ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ

[dfinder]

Вы плохо знаете русских. Нет, не по отцу. Подросший ребенок сам выбирает какая из наций ему ближе, т.е. он сам относит себя к тому или иному этносу.

Я говорю об общей тенденции, а не об отдельных случаях, как, например, во время массовых миграций в Израиль и Германию 10-20 лет назад.

[Galll]

Я говорю об общей тенденции, а не об отдельных случаях, как, например, во время массовых миграций в Израиль и Германию 10-20 лет назад.

И я не говорю об отдельных случаях, а как раз о системе и традициях в славянских (русских) обществах. Традиция же указывать национальность по отцу появилась в совсем недавнее время, когда появились паспорта у населения и в них соответствующая графа "национальность".

[dfinder]

И я не говорю об отдельных случаях, а как раз о системе и традициях в славянских (русских) обществах. Традиция же указывать национальность по отцу появилась в совсем недавнее время, когда появились паспорта у населения и в них соответствующая графа "национальность".

У Вас есть доказательства существования традиции перехода жениха в дом невесты? 

[Galll]

У Вас есть доказательства существования традиции перехода жениха в дом невесты? 

А как это может быть связано с национальностью?
Тем более, что у русских была по всякому: когда жених к невесте, когда невеста к жениху, а когда и молодым дом новый ставили...

[dfinder]

А как это может быть связано с национальностью?
Тем более, что у русских была по всякому: когда жених к невесте, когда невеста к жениху, а когда и молодым дом новый ставили...

Возможно, я не совсем точно выразился: я говорю о том, что основной практикой был переход невесты в род жениха (дом жениха). Постройка новой избы здесь не при чем 
Безусловно были и исключения, но какова была их доля?
И Вы, полагаете, что дети выросшие в "отчем доме", затем считали свою национальность по матери?

[vlek]

Boec1
Вышесказанное взято из книги В. Демина "Тайны русского народа. В поисках истоков Руси". Заставляет задуматься.
Люди, а вы как думаете?

Ссылки  недостаточно подчеркивают  рефрен книги - о скифских корнях русского народа.
«Норманны» - латинизация до того существовавшего  греческого термина «гиперборейцы» (дословно по-древнегречески - "те, кто живут за Бореем (Северным ветром") или "те, кто живут на Севере". См. Овидий. Метаморфозы XV 356-358:
В Гиперборейском краю, говорят, есть люди в Паллене, -
Будто бы тело у них одевается в легкие перья.  (т.е. в снег)

О них сообщали многие античные авторы. Плиний Старший писал о гиперборейцах, как о реальном древнем народе, жившем у полярного круга, и генетически связанном с эллинами через культ Аполлона Гиперборейского,  классический Солнцебог Древнего Мира – Аполлон периодически (раз в 19лет) возвращался в Гиперборею на колеснице, запряженной лебедями. У Эсхила: "на краю земли", "в безлюдной пустыне диких скифов" - по приказу Зевса был прикован к скале непокорный Прометей: вопреки запрету Богов, он подарил людям огонь, открыл тайну движения звезд и светил, научил искусству сложения букв, земледелию и плаванию под парусами. Но край, где томился терзаемый драконоподобным коршуном Прометей, покуда его не освободил Геракл (кстати получивший за это эпитет Гиперборейского), - не всегда был столь безлюдным и бесприютным, и не всегда был таким унылым,  в одном  духовном стихе так об этом говорится
 Прежде вечера в часы дневные
Наступила нощь зело темная...
Светлая луна во тьму преломися;
Звезды на небеси
Свет свой угаси...Перемени море естество свое...Наступи зима зело лютая, Уби виноград всезеленый.
Природный катаклизм изменил лицо этого края, скорее это связано с изменением полюса,  память об этом  сохранили птицы, генетически закрепленная она   заставляет их преодолевать тысячи км и возвращаться   на родину  летом. Люди же по большей части ушли на юг Венгрию, Грецию…
В скандинавском названии северо-восточной страны от Беломорья до приполярного Урала - Бьярма (Biarmia - Белое море), от которого произошло название Пермь,  и известное в истории как финское царство Бирмия (просуществовало до 12 в, снабжало Европу серебром, торговый    путь обслуживался Ганзейским союзом). Из отечественных  Татищев напрямую вел родословную росов от скифов, ареал же их расселения распространял далеко на Север и в Сибирь, именуя прапредков скифами гиперборейскими Татищев не был одиночкой в изучении древнейших корней росов. Не менее скрупулезно и панорамно данная проблема проанализирована В.К.Тредиаковским в обширном историческом труде под названием: "Три рассуждения о трех главнейших древностях российских...". Позиция Татищева - Ломоносова - Забелина продолжили Д.И.Иловайский, А.Нечволодов, Г.В.Вернадский в настоящее время  существенно подкреплена за счет аргументов, заимствованных из исторического языкознания, мифологии и фольклора.
«Мы от рода Rhos , карлы: Инегельдъ, Фарлофъ, Рулавъ, Гуды, Руалдъ, Карнъ, Фрелавъ, Руаръ, Актеву, Труанъ, Лидулъ, Фостъ, Стемидъ, иже послании от Олга,
Нестор указывает как раз на  это родство, перечисляя именно те народы, которые составляли основу северной (борейской) антропологической группы - «Идоша за море к Варягам, к Росам, еще або зовут те воряги рось, яко се друзии (друзья) зовуться свее (шведы), друзии же мурмани, аньгляне, ини и готы". Варягоросы проживали по  побережью Северного моря или иначе Поморья   «до пределов Симовых» (т.е. Булгарии).
Ежегодные миграции перелетных птиц на Север – генетически запрограммированная память о теплой Прародине.

[Маклауд]

В 8-13 веках Эрзя с родственными ей по происхождению и языку Мерей, Муромой, Мещерой, Мари, Весью, Голядью была расселена на Волге по верхнему и среднему её течению, по Оке, Цне, Суре, Мокше, озеру Илмеру (Ильменю), занимала территории, где возникли Ярославское, Владимиро-Суздальское, Рязанское, Московское, Тверское, Нижегородское княжества, Булгарское и Казанское царства. В 8-9 веках значительная часть эрзян проживала в составе Новгородского княжества, в лице Чуди и Мери приняла участие в призвании варягов, в создании Древнерусского государства и русской азбуки, на которой написаны некоторые берестяные грамоты (Россия: Иллюстрированная энциклопедия. – М.: «ОЛМА Медиа Групп», «ОЛМА-ПРЕСС Образование», 2006. – С. 64). В 882 г. Чудь и Меря (Эрзя) приняли участие в походе Олега на Киев и таким образом стали в числе других русских племен создателями Киевской Руси. Новгородские русы (князь, его окружение, дружина), придя на Днепр, частично ассимилировали местное население в языковом и цивилизационном отношении, ибо находились на более высоком уровне общественного развити
.....................................................................................
 По свидетельству «Повести временных лет», древлене, северене, радимичи, вятичи пребывали в диком состоянии: «живяаху звериным образом, живуще скотьскы, убивааху друг друга и ядяху все нечисто» (Софийская первая летопись старшего извода (Полное собрание русских летописей. Том шестой. Выпуск 1. – М.: Языки русской культуры
...........................................................................................
 Киевская Русь, будучи производной от Новгородской этнической и государственной традиции, не теряла связи с собственно русскими (эрзяно-мерянскими) землями. В начале 11 века сын великого Киевского князя Владимира Святославича Глеб княжил в эрзянском (русском) городе Муроме, а другой его сын Борис княжил в Ростове, населенном родственной Эрзе Мерей. Следующий сын Владимира Святославича Ярослав Мудрый основал в финских землях города Юрьев (Эстляндия) и Ярослав на верхней Волге (земля Мери и Эрзи), что указывает на то, что по истечении более ста лет после захвата Киева Олегом русские князья продолжали считать себя представителями меряно-эрзянского и чудского мира. Этим фактором объясняется появление в XI-XIII веках и других русских городов и княжеств в эрзяно-мерянском мире (Владимиро-Суздальское, Рязанское, Московское и др.).

[Galll]

Возможно, я не совсем точно выразился: я говорю о том, что основной практикой был переход невесты в род жениха (дом жениха). Постройка новой избы здесь не при чем 

У русских исторически с наидревнейших времен в традициях равноправие между мужчиной и женщиной. Даже христанство ничего не смогло с этим поделать.
Постройка новой избы очень даже при чем - ибо где тогда дом жениха и вообще чей это дом, если в нем не живут предыдущие поколения?
На Руси испокон веку поступали по ситуации. Какое решение было наилучшим, так и делали.

И Вы, полагаете, что дети выросшие в "отчем доме", затем считали свою национальность по матери?

Везде в истории любых народов в межнациональных браках это случалось по разному. Видимо, в немалой степени выбор ребенком своей нации, точнее этноса, зависел от авторитета одного из родителей. Если большее влияние на личность ребенка оказывала мать, ребенок считал себя принадлежащим к нации матери, какое бы имя он не носил. Как и наоборот. Каких случаев было больше, а каких меньше, сказать сложно - это межличностные отношения в семье, не зависящие ни от религии, ни от традиций, ни от политики, ни от идеологии... Это скорее вопрос самоосознания личности (ребенка в смысле).

[dfinder]

Boec1
Вышесказанное взято из книги В. Демина "Тайны русского народа. В поисках истоков Руси". Заставляет задуматься.
Люди, а вы как думаете?

Ссылки  недостаточно подчеркивают  рефрен книги - о скифских корнях русского народа.
«Норманны» - латинизация до того существовавшего  греческого термина «гиперборейцы» (дословно по-древнегречески - "те, кто живут за Бореем (Северным ветром") или "те, кто живут на Севере". См. Овидий. Метаморфозы XV 356-358:
В Гиперборейском краю, говорят, есть люди в Паллене, -
Будто бы тело у них одевается в легкие перья.  (т.е. в снег)

О них сообщали многие античные авторы. Плиний Старший писал о гиперборейцах, как о реальном древнем народе, жившем у полярного круга, и генетически связанном с эллинами через культ Аполлона Гиперборейского,  классический Солнцебог Древнего Мира – Аполлон периодически (раз в 19лет) возвращался в Гиперборею на колеснице, запряженной лебедями. У Эсхила: "на краю земли", "в безлюдной пустыне диких скифов" - по приказу Зевса был прикован к скале непокорный Прометей: вопреки запрету Богов, он подарил людям огонь, открыл тайну движения звезд и светил, научил искусству сложения букв, земледелию и плаванию под парусами. Но край, где томился терзаемый драконоподобным коршуном Прометей, покуда его не освободил Геракл (кстати получивший за это эпитет Гиперборейского), - не всегда был столь безлюдным и бесприютным, и не всегда был таким унылым,  в одном  духовном стихе так об этом говорится
 Прежде вечера в часы дневные
Наступила нощь зело темная...
Светлая луна во тьму преломися;
Звезды на небеси
Свет свой угаси...Перемени море естество свое...Наступи зима зело лютая, Уби виноград всезеленый.
Природный катаклизм изменил лицо этого края, скорее это связано с изменением полюса,  память об этом  сохранили птицы, генетически закрепленная она   заставляет их преодолевать тысячи км и возвращаться   на родину  летом. Люди же по большей части ушли на юг Венгрию, Грецию…
В скандинавском названии северо-восточной страны от Беломорья до приполярного Урала - Бьярма (Biarmia - Белое море), от которого произошло название Пермь,  и известное в истории как финское царство Бирмия (просуществовало до 12 в, снабжало Европу серебром, торговый    путь обслуживался Ганзейским союзом). Из отечественных  Татищев напрямую вел родословную росов от скифов, ареал же их расселения распространял далеко на Север и в Сибирь, именуя прапредков скифами гиперборейскими Татищев не был одиночкой в изучении древнейших корней росов. Не менее скрупулезно и панорамно данная проблема проанализирована В.К.Тредиаковским в обширном историческом труде под названием: "Три рассуждения о трех главнейших древностях российских...". Позиция Татищева - Ломоносова - Забелина продолжили Д.И.Иловайский, А.Нечволодов, Г.В.Вернадский в настоящее время  существенно подкреплена за счет аргументов, заимствованных из исторического языкознания, мифологии и фольклора.
«Мы от рода Rhos , карлы: Инегельдъ, Фарлофъ, Рулавъ, Гуды, Руалдъ, Карнъ, Фрелавъ, Руаръ, Актеву, Труанъ, Лидулъ, Фостъ, Стемидъ, иже послании от Олга,
Нестор указывает как раз на  это родство, перечисляя именно те народы, которые составляли основу северной (борейской) антропологической группы - «Идоша за море к Варягам, к Росам, еще або зовут те воряги рось, яко се друзии (друзья) зовуться свее (шведы), друзии же мурмани, аньгляне, ини и готы". Варягоросы проживали по  побережью Северного моря или иначе Поморья   «до пределов Симовых» (т.е. Булгарии).
Ежегодные миграции перелетных птиц на Север – генетически запрограммированная память о теплой Прародине.

Надо уже какой-нибудь орден учредить и Вам выдать - "Мастер копипасты"  

Что сказать-то хотели? Что Подунавье где-то в районе полярного круга?  +@>

[Galll]

Ссылки  недостаточно подчеркивают  рефрен книги - о скифских корнях русского народа.

У Демина, возможно. Но вот у Яхонтова - ссылок более 300, причем исключительно на научный публикации.  Я некоторые из источников приводила выше в теме (см.стр. 1 темы).
Скифские корни русских - вопрос на сегодня совершенно доказанный.

[Galll]

Что сказать-то хотели?

Я вот тоже об этом думаю....

[dfinder]

У русских исторически с наидревнейших времен в традициях равноправие между мужчиной и женщиной. Даже христанство ничего не смогло с этим поделать.

Ага, и "Домострой", как венец равноправия  +@>

Постройка новой избы очень даже при чем - ибо где тогда дом жениха и вообще чей это дом, если в нем не живут предыдущие поколения?
На Руси испокон веку поступали по ситуации. Какое решение было наилучшим, так и делали.

Если жених и невеста были из разных селений, то, как правило, перебирались в селение мужа.

Везде в истории любых народов в межнациональных браках это случалось по разному. Видимо, в немалой степени выбор ребенком своей нации, точнее этноса, зависел от авторитета одного из родителей. Если большее влияние на личность ребенка оказывала мать, ребенок считал себя принадлежащим к нации матери, какое бы имя он не носил. Как и наоборот. Каких случаев было больше, а каких меньше, сказать сложно - это межличностные отношения в семье, не зависящие ни от религии, ни от традиций, ни от политики, ни от идеологии... Это скорее вопрос самоосознания личности (ребенка в смысле).

Согласен, но процент тех или других случаев не сравним.

[Маклауд]

Ага, и "Домострой", как венец равноправия  +@>

Если жених и невеста были из разных селений, то, как правило, перебирались в селение мужа.

Согласен, но процент тех или других случаев не сравним.

Ты и сейчас дурик
 По свидетельству «Повести временных лет», древлене, северене, радимичи, вятичи пребывали в диком состоянии:
...
«живяаху звериным образом, живуще скотьскы, убивааху друг друга и ядяху все нечисто»
...
 (Софийская первая летопись старшего извода (Полное собрание русских летописей. Том шестой. Выпуск 1. – М.: Языки русской культуры

[vlek]

eksShef
Я и пишу о том что в России нет славян, есть Иваны не помнящие родства...
Почему в частности Нострадамус называл Русских Гиперборейцами, славяно арийские веды тож

Насчет манкуртов: будет уместным вспомнить слова еще одного француза - "Странные вы люди русские. Вы потомки великого исторического рода (скифского-мое), а разыгрываете добровольно роль безродных (славянских - мое) найденышей ".
Уже дети  понимают  явление "славянство" - "Славяне всегда были вольнолюбивым [2]. народом. Их часто угоняли в рабство, но и там они не работали" ( фраза из сочинения).
"Поэтому, чем более ученым кто-нибудь хочет казаться, тем больше примешивает он славянских выражений к своей речи или в своих писаниях, хотя некоторые и посмеиваются над теми, кто злоупотребляет славянским языком в обычной речи". Г.В. Лудольф "Русская грамматика" (Оксфорд, 1696)

ЗЫ.
http://erzianj-jurnal.livejournal.com/48546.html   Нижегородский летописец в сообщении об основании Нижнего Новгорода прямо указывает: «А владели тою землею погани, мордва». В ранних русских летописях «болгары» термин собирательный и под этим этнонимом скрывались сувары, удмурты, мари, эрзя, мокша, буртасы, башкиры и т.д.  http://www.erzia.saransk.ru/arhiv.php?n=2365&nom11=285 http://www.kominarod.ru/finno-ugry
http://www.dvorianin.ru/genofond/face.htm Импер.общество Росии.

[Винт]

.....................................................................................
 По свидетельству «Повести временных лет», древлене, северене, радимичи, вятичи пребывали в диком состоянии: «живяаху звериным образом, живуще скотьскы, убивааху друг друга и ядяху все нечисто» (Софийская первая летопись старшего извода (Полное собрание русских летописей. Том шестой. Выпуск 1. – М.: Языки русской культуры
...........................................................................................
 

Обращаться к свидетельствам ПВЛ некорректно... С таким же успехом можно изучать историю по комиксам . ИМХО конечно...

[dfinder]

Ты и сейчас дурик

Опять разумные доводы закончились? 

По свидетельству «Повести временных лет», древлене, северене, радимичи, вятичи пребывали в диком состоянии:
...
«живяаху звериным образом, живуще скотьскы, убивааху друг друга и ядяху все нечисто»
...
 (Софийская первая летопись старшего извода (Полное собрание русских летописей. Том шестой. Выпуск 1. – М.: Языки русской культуры

Знем, знаем... Одни поляне там "белые и пушистые"...  +@>
Обалденый аргумент 

[shtik]

Обращаться к свидетельствам ПВЛ некорректно... С таким же успехом можно изучать историю по комиксам . ИМХО конечно...

Примерно также можно изучать историю СССР по писанине Солженицына. Винт, ты прав.

[Galll]

 По свидетельству «Повести временных лет», древлене, северене, радимичи, вятичи пребывали в диком состоянии:
...
«живяаху звериным образом, живуще скотьскы, убивааху друг друга и ядяху все нечисто»
...
 (Софийская первая летопись старшего извода (Полное собрание русских летописей. Том шестой. Выпуск 1. – М.: Языки русской культуры

Вряд ли в этом случае следует доверять ПВЛ в полной мере - не следует забывать, что писалась она христианином и в данном случае он говорит о язычниках, отношение к которым у христиан было соответствующее....

[shtik]

Вряд ли в этом случае следует доверять ПВЛ в полной мере - не следует забывать, что писалась она христианином и в данном случае он говорит о язычниках, отношение к которым у христиан было соответствующее....

Ничего в этом мире не меняется! В Лондоне  до сих пор считают, что новые русские прямо в Рублёвке  охотятся на медведей.

[Galll]

Ну-ка, ну-ка... Давайте по пунктам:

С чего это пеласги вдруг в славян превратились?

См. Яхонтов Ю.А "Летопись славяно-россов с древнейших времен до Рюрика" стр.94, М.: Вече, 2009 г.
Гриневич Г.С., Герадот, Гомер, Страбон, Соллий, Руфий Фест Авиен и др...
Самоназвание пеласгов на Крите - рысичи.