверглись ночью одной из самых масштабных атак.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

22 Июль 2025, 12:12:30
Ночная атака ВСУ была направлена на военный аэродром и промпредприятие.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июль 2025, 08:28:07
Австралия передала Украина первую партию танков Abrams. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

20 Июль 2025, 08:27:26
Более 50 поездов задержаны в Ростовской области из-за повреждения дронами железной дороги.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

19 Июль 2025, 12:07:11
Украина целенаправленно направляет удары дронами на Москву.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:33:12
Москву и Подмосковье ночью атаковали беспилотники. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:29:19
Постпреды стран Евросоюза согласовали самый жесткий пакет антироссийских санкций KvHAW
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:29:02
…ты танкеры покупаешь, мы баним, ты покупаешь, - мы баним. Вода камень точит…   ./.
 

Бергсон

17 Июль 2025, 19:30:17
Украинские хакеры заявили о раскрытии секретного заказа Центробанка РФ на печатание денег.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

17 Июль 2025, 19:29:45
Индия готова отказаться от российских нефти и газа на фоне угроз от США.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

15 Июль 2025, 11:40:19
Ночью в Ельце у завода "Энергия" слышались взрывы, а в Воронеже ранены 16 человек. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

14 Июль 2025, 10:58:31
Страны ЕС одобрили новый пакет ограничений для РФ: снижен потолок цен на нефть.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

14 Июль 2025, 10:57:42
Половина ночных бесплотников была направлена на Орловскую область.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:44:23
США возобновляют военную помощь Украине. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:43:39
Основной ночной удар ВСУ пришелся на Белгородчину, откуда обстреливают Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:57:07
    Украинские беспилотники атаковали предприятие по производству дронов и авиазавод.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:56:08
ЕСПЧ признал Россию виновной в тяжелых нарушениях международного права. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   
 

privet

11 Июль 2025, 09:35:23
......
Х.уевский "суд" и БОЛЬНОЙ ЖИД БРЕХСОН. :)
 

Бергсон

10 Июль 2025, 10:50:05
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) постановил, что Россия несет ответственность за крушение Boeing 777 Malaysia Airlines.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

09 Июль 2025, 10:00:04
Под ночными ударами дронами оказалась Москва и регионы вокруг неё.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

08 Июль 2025, 17:33:04
Во время испытаний пятитонный российский беспилотник упал на жилой дом под Казанью. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

07 Июль 2025, 11:21:32
В Подмосковье целью украинских атак опять были химпроизводства.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:40
По Ленинградской области ударили беспилотники.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:03
БПЛА долетели до Чувашии, а в Щебекине и Сергиевом Посаде устраняли последствия предыдущей атаки. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

04 Июль 2025, 10:08:49
Четыре БПЛА ударили по подмосковному Сергиеву Посаду: его нет в сводке Минобороны.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 21:05:16
При взрыве командного пункта в Курской области погиб замглавкома ВМФ, а в Луганске – экс-мэр.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 10:42:52
Три человека погибли, еще три пострадали при пожаре на предприятии в Котовске Тамбовской области. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

03 Июль 2025, 08:49:36
Ночью беспилотники атаковали четыре региона России и аннексированный Крым.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

02 Июль 2025, 11:01:41
На заводе "Купол" в Ижевске сгорел цех: три человека погибли, 45 пострадали.   KvHAW1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

01 Июль 2025, 11:48:53
В Ижевске атаковано предприятие-производитель ЗРК – завод"Купол". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 19:36:50
Очередной транш за счет замороженных средств РФ поступил в Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 11:00:08
Азербайджан прервал культурные связи с РФ из-за "насильственных действий" против соотечественников.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:41:04
Цитировать
Жид Брехсон - НАТОвец.
…как и всякий цивилизованный человек…       
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:40:11
Успешная спецоперация СБУ: в оккупированном Крыму уничтожены ЗГРК и три вертолета. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:38:52
Папа Римский Лев XIV выразил поддержку Украине и назвал войну бессмысленной.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

29 Июнь 2025, 16:17:09
......

Жид Брехсон - НАТОвец.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:59
Цитировать
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
…как и всякий антифашист!  ./.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:04
ВСУ уничтожили дальнобойными дронами два российских самолета на военном аэродроме Мариновка в Волгоградской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл.    .
 

privet

28 Июнь 2025, 11:21:20
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 11:32:34
Ботокс тает на хлебале,
Волька лажу задвигает,
Лыбу нагло он кривит,
И про скрепы говорит.
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:16:06
На саммите НАТО заявлено, что Украине в 2025 году будет предоставлено вооружений более чем на 50 млрд евро
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:15:48
  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:32
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:11
И для ватного ворья,
Квазимодо из кремля,
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:58:35
Покривляться очень рад,
Ботоксный убогий гад.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:54
Направленной атаке подверглась Ростовская область: взрыв на заводе "Атлант аэро".  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:07
Результаты обстрела украинского Днепра: 17 убитых, 279 пострадавших.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Июнь 2025, 15:33:17
Ударом по поселку в Сумской области Россия убила троих, среди них восьмилетний ребёнок.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

23 Июнь 2025, 08:13:25
Ночной удар ВСУ сосредоточили на нефтебазы Ростовской области. .  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!
 

Болгарин

22 Июнь 2025, 18:08:53
В западных университетах зомбируют. "Топ 100" это топ позора.
 :#*
 

Бергсон

22 Июнь 2025, 09:18:16
Под оккупированным запорожским Токмаком горит российский эшелон с топливом. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:11:23
В топ-100 ведущих вузов мира не осталось российских университетов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:10:21
Astra: После ударов БПЛА в Туле остановило работу крупнейшее оборонное предприятие.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:22:05
Над регионами РФ обнаружен 61 БПЛА: много часов не работает аэропорт Волгограда. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:21:04
В результате атаки России в Одессе полностью сгорел четырехэтажный жилой дом.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

19 Июнь 2025, 11:19:24
За ночь над Россией сбит 81 беспилотник: Кремлёвская фашистская хунта сдержанно освещает последствия.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

18 Июнь 2025, 08:35:01
Днем Россия ударила кассетным боеприпасом по Киеву: более ста человек убиты и ранены  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

15 Июнь 2025, 17:58:51
В Татарстане один человек погиб и 13 пострадали в результате удара беспилотника.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:15
ВСУ смогли атаковать российскую колонну военнослужащих из четырёх автобусов. Накрыли GLMRS с шрапнелью, выпущенными из «Хаймарса».
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:03
Десятки погибших российских военных. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 13:24:10
Власть РФ из-за войны отменила выборы в районах Курской области, но требует выборов в Украине. Вся лживость Путлера в одной фразе.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 11:44:40
Украина возобновила атаки на российские нефте и химпредприятия  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

13 Июнь 2025, 18:14:21
Разведка Великобритании: Безвозвратные потери армии РФ составили около 500 тысяч человек.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

12 Июнь 2025, 10:20:07
Министр обороны США назвал Россию агрессором.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:53:24
Котовск с его пороховым заводом был атакован беспилотниками ВСУ. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:52:52
Направленными ударами Россия ночью убила двух жителей Харькова и 54 травмировала.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

10 Июнь 2025, 07:51:42
Россия ночью атаковала жилые кварталы Киева и Одессы. Путлер, как всегда мстит за военные неудачи убивая гражданских.
 

Бергсон

09 Июнь 2025, 08:31:41
В Чебоксарах после удара БПЛА горит "ВНИИР-Прогресс", выпускающий антенны для РЭБ.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

privet

08 Июнь 2025, 12:51:15
......

Жид Брехсон -ОКОНЧАТЕЛЬНО Е.БАНУЛСЯ! :)
 

Бергсон

08 Июнь 2025, 10:32:30
Красная Армия тоже не жалела фашистских ублюдков в своём освободительном походе. Нехрен было поддерживать агрессию Путлера.       )*9:
 

privet

07 Июнь 2025, 13:31:54
.......
Брехсон -пиаит ВЗРЫВЫ ПАССАЖИРСКИХ ПОЕЗДОВ.
Жид -как жид.
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:27:08
Авторитетный институт IISS поздравил Украину с успешной операцией "Паутина". KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:26:22
За полдня над Россией сбили 62 БПЛА, аэропорты Москвы опять закрывали для полётов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 09:41:33
Москву и соседей атаковали БПЛА, а на Белгородщине подорван железнодорожный путь.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 07:54:07
В саратовском Энгельсе возник пожар на НПЗ, другой целью был военный аэродром. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 13:00:33
Новое ЧП на железной дороге, взорваны пути под Воронежем.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 07:52:11
Четвертый разговор Путина и Трампа содержал жалобу на атаки на путлеровские аэродромы. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 11:03:31
Подлецаи позволили Кадырову похитить человека прямо из московского вокзала.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 09:01:13
Великобритания в десять раз увеличивает поставки беспилотников Украине.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

02 Июнь 2025, 09:31:05
За шесть часов над Россией обнаружили 162 беспилотника. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:37
В ходе спецоперации СБУ "Паутина" украинские беспилотники атаковали военные аэродромы России в нескольких областях.
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:03
По украинским данным, уничтожено более 40 самолетов, включая А-50, Ту-95 и Ту-22М3. Атаки проведены на объекты в Мурманской, Иркутской, Рязанской
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:15:44
и Ивановской областях с использованием FPV-дронов и катапультируемых аппаратов. Предполагаемый ущерб оценивается более чем в 2 миллиарда долларов. KvHAW */?№!
 

Бергсон

31 Май 2025, 11:23:39
В Курской области дроны влетели в два пятиэтажных дома.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

30 Май 2025, 07:40:17
Во Владивостоке в районе военной бухты Десантная произошли два взрыва.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

29 Май 2025, 11:15:18
В Ставрополе взорван выпускник "Времени Героев" – участник операции по "освобождению Мариуполя".  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Май 2025, 08:17:44
В Москве дрон упал на проспект Вернадского, а в Ленинграде горел стратегический завод.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

28 Май 2025, 08:04:03
Более ста рейсов задержаны в московских аэропортах на фоне атаки дронов на город.   KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

27 Май 2025, 17:59:10
Великобритания направит Украине $3 млрд из доходов от замороженных активов РФ.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

27 Май 2025, 12:25:55
«Подари ребенка  -=*=- фюреру!» — под таким лозунгом немок призывали включиться в программу повышения рождаемости. }[
 

Бергсон

27 Май 2025, 09:47:37
В ночной атаке ВСУ участвовало около 100 БПЛА, в Муроме проведена эвакуация жителей. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 16:40:24
Запад снял ограничения на дальнобойность поставляемого Украине оружия.  ./.Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:54
Ивановская Кинешма и Москва стали одной из целей ночной атаки дронов KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:15
В Ленинградской области сожги склад с обмундированием и техникой для военных.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

25 Май 2025, 16:26:11
Ильхам Алиев: Азербайджан продолжит поддержку Украины и уважает её территориальную целостностьости.. Путин опять всех переиграл.  ./.

Энциклопедия БФ

Автор Тема: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ  (Прочитано 93603 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #1260 : 13 Октябрь 2010, 13:07:44 »
Humanoid
Это типо ты мой пост подтверждаешь? Мой пост на этой ветке?
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #1227 : 09 Октября 2010, 23:43:24 »
Цитата: Елена от 09 Октября 2010, 19:05:28
vlek, у меня вопоос. Как Вы считаете Велес это Бог славян или русов?
Так! Тпрууу! Стоять боятся!  Велес- он бог "скота" если считать славян или русов скотом, то тады конешно...


Да, Велес - "скотий" бог, бог славян (рус от рутен, слова  являются синонимами), у поляков сохранилась форма "быдло" (скот), так сарматская шляхта  называла своих славянских холопов, древнее название Польши - Полония, от полон (плен).
Следует различать "рос" и "рус",
 Σκυθας τους Ρως– этот этноним упоминается в схолиях, составленных византийским писателем Фемистием к сочинению Аристотеля "О небе". "Мы заселяем среднее пространство между арктическим поясом, близким к северному полюсу, и летним тропическим, причем скифы-росы и другие гиперборейские народы живут ближе к арктическому поясу…".
В отличие от запада, греки различали "рос" и "рус",  славяне обозначались этнонимом Ρουσαίν, а не τους Ρως, рус -  другого корня и более позднего происхождения (связан с появлением монастырей, т.е. христианства).
Склавин (раб) и серб или  серв (слуга, сервис...и т.п.) - южный славянин, появились в немецком языке, как обозначение невольников (а из него и в других европейских языках), при завоевании германцами земель западных славян. Позже, рабы доставлялись в Западную Европу преимущественно с Балкан. То есть, также со славянских земель.   Происхождение слов связано с греческим глаголом «клуксо» («омываю») и латинским «клуо» («очищаю»), т.е. служило обозначением служивого народа, который населял   рубеж империи   по Дунаю и Эльбе, этот отстой империи использовался иранцами в качестве живого щита в "разборках" с ремлянами, позже немцами.  
Первоисточники =
ИЗ 'ДЕЯНИЙ СВЯЩЕННИКОВ ГАМБУРГСКОЙ ЦЕРКВИ' АДАМА БРЕМЕНСКОГО Кн. II, гл. 21.:
Итак, СКЛАВИНИЯ, обширнейшая область Германии, населена винулами, которые некогда назывались вандалами. Говорят, что она в десять раз больше нашей Саксонии, особенно если прибавить к Склавании Чехию и живущих за Одером поляков, ибо ни по внешнему виду, ни по языку они не отличаются..."
Константин - «Зимний же и суровый образ жизни тех самых РОСОВ таков. Когда наступит ноябрь месяц, тотчас их архонты выходят со всеми росами из Киава и отправляются в полюдия, что именуется "кружением", а именно — в СЛАВИНИИ вервианов, другувитов, кривичей, севериев и ПРОЧИХ славян, которые являются ПАКТИОТАМИ росов".
"ХАГАН посадил своих воинов на лодки, которые выдолблены из цельных деревьев и которые на их "варварском" языке назывались "моно-ксвило". Хаган причалил к Царьграду и осадил его с суши и моря. Воины его были мощны и весьма искусны. Их было столь много, что на одного царьградца приходилось 10 РОСОВ. Тараны и осадные машины стали действовать. Хаган требовал сдаться, оставить ложную веру во Христа. Однако угрозы его не подействовали, а только подняли дух горожан. У стен города произошла страшная свалка. Свобода Царьграда уже висела на волоске. Между тем патриарх Сергий ( с 610 и по 639 г. ) послал хагану огромную сумму денег. Подарок был принят, но свобода обещана была лишь тому, кто в одежде нищего оставит город и уберется куда хочет".
......

Большой Форум

Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #1260 : 13 Октябрь 2010, 13:07:44 »
Загрузка...

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #1261 : 13 Октябрь 2010, 13:25:19 »
Елена
vlek, для кого шили "паруса из паволок", если скифы и иранцы "рос" ?

Паруса из дорогого материала шились для росов (скифов), а из обычной ткани (которые не выдержали и первого шторма) - для славян, они  видать неплохо потрудились в походе при перетягивании моноксилов через пороги и поэтому их труд был вознаграждены свободой и они отпущены на волю.
Нестор - славянин, как находящейся под прессом латинского не мог написать через "о",  т.к. в латинице (в отличие от греческого, где есть даже двойное "о")  проблемы с передачей этой фонемы, поэтому и писал как "рус" (ранее если помните   "рос" еще  адаптировали через  "оу", но немцы-юристы "избавили" нас от "лишней буквы "о", откуда и возникли проблемы при чтении а соответственно и адэкватного понимания латинизированных текстов).
Поэтому при чтении, термин "рус" следует рассматривать и понимать  в контексте фразы.



« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2010, 23:42:48 от vlek »

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #1262 : 13 Октябрь 2010, 13:25:56 »
... у поляков сохранилась форма "быдло" (скот), так сарматская шляхта  называла своих славянских холопов, древнее название Польши - Полония, от полон (плен).

Не надоело? Полония не славянское слово, поляки называют свою страну Polska. Название произошло от  западных полян, составивших основу позднего польского народа. Сарматов на территории Польши не найдено. Группы западных сарматов расселялись в римских провинциях — на территории нынешних Венгрии, Румынии, Болгарии, Югославии, Франции, Италии, Великобритании/М. М. Блиев, Р. С. Бзаров. История Осетии./

С середины XVI века польские гуманисты начинают высказывать мысль о том, что польская шляхта происходит от сарматов, древнего степного народа, известного из греческой и римской этнографии. В XVII веке этот тезис стал основой идеологии польской знати — сарматизма (своего рода социальный расизм: аристократия считалась потомками сарматов, а простонародье — славян и литовцев). В искусствоведении есть специальный термин «сарматский портрет»: на протяжении XVII и XVIII веков польские аристократы желали, чтобы художники изображали их «сарматами».

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #1263 : 13 Октябрь 2010, 14:47:14 »
Елена
vlek, для кого шили "паруса из паволок", если скифы и иранцы "рос" ?
Нестор - славянин, как находящейся под прессом латинского не мог написать через "о",  т.к. в латинице (в отличие от греческого, где есть даже двойное "о")  проблемы с передачей этой фонемы, поэтому и писал как "рус" (ранее если помните   "рос" еще  адаптировали через  "оу", но немцы-юристы "избавили" нас от "лишней буквы "о", откуда и возникли проблемы при чтении а соответственно и адэкватного понимания латинизированных текстов).

Ну и ну! В радикализме взглядов вы давно уже меня переплюнул





Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #1264 : 13 Октябрь 2010, 20:17:19 »
Ну и ну! В радикализме взглядов вы давно уже меня переплюнул





Не прибедняйся.. В том тебя могут переплюнуть только Хендар и Экономов... да и я... но временами.. |^-
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #1265 : 13 Октябрь 2010, 23:33:18 »
to
 Не надоело? Полония не славянское слово, поляки называют свою страну Polska. Название произошло от  западных полян, составивших основу позднего польского народа. Сарматов на территории Польши не найдено. Группы западных сарматов расселялись в римских провинциях — на территории нынешних Венгрии, Румынии, Болгарии, Югославии, Франции, Италии, Великобритании/М. М. Блиев, Р. С. Бзаров. История Осетии.
С середины XVI века польские гуманисты начинают высказывать мысль о том, что польская шляхта происходит от сарматов, древнего степного народа, известного из греческой и римской этнографии. В XVII веке этот тезис стал основой идеологии польской знати — сарматизма (своего рода социальный расизм: аристократия считалась потомками сарматов, а простонародье — славян и литовцев). В искусствоведении есть специальный термин «сарматский портрет»: на протяжении XVII и XVIII веков польские аристократы желали, чтобы художники изображали их «сарматами».



А вам не надоело постоянно цитировать совковый учебник?  Дискуссия ведь  не обмен готовыми цитатами из учебников, а обмен   мнениями, их аргументация и  прежде всего ссылками на первоисточниками. Это ведь  в совковое время ссылки на «историю ВКПб» было достаточно в разговоре. + «железный занавес», когда история подгонялась под мировоззрение, т.е. писалась «как надо» и прописывалась во всех учебниках, но сейчас в эпоху инета глупо делать вид что не существовало иных, альтернативных источников исторической инфы. Время мантр прошло, халва не станет слаще, если это слово повторять, так и славяне не станут «славнее» от повторов, а как был рабский менталитет так и остался.
К примеру ведения дискусссии, я вам  привожу из Мехновского (поляка кстати)-
«Наконец, из Югры, с северного края Скифии, пришли югры, называвшиеся позднее гугны и унгары.. .
Югры вышли из Югры, самой северной и холодной скифской земли у Северного океана, отстоящей от Московии, города москов, на пятьсот больших германских миль к северо-востоку..
Эти области подчинены князю Московии, а если прибавить сюда земли, занятые тем же князем Московии на севере и востоке, Югру и Корелу, лежащие в Скифии».
Югры же, когда размножились, перешли большие реки, по преданию — вслед за охотниками, гнавшими серну; вошли в земли русов и быстро достигли Паннонии. У них один и тот же язык и та же самая отрывистая речь, только наши венгры добавили кое-какие слова из славянского наречия для обозначения вещей, которых нет в Скифии и Югре..
Поставив себе вождем Аттилу, они стали тяжелым бременем почти для всей Европы..
Югры перебили СЛАВОВ, жителей Паннонии, а ЗЕМЛЕЙ их владеют и посейчас, хотя на границах Паннонии повсюду еще осталось славянское население".
А вы мне, чтоб дальнейший разговор был конструктивным, плиз ссылку на первоисточник опровергающий сказанное,  отвыкайте от бла-бла..
зы.
Полония (от полон), изначально латинское название для Польши (см.Вики), кто спорит?

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #1266 : 14 Октябрь 2010, 06:44:49 »
... халва не станет слаще, если это слово повторять...

Золотые слова, Юрий Венедиктович! (с)

От того, что Вы будете повторять пропаганду Меховского, шляхтичи сарматами не станут. Как впрочем и иранская группа не станет частью уральской семьи ("либо крестик сними, либо трусы надень").  :#*
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #1267 : 14 Октябрь 2010, 09:22:45 »
А вам не надоело постоянно цитировать совковый учебник?  Дискуссия ведь  не обмен готовыми цитатами из учебников, а обмен   мнениями, их аргументация и  прежде всего ссылками на первоисточниками. Время мантр прошло, халва не станет слаще, если это слово повторять, так и славяне не станут «славнее» от повторов, а как был рабский менталитет так и остался.

Я Вам не учебники цитирую, а привожу научные факты.

Цитировать
К примеру ведения дискусссии, я вам  привожу из Мехновского (поляка кстати)-
«Наконец, из Югры, с северного края Скифии, пришли югры, называвшиеся позднее гугны и унгары.. .
Югры вышли из Югры, самой северной и холодной скифской земли у Северного океана, отстоящей от Московии, города москов, на пятьсот больших германских миль к северо-востоку..
Эти области подчинены князю Московии, а если прибавить сюда земли, занятые тем же князем Московии на севере и востоке, Югру и Корелу, лежащие в Скифии».
Югры же, когда размножились, перешли большие реки, по преданию — вслед за охотниками, гнавшими серну; вошли в земли русов и быстро достигли Паннонии. У них один и тот же язык и та же самая отрывистая речь, только наши венгры добавили кое-какие слова из славянского наречия для обозначения вещей, которых нет в Скифии и Югре..
Поставив себе вождем Аттилу, они стали тяжелым бременем почти для всей Европы..
Югры перебили СЛАВОВ, жителей Паннонии, а ЗЕМЛЕЙ их владеют и посейчас, хотя на границах Паннонии повсюду еще осталось славянское население".

Вы приводите мнение отдельной личности, но не сообщаете на основании каких научных фактов или источников оно сформировалось. Это не дискуссия, а бездоказательный разговор на научную тему.

Цитировать
А вы мне, чтоб дальнейший разговор был конструктивным, плиз ссылку на первоисточник опровергающий сказанное,  отвыкайте от бла-бла..

Ваши претензии на то, что я не даю ссылок на источники информации в своих постах, безосновательны.
Украинский стиль общения в инете меня коробит, но научные данные по затронутой теме я Вам приведу.

Угры - обобщающее этническое имя, присвоенное родственным по языку народам — зауральским Манси и хантам, дунайским венграм(мадьярам). В «Повести временных лет»(12 в.) предки венгров названы «уграми», а предки хантов и манси — «югрой». Позднее имя «югра» закрепилось преимущественно за хантами. В лингвистической классификации угорская ветвь языков генетически восходит к древнейшей уральской языковой семье. В составе этой семьи угорская ветвь, вероятно, обособилась уже в отдалённые времена (4—3-е тыс. до н. э.); причём, протоугры первоначально сосредоточились на грани южной тайги и лесостепи Западной Сибири, от Среднего Урала до Прииртышья. Отсюда предки манси и особенно хантов расселились далее на С., а предки венгров в 8—9 вв., двигаясь на З., достигли Дуная.
/Проблемы археологии и древней истории угров, М., 1972./

Атти́ла (лат. Attila, греч. Ἀττήλας, ум. 453) — вождь гуннов с 434 по 453 год, а не югров (ханты и манси). Готский историк Иордан так писал о нём: «Повелитель всех гуннов и правитель, единственный в мире, племён чуть ли не всей Скифии, достойный удивления по баснословной славе своей среди всех варваров»./Иордан, «Гетика», 178/
Отец Аттилы Мундзук был из царского рода гуннов. Его братья Октар (или Оптар) и Руа (Роас, Ругила) были вождями у гуннов./ Иордан (Гетика, 180)/

Гунны кочевой народ, сложился во II—IV вв. в Приуралье из тюркоязычных хунну и местных угров и сарматов. Массовое передвижение гуннов на запад (с 70-х гг. IV в.) дало толчок т.н. Великому переселению народов. Опустошили территории в Северном Причерноморье и Приазовье. Подчинив ряд германских и других племён, возглавили мощный союз племён, предпринимавший походы во многие страны. Наибольшего могущества достигли при Аттиле. Продвижение гуннов на Запад было остановлено их разгромом на Каталаунских полях (451). После смерти Аттилы (453) союз племён распался.
http://slovari.yandex.ru/гунны/История%20Отечества/гунны/

Цитировать
зы.[/i]Полония (от полон), изначально латинское название для Польши (см.Вики), кто спорит?

Тогда зачем латинское слово "Полония", Вы выводите из славянского "полон" (плен)?

p.s. Из приведённых фактов ясно, что мнение Меховского (Матфий Меховский /Меховита/, настоящее имя — М. Карпиго, 1457 — 8 сентября 1523 — польский историк и географ эпохи Ренессанса, профессор Краковского университета, придворный врач и астролог короля Сигизмунда I.) противоречит научным данным, а то, что Вы на него ссылаетесь - свидетельство Вашей низкой компетенции по данному вопросу, которое в сочетании с Вашим апломбом, делает нашу дальнейшую переписку бесcмысленной.
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2010, 09:40:32 от to »

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #1268 : 14 Октябрь 2010, 22:37:24 »
to
Я Вам не учебники цитирую, а привожу научные факты.
Вы приводите мнение отдельной личности, но не сообщаете на основании каких научных фактов или источников оно сформировалось. Это не дискуссия, а бездоказательный разговор на научную тему.
Ваши претензии на то, что я не даю ссылок на источники информации в своих постах, безосновательны.


Таких фактов можно привести множество, но они должны быть хоть как-то привязаны к теме разговора (топику), если вы цитируете об Аттиле и гуннах, то инфа должна хоть как-то освещать древнюю (другую) историю Руси, которой мы были лишены.
К примеру, я бы привел Приска, который не разделял терминов "скиф" и "гунн", «Представляя разноплеменную смесь, скифы, кроме своего варварского языка, легко изучают и унский (гуннский) или готский, а также и авсонский (латинский)». Когда Атилла умер, над его могилой совершили  погребальный обряд - «страву» (поминки). Причем этот обряд «стравой» называли сами гунны (скифы).  Вывод - скифы, не вымерли как динозавры, а стали известны под именем "гунны", в свою очередь гунны не исчезают бесследно  после смерти Аттилы (согласно ваших "фактов").
Прокопий разборчиво говорит, что гунны делились на утригуров и кутригуров,  почти все авторы древности указывают, что именно болгары делились на эти два племени. Болгары - смесь 10 племен, одно из которых было оунгры или угры, стали известны как венгры (мадьяры).
Иначе говоря, гунны и болгары - это одно и то же. Поэтому после распада империи Аттилы гунны не испарились, а остались жить, будучи представлены главным образом "болгарами".
Кубрат в 632г. восстановил империю Аттилы, но уже под названием - Великая Болгария, после его смерти, она распалась на отдельные каганаты.
Ближе к теме - Хазарский, которому платили дань славяне из Придунавья, и которых хазаре "примучивали" (таким характерным словом в летописях обозначались  отношения росов (скифов) и славян). Приблизительно такой и  и была древняя иранская (скифская) история Руси, или доВладимирская. Ее и переписали немцы, а впоследствие "юристы" поддержали, вот ее нас (иранцев) и лишили....начав ее с крещения Владимиром славян (руси).
-----------
Тогда зачем латинское слово "Полония", Вы выводите из славянского "полон" (плен)?


Не было у славян до солунских братьев азбуки, когда они ее асилили, то пользовались латинизированными текстами (сфера влияния католицизма), скифское Полония, "страна пленных" (времена аварского  каганата) было записано латиницей. Осваивали грамоту, как и все славяне, с - "мы не рабы, рабы не мы", когда до них дошло значение слова которым их державу называли окружающие народы, они свою историю решили приукрасить и назвать Польша, якобы от полян, но в таком случае по правилам языка оно должно было бы называться Полия. :)
зы. кстати, слово «скотий» в русском языке имеет значение «блудный».
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2010, 22:51:06 от vlek »

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #1269 : 14 Октябрь 2010, 22:45:09 »
dfinder
От того, что Вы будете повторять пропаганду Меховского, шляхтичи сарматами не станут.


Повторюсь:
«Юрій Хмельницький після батькової смерті й після гетьманства Виговського трохи гетьманував у Чигрині під державою великого государя російського. Його він незабаром зрадив і, зневірившись у своєму талані, подався до Турецької Порти. Там він став ченцем, однак на оттоманське бажання скинув своє чернецтво — його знову послано на Україну гетьманом, цього разу від Порти. Він був ударований від Порти значним титулом і писався так: «Юрій Хмельницький Венжик, князь сарматський і гетьман усього Запорозького війська». Про це коротко йдеться в конституціях короля Яна Собеського на 35-м листку — їх друковано в Кракові у 1677 році.
Как видите не Мехновский выдумал "сарматизм", родословные велись у сарматов издавна.
------
Как впрочем и иранская группа не станет частью уральской семьи ("либо крестик сними, либо трусы надень").  :#*

Иранская группы состоит из уральской и алтайской, промежуточное положение занимают юкагиро-чуванские языки.

Оффлайн Иван Лаптев-Двоезайцев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-241
  • Пол: Мужской
  • социалистический монархист
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #1270 : 14 Октябрь 2010, 23:07:34 »
Повторюсь:
«Юрій Хмельницький після батькової смерті й після гетьманства Виговського трохи гетьманував у Чигрині під державою великого государя російського. Його він незабаром зрадив і, зневірившись у своєму талані, подався до Турецької Порти. ...
Юрий Хмельницький есть жалкая тень своего отца. Не есть авторитет ни для какой стороны.
И вообще - нечего тут деревенские диалекты разводить. Навіть якщо вони - малоросійські.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #1271 : 15 Октябрь 2010, 07:59:21 »
Да уж... Каша в голове полнейшая...  *`:

Цитата №1
К примеру, я бы привел Приска, который не разделял терминов "скиф" и "гунн"...

Цитата №2
скифы, кроме своего варварского языка, легко изучают и унский (гуннский)

Два взаимоисключающих утверждения в одном предложении - Vlek, Вы просто "мастер абсурда"  O0

Причем этот обряд «стравой» называли сами гунны (скифы).

Этот вопрос уже поднимался в теме "Аттила".  "=?
Кстати, а Вы знаете, что "страва" - это по-чешски поминки?

Вывод - скифы, не вымерли как динозавры, а стали известны под именем "гунны", в свою очередь гунны не исчезают бесследно  после смерти Аттилы (согласно ваших "фактов").
Прокопий разборчиво говорит, что гунны делились на утригуров и кутригуров,  почти все авторы древности указывают, что именно болгары делились на эти два племени. Болгары - смесь 10 племен, одно из которых было оунгры или угры, стали известны как венгры (мадьяры).

Ложные выводы из ложных посылов (на которые я Вам указал), то бишь бред.  "=?
К тому же угры во времена Аттилы еще сидели в Прикамье.

Кубрат в 632г. восстановил империю Аттилы, но уже под названием - Великая Болгария, после его смерти, она распалась на отдельные каганаты.

Империя Аттилы простиралась от Волги до Рейна. Не льстите Кубрату  :#*

Ближе к теме - Хазарский, которому платили дань славяне из Придунавья, и которых хазаре "примучивали" (таким характерным словом в летописях обозначались  отношения росов (скифов) и славян). Приблизительно такой и  и была древняя иранская (скифская) история Руси, или доВладимирская. Ее и переписали немцы, а впоследствие "юристы" поддержали, вот ее нас (иранцев) и лишили....начав ее с крещения Владимиром славян (руси).

Довольно спорное утверждение, хотя бы на том основании, что хазары - тюрки.
Хотя субстратом, скорее всего, послужили ираноязычные народы.

Не было у славян до солунских братьев азбуки, когда они ее асилили, то пользовались латинизированными текстами (сфера влияния католицизма), скифское Полония, "страна пленных" (времена аварского  каганата) было записано латиницей. Осваивали грамоту, как и все славяне, с - "мы не рабы, рабы не мы", когда до них дошло значение слова которым их державу называли окружающие народы, они свою историю решили приукрасить и назвать Польша, якобы от полян, но в таком случае по правилам языка оно должно было бы называться Полия. :)

1. Почитайте тему "Славянская письменность: правда и вымысел", прежде чем бросаться такими утверждениями.
2. Кирилл (Константин) создавал азбуку на основе греческого и латинский тут "не пришей к пuзge рукав". При чем особо хотелось бы отметить, что создавался не только для южных славян (условно болгар), но и для западных (моравов)
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #1272 : 15 Октябрь 2010, 07:59:37 »
Повторюсь:
«Юрій Хмельницький після батькової смерті й після гетьманства Виговського трохи гетьманував у Чигрині під державою великого государя російського. Його він незабаром зрадив і, зневірившись у своєму талані, подався до Турецької Порти. Там він став ченцем, однак на оттоманське бажання скинув своє чернецтво — його знову послано на Україну гетьманом, цього разу від Порти. Він був ударований від Порти значним титулом і писався так: «Юрій Хмельницький Венжик, князь сарматський і гетьман усього Запорозького війська». Про це коротко йдеться в конституціях короля Яна Собеського на 35-м листку — їх друковано в Кракові у 1677 році.
Как видите не Мехновский выдумал "сарматизм", родословные велись у сарматов издавна.

Все вышеперечисленные личности жили после М. Меховского, который создал свою теорию.  :#*

Понимает в чем дело: Почти каждый вшивый король западной Европы, считал себя потомком Августа. Каждый задрипанный баронишка Франции причислял себя к потомкам Карла Великого.
У поляков не было такой "легенды", поэтому была состряпана "сарматская теория", которая "облагораживала" шляхту, противопоставляя ее "быдлу".

Иранская группы состоит из уральской и алтайской, промежуточное положение занимают юкагиро-чуванские языки.

 */. */. */. */. */.
Это называется "слышал звон, да не знает где он"...

Как две (а если считать с юкагиро-чуванскими, то три) языковых семьи могут быть часть языковой группы? ? ?
Vlek, ну нельзя же так явственно демонстрировать свое полнейшее незнание вопроса  ::) Если уж Вы взялись "козырять" научными терминами, то сначала разберитесь в них, чтобы так не "лажаться"  :#*
« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2010, 08:13:30 от dfinder »
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #1273 : 15 Октябрь 2010, 09:24:26 »
Довольно спорное утверждение, хотя бы на том основании, что хазары - тюрки.
Хотя субстратом, скорее всего, послужили ираноязычные народы.

В арабских источниках встречается тезис, что хазары, русы и славяне братья, что позволяет сделать предположение о этнической близости этих народов. В 560-е годы хазары оказались в составе Тюркского каганат и были тюркизированы.
Есть интересная версия  о том, что хазары произошли от уйгуров (индоевропейские тохаро-иранские этнические группы, ассимилировавшие местные племена).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Уйгурская_теория_происхождения_хазар

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #1274 : 15 Октябрь 2010, 10:01:50 »
В арабских источниках встречается тезис, что хазары, русы и славяне братья, что позволяет сделать предположение о этнической близости этих народов.

Не доверяю я утверждениям, подобным "Было у него три сына..."
Это весьма распространенный фольклорный сюжет, который ничего не доказывает.

В 560-е годы хазары оказались в составе Тюркского каганат и были тюркизированы.
Есть интересная версия  о том, что хазары произошли от уйгуров (индоевропейские тохаро-иранские этнические группы, ассимилировавшие местные племена).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Уйгурская_теория_происхождения_хазар

Вопрос в том, назывались ли они тогда "хазарами"? "=?
Наверняка, какая-то доля тохарской и восточноиранской крови в них есть, но пришедшие в Поволжье - это уже тюркоязычный народ.
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн Иван Лаптев-Двоезайцев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-241
  • Пол: Мужской
  • социалистический монархист
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #1275 : 15 Октябрь 2010, 23:13:58 »
Цитата:  to
В арабских источниках встречается тезис, что хазары, русы и славяне братья, что позволяет сделать предположение о этнической близости этих народов.
Не доверяю я утверждениям, подобным "Было у него три сына..."
Это весьма распространенный фольклорный сюжет, который ничего не доказывает.
Вообще-то есть ещё факты. Вятичи предпочитали платить дань хазарам, а не киевскому князю. Подозрительно быстрое уничтожение хазарского каганата дружиной Святослава наталкивает на мысь о вливании последних в его дружину.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #1276 : 16 Октябрь 2010, 09:54:20 »
Не доверяю я утверждениям, подобным "Было у него три сына..."
Это весьма распространенный фольклорный сюжет, который ничего не доказывает.

Вообще-то есть ещё факты. Вятичи предпочитали платить дань хазарам, а не киевскому князю. Подозрительно быстрое уничтожение хазарского каганата дружиной Святослава наталкивает на мысь о вливании последних в его дружину.

Политические пристрастия, зачастую, не зависят от этнической близости.  "=?
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #1277 : 17 Октябрь 2010, 11:43:47 »
ivan-sc
Юрий Хмельницький есть жалкая тень своего отца. Не есть авторитет ни для какой стороны.
И вообще - нечего тут деревенские диалекты разводить. Навіть якщо вони - малоросійські.


Речь у нас совсем о другом, о просхождение, а именно, что Юрий как  сын своего отца принадлежал к шляхте, т.е. шляхетное происхождение у него не от фантазий Мехновского (как тут некоторые утверждают), а согласно родословной, т.е. он, как и его отец, принадлежал к древнему сарматскому роду, грамоту в пеодтверждение этого кстати он получил от от тюрков Крыма. Традиции родослвия у сарматов  уходят в глубину веков, туда откуда  в мову пришли и основополагающие понятия, см. енциклопедия «УКРАЇНСЬКА МОВА», согласно которой в укр. мові налічується около 4 000 тюркских слов.
Насчет диалекта, согласно Геродота: скифы о сарматах -  они говорят издавна, но с "ошибками", к примеру "мовить, мова" с т.з. скифов искаженные "молва, молвить", т.е. язык и мова - диалекты северо(восточных)иранцев.

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #1278 : 20 Октябрь 2010, 17:18:39 »
Политические пристрастия, зачастую, не зависят от этнической близости.  "=?
Это когда дележ? Но хитрые каштаны таскают чужими руками у чужих своих.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #1279 : 22 Октябрь 2010, 08:26:46 »
Это когда дележ? Но хитрые каштаны таскают чужими руками у чужих своих.

Вовсе не обязательно. Просто военно-политические блоки складываются не зависимо от этнической близости.
Например, "братья-корейцы" резали друг дружку - одни при поддержке Китая и СССР, а другие с помощью Пuнgocтaна. Или взять к примеру политику отдельных грекоязычных стран во время пунических войн.
« Последнее редактирование: 22 Октябрь 2010, 08:33:44 от dfinder »
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Большой Форум

Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #1279 : 22 Октябрь 2010, 08:26:46 »
Loading...