ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ

[vlek]

dfinder
Вы откуда этих слов нахватались? У Вас вообще чтоль башка "не варит"?


Пытаюсь достучаться до вашей, извините, если "перегрузил " ее
--------
Как может тот, кто кого-то ассимилирует (в данном случае, славяне), принимать участие в этногенезе (происхождении народа) тех, кого он он ассимилирует (поглащает)?

Упрощаю, вопрос в том что одним почему-то можно участвовать в этногензе и ассимилировать, а другим - зась. Хотелось бы услышать аргументацию почему?
-----
А при чем тут религия? Или Вы думаете, что принадлежность к христианству является "страховым полисом" от ассимиляции?  

При том, что история не знает случаев ассимиляции язычниками христианских народов, если вы знаете таковые факты, в студию.
-------
Это я к тому, что, приводимый Вами, Адам Бременский пишет:
А захват перечисленных земель немцами произошел аккурат в 1939 году.
Т.е. сбылись фантазии Адама только в XX веке, да и то "не долго музыка играла..."


Вы недостаточно внимательны, у Адама в тексте - Германия, а не Дойчленд, между этими понятиями есть большая разница, во всяком случае они не являются синонимами.

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

Есть такой плодовитый "писатель" А.Буровский. Изрядный русофоб.
В одной из своих книг этот бездарь долго распинался по поводу того, что русские - чрезвычайно отсталый народ в силу того, что и в 19 веке они строили дома из круглого леса,
в то время как китайцы уже 2000 лет строят дома из досок.  

писака тот ещё, видимо Русь только на картинках и видел...
на Руси ведь климат холоднее чем в Китае, по этому каждое брёвнышко ложили северной стороной наружу, а более рыхлой, южной, во внутрь избы, што бы изба теплее была и стояла подольше, и сырости много, доски они погниют в два три сезона, ...ну тупой писатель, ну тупой...а на руских наговаривает не стесняеться

строили ис леса и не боялись пожаров по тому што меры безопасности и дисциплина и нравственность были на высочайшем уровне...вот што примечательно ...

[kio]

Жил-был молодец; в своей деревне не видал веселья, на чужбину вышел — заплакал.

[Елена]

"Символ Перуна – так называемый громовый знак, похожий на колесо с шестью спицами. Учёные полагают, что древние люди использовали здесь форму снежинки, ведь святилища Перуна устраивались как можно ближе к тучам и Небу – на вершинах гор (во всяком случае, на самых возвышенных местах), где раньше всего появляется снег. Этот знак до сих пор можно видеть на избах старой постройки. Его резали и для красоты, и из чисто «практических» соображений – в качестве громоотвода…"

"Есть у Перуна  и любимый цветок, который в Болгарии до сих пор зовут «перуникой». У него шесть лилово-голубых лепестков (громовый знак!)"

"Святилища Перуна устраивались под открытым небом. Они имели форму цветка; в тех святилищах, что раскопаны археологами, «лепестков» обычно восемь, но в древнейшие времена, по мнению учёных, их было шесть. «Лепестки» представляли собой ямы, в которых горели неугасимые священные костры. Посередине ставилось скульптурное изображение Бога."

 Такой же цветок в Триполье :



 Суньгирьская стоянка:

                         

А это Петра. НИЧЕГО НЕ ПРЕДПОЛАГАЮ!!! просто похоже  

[Роман_Б]

Есть такой плодовитый "писатель" А.Буровский. Изрядный русофоб.
В одной из своих книг этот бездарь долго распинался по поводу того, что русские - чрезвычайно отсталый народ в силу того, что и в 19 веке они строили дома из круглого леса,
в то время как китайцы уже 2000 лет строят дома из досок. 

Мне кажется я один раз бросил взгляд на его книг в книжном магазине. Мне кажется он из Белорусии, сам наверно жил не в дом , а в землянку.

В США практически все дома из досок и пресованой бумаги - картон.
Не считая пару небоскребов и то только в самом центре несколько больших городах.
Когда пройдет ветер посильнее - превращает эти "дома" в кучу досок.
Интересно, камины так называемых "домов" остаются. Камины нельзя сделать из досок и бумаги, делают из кирпичей и поэтому после цунами камины бывших домов остаются торчать.
Кстати - в США зеркала ( маде ин Кина ) из пласмасы, а не из стекла. Гвозди в картонных стенах досочных домов не выдерживают тежелых стеклянных зеркал. Поэтому зеркала и картины не из стекала, метала и дерева, а из лехкой пластмасы.

[Малюта]

Суньгирьская стоянка

Это вообще нечто невообразимое. 30000 лет назад!

[Елена]

Всех мужчин поздравляю с Днем Защитника Отечества!!!
Желаю здоровья, благополучия и мира. 

[dfinder]

Упрощаю, вопрос в том что одним почему-то можно участвовать в этногензе и ассимилировать, а другим - зась. Хотелось бы услышать аргументацию почему?

Вопрос некорректен. Категориии "можно" - "не можно" здесь не уместны. Надо смотреть на свершившиеся факты.
А факт в том, что единственым ираноязычным народом в Европе являются осетины. Куда подевались остальные? Мой ответ: были ассимилированы славянами и тюрками.

При том, что история не знает случаев ассимиляции язычниками христианских народов, если вы знаете таковые факты, в студию.

Под преводительством Аспаруха болгары(тюрки-огуры) и союзные им славяне (и те, и другие язычники) вторглись на земли Византии и ассимилировали фракийские народы, которые уже были христианами.

Вы недостаточно внимательны, у Адама в тексте - Германия, а не Дойчленд, между этими понятиями есть большая разница, во всяком случае они не являются синонимами.

Ну тогда обозначьте границы Вашей с Адамом "Германии". 

[Galll]

Хорош сплав, если от славян там осталось 8-12% по прямой мужской линии. +@> (и это еще если принять тезис о исключительно славянском происхождении R1a у немцев, что конечно же маловероятно).
Добавляем сюда полное вытеснение славянского языка, культурных традиций и самосознание народа, как такового.
И это по-Вашему не поглощение одного этноса другим?  

Чтобы о чем-то судить, нужно понимать что такое этногенез, что есть этнос и как он образуется.  А также не аргументировать сомнительные тезисы очень сомнительными выводами сомнительной науки - генетики.

[Galll]

Блин, а камень - не экологически чистое сырьё?

Смотря какой камень...Есть и радиоактивные, фонящие ....Потому дерево однозначно намного более экологически чистый материал.

[dfinder]

Чтобы о чем-то судить, нужно понимать что такое этногенез, что есть этнос и как он образуется.

Не передёргивайте. Вы сказал о "сплаве", я сказал об ассимиляции. И то, и другое относится к этногенезу. Я Вам привел доводы в пользу моей трактовки, а Вы мне нет.
И после этого Вы еще, "оттопырив пальчик", будете задвигать "...нужно понимать что такое этногенез..."

А также не аргументировать сомнительные тезисы очень сомнительными выводами сомнительной науки - генетики.

Вам нужны еще вилы и факел, чтобы спалить "лабалаторию" колдуна...  

[Galll]

Не передёргивайте. Вы сказал о "сплаве", я сказал об ассимиляции. И то, и другое относится к этногенезу. Я Вам привел доводы в пользу моей трактовки, а Вы мне нет.
И после этого Вы еще, "оттопырив пальчик", будете задвигать "...нужно понимать что такое этногенез..."

Ваши "доводы", да и сама постановка вопрос, как раз и подтверждают ваше слабое понимание процессов этногенеза и сути этноса как такового. Нужно не обижаться, учить матчасть, чтобы не выглядеть так, как вы выглядите сейчас.

Вам нужны еще вилы и факел, чтобы спалить "лабалаторию" колдуна...  

А вам не помешает иметь немного здравого смысла.

[dfinder]

Ваши "доводы", да и сама постановка вопрос, как раз и подтверждают ваше слабое понимание процессов этногенеза и сути этноса как такового. Нужно не обижаться, учить матчасть, чтобы не выглядеть так, как вы выглядите сейчас. А вам не помешает иметь немного здравого смысла.

Ни приведя доводов, которые бы обосновали Ваши утверждения о том, что немцы - это именно "сплав" германцев и славян, а не ассимиляция славян германцами и не приведя даже аргументов подтверждающих гипотезу о том, что пеласги - это славяне, Вы еще и меня отправляете "учить матчасть"? 
"Сильный" довод... +@>

[Иван Лаптев-Двоезайцев]

А я вернусь к своему болоту

Насчет вятичей - тут надо знать историю: они и другим славянам то "спуску не давали", чего уж там говорить про финно-угров.

Вятичи - по сути это первые казаки. Очень вольнолюбивый народец. Прошедший тысячи км, чтобы его никто не доставал. Ни кочевники-беспредельщики, ни варяги-крышеватели.
Потому они в штыки принимали киевских князей, благодетелей самозванных.
Что же до дани хазарам, скорей всего это был просто отмаз. Дескать, идите нах - мы другим дань плотим!
Подобное позже с успехом было повторено жителями славного града Егорьевска.

В дальнейшем вятичи стали более миролюбивы. Ибо земли хватало на всех, а новые переселенцы с Поднепровья могли привнести им что-то полезное. В отличие от угро-финов. От которых вреда особого не было, но и пользы никакой.

С другой стороны вятичи заразили бациллой изоляционизма "своих пришлых" князей. Так, что те даже сенсационно добровольно отказались от титула Великого Киевского князя. За который до них было пролито море русской кровушки.

[Galll]

Ни приведя доводов, которые бы обосновали Ваши утверждения о том, что немцы - это именно "сплав" германцев и славян, а не ассимиляция славян германцами и не приведя даже аргументов подтверждающих гипотезу о том, что пеласги - это славяне, Вы еще и меня отправляете "учить матчасть"? 
"Сильный" довод... +@>

Серьезные аргументы - в серьезной литературе. Я вам ее приводила по пеласгам. Или вы предлагаете мне ЗДЕСЬ выкладывать сотнистраничные тексты только потому, что вам самому лень? Придется потрудиться самому, если желаете что-то понять.
Работ Яхонтова в инете нет, а вот работы Гриневича по праславянскому языку (расшифровка языка пеласгов) имеются http://orda2000.narod.ru/books/nchron/grinev.htm

По этногенезу читайте Гимилева Л.Н. "Этногенез и биосфера Земли" http://gumilevica.kulichki.net/works.html

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

Всех мужчин поздравляю с Днем Защитника Отечества!!!
Желаю здоровья, благополучия и мира.  

от имени всех защитников Отечества,  благодарю Вам сестрица, О ярчайшая звезда   ЕЛЕЙНА i i i 

[Маклауд]

Серьезные аргументы - в серьезной литературе. Я вам ее приводила по пеласгам. Или вы предлагаете мне ЗДЕСЬ выкладывать сотнистраничные тексты только потому, что вам самому лень? Придется потрудиться самому, если желаете что-то понять.
Работ Яхонтова в инете нет, а вот работы Гриневича по праславянскому языку (расшифровка языка пеласгов) имеются http://orda2000.narod.ru/books/nchron/grinev.htm

По этногенезу читайте Гимилева Л.Н. "Этногенез и биосфера Земли" http://gumilevica.kulichki.net/works.html

Интересная тема, также тема про избушки )<Знаете ли вы в Московии что в таких избушках, без электричества живут до сих пор?
На счёт ассимиляции, человек не имел права вписывать национальность Эрзя в паспорт только мордва или руский, комы захочится быть мордвой или немцой - изгоем? Все всегда писались - русский, то бишь принявший слово(русский язык)...
Удивительный народ, гопники

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

 

Смотря какой камень...Есть и радиоактивные, фонящие ....Потому дерево однозначно намного более экологически чистый материал.
 

кроме всего прочего, дерево лучше камня впитывает в себя энергии мыслей домочадцев,
и зная это родичи старались што бы в доме всегда было спокойно и радостно ...царило трепетное уважение к родителям и любовь к детям, и таким образом в благополучных добродушных семьях в доме с годами складывалась особая аура или атмосфера, которая защищала всех домашних от всего внешнего негатива...

а если семья была скандальная то о таком доме шла не добрая слава и туда даже в гости ни кто не заходил, што считалось позором, и такая атмосфера соответственно сказывалась и на всех домашних, небыло им покоя ни на улице ни дома и они со временем вырождались

в каменных домах  такого эффекта не будет, ну разве што бумажные обои не менять подолгу ...т.к. после смены обоев происходит очищение от прежних на них наслоений витавших в помещении мыслей и чувств
по этому у старшего поколения до сих пор сохраняеться ностальгия по родительскому дому...

[dfinder]

Серьезные аргументы - в серьезной литературе. Я вам ее приводила по пеласгам. Или вы предлагаете мне ЗДЕСЬ выкладывать сотнистраничные тексты только потому, что вам самому лень? Придется потрудиться самому, если желаете что-то понять.
Работ Яхонтова в инете нет, а вот работы Гриневича по праславянскому языку (расшифровка языка пеласгов) имеются http://orda2000.narod.ru/books/nchron/grinev.htm

Не буду ввязываться в бессмысленные препирательства, а сразу перейду к критике Г.С.Гриневича:

В начале II тысячелетия до н.э. произошло внезапное прекращение развития трипольской культуры, носившее катастрофический характер. Восточные соседи, представители так называемой катакомбной культуры, сумевшие приручить лошадь и достигшие совершенства в металлургии меди, обрушились на трипольцев и оказались победителями.
Нам, конечно, неизвестны не только детали, но и общий ход этой борьбы и её продолжительность. Но археологические памятники красноречиво свидетельствуют, что трипольцы покидали свои поселения, расположенные на правобережье Днепра, с такой поспешностью, что бросали в своих домах массу вещей и даже домашних идолов. Мы видим также, что в этой борьбе значительное участие приняли северные племена (представители среднеднепровской и волынской культур). Иными словами, против трипольцев выступили различные племена, со всех сторон, и это делает еще более понятным предполагаемый разгром трипольцев, по-видимому, в краткое время.

1. Трипольцы относятся к автохтонному населению Европы. Описываемое здесь вторжение всадников - это и есть приход собственно индоевропейцев.
2. Трипольская культура относится к 4-3 тысячелетию до н.э. Даже если сделать допущение о том, что "Триполье" - это "праславянская" культура, то она не может быть чисто славянской, так как разделение балто-славянских языков началось около 1300 г. до н.э, а окончательно завершилось к началу нашей эры. Кроме то германские языки отделились лишь в 3-м тыс. до н.э. и, таким образом, тоже могут претендовать на "кусок трипольского пирога".
3. Теперь без допущений. Славянские языки относятся к индоевропейской семье народов. Индоевропейцы - это кочевники, которые постепенно приходили к оседлому образу жизни. Отсюда культ лошади. У пеласгов же и минойцев (о которых говорит Гриневич, сваливая всех в одну кучу  ) был культ быка.
4. "Трипольцы" были частично ассимилированы, а частично оттеснены индоевропейцами на юг Балкан и на острова. Какое они могут иметь отношение к славянам, которые мало того, что живут севернее, так еще и являются индоевропейцами?
5. Генетические, но распинаться перед Вами не буду, учитывая Ваше отношение.

[dfinder]

А я вернусь к своему болоту
Вятичи - по сути это первые казаки. Очень вольнолюбивый народец. Прошедший тысячи км, чтобы его никто не доставал. Ни кочевники-беспредельщики, ни варяги-крышеватели.
Потому они в штыки принимали киевских князей, благодетелей самозванных.
Что же до дани хазарам, скорей всего это был просто отмаз. Дескать, идите нах - мы другим дань плотим!
Подобное позже с успехом было повторено жителями славного града Егорьевска.

В дальнейшем вятичи стали более миролюбивы. Ибо земли хватало на всех, а новые переселенцы с Поднепровья могли привнести им что-то полезное. В отличие от угро-финов. От которых вреда особого не было, но и пользы никакой.

С другой стороны вятичи заразили бациллой изоляционизма "своих пришлых" князей. Так, что те даже сенсационно добровольно отказались от титула Великого Киевского князя. За который до них было пролито море русской кровушки.

Ага... как-то так...