ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ

[dfinder]

Разве это плохо? Главное результат

Ну давайте тогда уж определимся: Буцефал - швед(германец) или эрзя(финно-угр)?

[Маклауд]

Ну давайте тогда уж определимся: Буцефал - швед(германец) или эрзя(финно-угр)?

Финноугор понятие фантастичное право Подождите пока правда в вас утресётся что ли Это очень тяжело, это грандиозный по своим масштабам обман...Такого не знало человечество, целую нацию заставили считать себя тем кем они не являются

[Маклауд]

В.О.Ключевский, говоря о финских народах, называет их мирными, робкими, забитыми (Ключевский В.О. Русская история. Полный курс лекций в трёх книгах. Кн. 1. – М.:Мысль, 1994. – С.261), что не совсем соответствует действительности. Пургасова Русь, которую он не упоминает, в начале XIII века на равных боролась с объединёнными силами Владимиро-Суздальского и Рязано-Муромского княжеств, не покорилась монголо-татарам, что указывает на то, что эрзяне были народом воинственным, героическим, свободолюбивым, ни в чем не уступавшим мистическим переселенцам с неведомых пределов. Именно эрзяне и другие «робкие» финны, основатели Руси, были и являются самыми надежными и сильными её защитниками, той опорой, на которой она возвышалась и завоёвывала славу великого государства.

Сознательное исключение русской историографией Эрзи, Мери, Муромы, Мещёры и других финнов из русской истории не только является её фальсификацией, но и величайшей исторической ошибкой, ибо заставляют русских мыслить себя не теми, кем они являются/.

[dfinder]

Финноугор понятие фантастичное право Подождите пока правда в вас утресётся что ли Это очень тяжело, это грандиозный по своим масштабам обман...Такого не знало человечество, целую нацию заставили считать себя тем кем они не являются

Ответьте прямо: по Вашему мнению, Буцефал - родственник эрзя или нет?

[Маклауд]

Ответьте прямо: по Вашему мнению, Буцефал - родственник эрзя или нет?

Буцефал это лошадь Македонского

[Маклауд]

Что сразу приходит в голову при слове Нормандия? Гурманы сразу вспомнят знаменитые нормандские устрицы, поклонники Ремарка – знаменитый крепкий кальвадос, путешественники – Руан – место казни Жанны Д'Арк и знаменитый монастырь на горе Сен-Мишель, вспомнится высадка союзников в Нормандии в 1944 году во многом благодаря голливудскому блокбастеру "Спасти рядового Райана" и экскадрилью "Нормандия-Неман".

Но вернемся к самым истокам, к тому времени, когда западная часть франкской области Нейстрия стала называться Нормандией или страной норманнов. Норманны - далекие предки современных норвежцев, датчан, шведов и исландцев были, если использовать терминологию Л.Н. Гумилева, "пассионариями" в самом полном значении этого термина. Хронист XI века Ордерик Виталий писал: "Когда у норманнов есть сильный правитель, они – самые храбрые люди и в умении встречать трудности и бороться за победу со всеми врагами им нет равных. Но при всех других обстоятельствах они рвут друг друга и губят себя сами". Они были отчаянно смелы и дерзки, но вместе с тем придерживались своеобразного рыцарского кодекса чести, все они были обязаны, например, становясь викингами, давать клятву, что не будут захватывать в плен женщин и детей, спасаться бегством во время бури или останавливаться до окончания битвы для обработки ран (в бою каждый меч на счету). Сразу вспоминается захватывающий фильм про норманнов "Тринадцатый воин" с Антонио Бандерасом.

[Маклауд]

Нормандия стала первым завоеванием норманнов, которые постепенно от грабительских набегов стали переходить к оседлой жизни.

Первым норманнским правителем этой области стал Рольф Рогвальдсон (он же Рольф Пешеход).

Полная тревог и опасностей жизнь норвежского конунга Рольфа Пешехода, основателя Нормандского герцогства, настолько захватывающа, что могла бы послужить сценарием интересного исторического блокбастера.

Конунг Рольф Пешеход получил это свое прозвище потому, что этот великан был вынужден в походах и в бою всегда передвигаться пешком, т. к. его не выдерживала не одна лошадь!

Было у него и еще одно далеко нелестное прозвище - Рольф Дьявол, которым его наградили боящиеся ярости и доблести его норманнов французы. Очень часто обьектом его нападений были церкви и монастыри. На самом деле это не было религиозное противостояние Христа и Одина с Тором, как хотели в своих хрониках представить эти набеги монахи – хронисты, просто монастыри той поры были сосредоточием богатств, вот за ними и приходили норманны.

Норманнские воины
На иллюстрации – норманнские воины в полном вооружении.
Рольф со своей дружиной много воевал в Англии и совершал набеги на европейское побережье в составе обьединенных сил норманнов. У всех без исключения норманнов было очень сильно развито индивидуалистическое начало. Как истинный норманн Рольф не хотел никому подчиняться, а хотел воевать по собственной воле, чтобы не потеряться среди других норманнских отрядов, сделавших уже большие успехи в Англии. И вот он решил напасть на Францию и основать там свое собственное государство.

Воюя, он по Луаре продвигался на северо-восток, пока у стен Шартра не потерпел поражение в сражении с войсками Карла III Простоватого. Но норманны и после этого поражения были очень сильны и тогда противоборствующие стороны сели за стол переговоров.

По договору 911 года, согласно которому король Франции уступил часть своих земель на побережье норманнам, Рольф в свои 60 лет был вынужден креститься, затем он женился на дочери короля и стал его вассалом по землям, которые с того времени стали называться "страной норманнов" или Нормандией, а сам Рольф превратился в первого нормандского герцога Роберта I.

[Маклауд]

Давая вассальную присягу королю Карлу Простоватому, он должен был поцеловать ногу короля в знак своей покорности. Он сам не стал, как это великий конунг будет целовать кому-то ногу??? Но обряд есть обряд и тогда он поручил это одному из своих дружинников. Тот смеясь подошел к королю, но не стал нагинаться, чтобы поцеловать ногу, а схватил ногу короля и поднял эту ногу на уровень своей груди и поцеловал ее. Король естественно рухнул на землю под хохот норманнов, но был вынужден снести это оскорбление. Те еще подданные, эти норманны…

Христианская вера и вассальные отношения в первое время очень мало сдерживали норманнов, а ведь именно на это рассчитывал французский король.

Накануне крещения Рольф с своими норманнами принес жертву языческим богам в виде прощания с ними, а потом уже позже, на своем смертном одре он велел умертвить 100 пленных христиан во славу Одина и одновременно подарил церквям своего герцогства 100 фунтов золота, желая таким образом одновременно угодить и Одину, и Христу.

Однако кроме военных подвигов Рольф много сделал для экономического процветания захваченной провинции. Например, он принял закон, что всякий вор а вместе с ним и укрыватель краденного подвергался смертной казни. Он приказал оставлять на пашнях плуги и не запирать, а оставлять на полях лошадей и волов, при этом все ворованное восполнялось сполна из его казны, что-то типа современной страховки. Однажды крестьянка с ведома мужа украла свой собственный плуг, чтобы получить за него деньги. Когда обман открылся, то их обоих бесжалостно повесили.

По словам норманнских летописей, Рольф быстро справился таким образом с воровством в своих владениях и Нормандия стала при его правлении одним из самых безопасных для жизни областей Европы. В качестве примера нравов в Нормандии той поры можно привести широкоизвестный факт, когда герцог приказал повесить на дубе на лесной дороге около Руана массивный золотой браслет, так он в целости и сохранности провисел там 3 года и никто его не украл!

При следующих деятельных потомках Рольфа мощь и благосостояние Нормандии постоянно росло, это было самое сильное, самое густонаселенное и лучше всех управляемое французское герцогство. Нормандских герцогов боялись больше всех, даже сам король уступал им в могуществе.

[Маклауд]

По словам норманнских летописей, Рольф быстро справился таким образом с воровством в своих владениях и Нормандия стала при его правлении одним из самых безопасных для жизни областей Европы. В качестве примера нравов в Нормандии той поры можно привести широкоизвестный факт, когда герцог приказал повесить на дубе на лесной дороге около Руана массивный золотой браслет, так он в целости и сохранности провисел там 3 года и никто его не украл!

При следующих деятельных потомках Рольфа мощь и благосостояние Нормандии постоянно росло, это было самое сильное, самое густонаселенное и лучше всех управляемое французское герцогство. Нормандских герцогов боялись больше всех, даже сам король уступал им в могуществе.

Сын Роберта I (Рольфа), Вильгельм I Длинный Меч, хотя внешне и старался внешне быть христианином и подданным французского короля, в глубине души оставался северным язычником, да и сына своего он воспитывал среди норманнов в Байе, где крепче всего сохранялись датский язык и обычаи. Вильгельм I Длинный Меч призвал так много датчан в свои земли, что сумел полностью заселить ими полуостров Котантен. Но в 942 году он был вероломно убит во время переговоров графом Фландрии Арнульфом.

После предательского убийства Вильгельма в Нормандии наступила языческая реакция. "Эти бесчестные французы наших бьют да еще исподтишка! А еще клялись на своей Библии!" Большинство норманнов во главе с юным герцогом Ричардом I, которому на момент убийства отца было всего-то 8 лет отпали и от христианства, и от Франции. Расчет французов был прост, убить герцога, норманны потеряют лидера и тогда французы снова очистят Нормандию от пришельцев с севера. Но норманнам удалось хоть и с трудом, но отстоять независимость Нормандского герцогства, в основном благодаря постоянной помощи от своих сородичей из Скандинавии. В это время новые флотилии норманнов откликнулись на призыв сородичей и снова стали появляться у берегов Франции и даже несколько раз входили в Сену. Так что еще в начале 11 века французы называли норманнов "пиратами", Нормандию - "страной пиратов", а их герцога – соответственно "герцогом пиратов".

[Маклауд]

Правители Нормандии из норманнов (впоследствии там правили Плантагенеты)

Рольф Пешеход (911-932)
Вильгельм I Длинный меч(932-942)
Ричард I Бесстрашный(942-996) жена- Эмма(+968) (дочь Гуго Капета),
Ричард II Добрый(962-1026)
Ричард III (1026 -1027)
Роберт II (1028-1035)
Вильгельм II (1035-1087), он же король Англии Вильгельм I Завоеватель
Роберт III (1087 -1106)
Генрих I (1106-1135)

Использованная литература

   1. А.Стриннгольм "Походы викингов", М, "АСТ", 2002
   2. Л. Тейс "Наследие Каролингов", М, "Скаробей",1993
   3. Р.Ю.Виппер "История средних веков", Киев, AIRLAND,1996
   4. Д. Дуглас "Норманны – от завоеваний к достижениям", СПБ, "Евразия" ,2003

[dfinder]

Буцефал это лошадь Македонского

Да Вы, батенька, расист $ Приведенная Вами информация еще не говорит о том, что Буцефал не эрзя и не мог основать государство на северном побережье Балтийского моря 

[Маклауд]

Да Вы, батенька, расист $ Приведенная Вами информация еще не говорит о том, что Буцефал не эрзя и не мог основать государство на северном побережье Балтийского моря 

Я подумал что это шутка...Не слышал про такого, надо найти

[dfinder]

Я подумал что это шутка...Не слышал про такого, надо найти

Правильно сделали, что подумали. Делайте это, как можно чаще - авось, поумнеете и перестанете необоснованную херню гнать на форумах... 

[vlek]

eksShef
Норманны - далекие предки современных норвежцев, датчан, шведов и исландцев

Не факт, из “Возмездия” епископа Кремонского Лиудпранда: “Ближе к северу обитает некий народ, который греки по внешнему виду называют роусиями, мы же по местонахождению именуем норманнами. Ведь на немецком языке nord означает север, а man – человек; поэтому-то северных людей и можно назвать норманнами..”
Северные или борейские народы перечислены Нестором так - «Идоша за море к Варягам, к Руси, еще або зовут те Воряги Роусы, яко се друзии зовуться Свее, друзии же Мурмани, Аньгляне, ини и Готы.. "
Договор 912г. "Мы от рода роуского", их имена - Карл, Ингельд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид.

[Малюта]

Приведенная Вами информация еще не говорит о том, что Буцефал не эрзя и не мог основать государство на северном побережье Балтийского моря 

Птолемей завладел Египтом, Неарх получил весь флот Македонского, ну а Буцефал вполне мог обосноваться на Балтике.  "=?

[Маклауд]

Правильно сделали, что подумали. Делайте это, как можно чаще - авось, поумнеете и перестанете необоснованную херню гнать на форумах... 

Где вы нашли этого Буцефала? В интернете только лошадь Македонского...Доказывать очевидное очень скучное занятие, даже если русский приезжает в Европу его путают с датчанами, а не с Сербами и не с Болгарами...
Эрзя народ богатырей - белых викингов, является единственным народом аборигеном средней полосы России.
Вы мордвины, синьоры так упираться против стольких доказательств может только Мордва

[Здравосмысл]

eksShef
Норманны - далекие предки современных норвежцев, датчан, шведов и исландцев

Не факт, из “Возмездия” епископа Кремонского Лиудпранда: “Ближе к северу обитает некий народ, который греки по внешнему виду называют роусиями, мы же по местонахождению именуем норманнами. Ведь на немецком языке nord означает север, а man – человек; поэтому-то северных людей и можно назвать норманнами..”
Северные или борейские народы перечислены Нестором так - «Идоша за море к Варягам, к Руси, еще або зовут те Воряги Роусы, яко се друзии зовуться Свее, друзии же Мурмани, Аньгляне, ини и Готы.. "
Договор 912г. "Мы от рода роуского", их имена - Карл, Ингельд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид.

Я так на один любопытный факт хочу обратить внимание: Германцы (англичане, шведы, датчане) и французы (романцы) не умеют говорить звук "Р". Откуда тогда каРлы, фаРлафы, веРемуды, Руалды и прочие РюРики!?! Заметим что славяне и так называемые финоугоры произносят звук Р одинаково. Откуда же тогда чарльзы и черчили среди англичан. Тут все просто! Потому что эти товарищи предедъявляли документы, где было написана в их имени буква "R", звучание которой по традиции передается в киррилице буквой "Р". Чтобы славяне стали называть Рюрика Рюриком Рюрик должен был бы им представить документ, в котором было бы написано по латински его имя, а у славян бы этому времени сформировалась традиция по озвучанию буквы R как Р. В противном случае Рюрик вошел бы в Историю Руси как Хуик, а Карл как Кал.
Меня мучает вопрос как объяснить с позиции традиционной истории почему германца Рюрика называют Рюриком, а не Хуиком?

[Маклауд]

Я так на один любопытный факт хочу обратить внимание: Германцы (англичане, шведы, датчане) и французы (романцы) не умеют говорить звук "Р". Откуда тогда каРлы, фаРлафы, веРемуды, Руалды и прочие РюРики!?! Заметим что славяне и так называемые финоугоры произносят звук Р одинаково. Откуда же тогда чарльзы и черчили среди англичан. Тут все просто! Потому что эти товарищи предедъявляли документы, где было написана в их имени буква "R", звучание которой по традиции передается в киррилице буквой "Р". Чтобы славяне стали называть Рюрика Рюриком Рюрик должен был бы им представить документ, в котором было бы написано по латински его имя, а у славян бы этому времени сформировалась традиция по озвучанию буквы R как Р. В противном случае Рюрик вошел бы в Историю Руси как Хуик, а Карл как Кал.
Меня мучает вопрос как объяснить с позиции традиционной истории почему германца Рюрика называют Рюриком, а не Хуиком?

Вот и разгадка языка Эрзя...Но конечно в германию сходить ближе Эта теория представляется полным параноидальным бредом "=?

[Малюта]

Германцы (англичане, шведы, датчане) и французы (романцы) не умеют говорить звук "Р". Откуда тогда каРлы, фаРлафы, веРемуды, Руалды и прочие РюРики!?

А вот эРзя звук "ры" умеют говорить... Стало быть они - настоящие потомки Буцефала.
Кстати, в имени "Буцефал" окончание "фал" или "фаллос" указывает на то, что он является прародителем. Слог "Бу" или "быть", "был", а "це" как мы знаем, является "указателем": "сей", "этот". Надо посмотреть топонимику эрзя - нет ли там архаических упоминаний их прародителя?

[DRIVER]

Слово (хер) тоже самое что на немецком (гер) .