Бокланопостит

 

Бергсон

15 Июль 2025, 11:40:19
Ночью в Ельце у завода "Энергия" слышались взрывы, а в Воронеже ранены 16 человек. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

14 Июль 2025, 10:58:31
Страны ЕС одобрили новый пакет ограничений для РФ: снижен потолок цен на нефть.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

14 Июль 2025, 10:57:42
Половина ночных бесплотников была направлена на Орловскую область.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:44:23
США возобновляют военную помощь Украине. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:43:39
Основной ночной удар ВСУ пришелся на Белгородчину, откуда обстреливают Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:57:07
    Украинские беспилотники атаковали предприятие по производству дронов и авиазавод.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:56:08
ЕСПЧ признал Россию виновной в тяжелых нарушениях международного права. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   
 

privet

11 Июль 2025, 09:35:23
......
Х.уевский "суд" и БОЛЬНОЙ ЖИД БРЕХСОН. :)
 

Бергсон

10 Июль 2025, 10:50:05
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) постановил, что Россия несет ответственность за крушение Boeing 777 Malaysia Airlines.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

09 Июль 2025, 10:00:04
Под ночными ударами дронами оказалась Москва и регионы вокруг неё.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

08 Июль 2025, 17:33:04
Во время испытаний пятитонный российский беспилотник упал на жилой дом под Казанью. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

07 Июль 2025, 11:21:32
В Подмосковье целью украинских атак опять были химпроизводства.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:40
По Ленинградской области ударили беспилотники.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:03
БПЛА долетели до Чувашии, а в Щебекине и Сергиевом Посаде устраняли последствия предыдущей атаки. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

04 Июль 2025, 10:08:49
Четыре БПЛА ударили по подмосковному Сергиеву Посаду: его нет в сводке Минобороны.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 21:05:16
При взрыве командного пункта в Курской области погиб замглавкома ВМФ, а в Луганске – экс-мэр.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 10:42:52
Три человека погибли, еще три пострадали при пожаре на предприятии в Котовске Тамбовской области. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

03 Июль 2025, 08:49:36
Ночью беспилотники атаковали четыре региона России и аннексированный Крым.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

02 Июль 2025, 11:01:41
На заводе "Купол" в Ижевске сгорел цех: три человека погибли, 45 пострадали.   KvHAW1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

01 Июль 2025, 11:48:53
В Ижевске атаковано предприятие-производитель ЗРК – завод"Купол". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 19:36:50
Очередной транш за счет замороженных средств РФ поступил в Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 11:00:08
Азербайджан прервал культурные связи с РФ из-за "насильственных действий" против соотечественников.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:41:04
Цитировать
Жид Брехсон - НАТОвец.
…как и всякий цивилизованный человек…       
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:40:11
Успешная спецоперация СБУ: в оккупированном Крыму уничтожены ЗГРК и три вертолета. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:38:52
Папа Римский Лев XIV выразил поддержку Украине и назвал войну бессмысленной.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

29 Июнь 2025, 16:17:09
......

Жид Брехсон - НАТОвец.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:59
Цитировать
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
…как и всякий антифашист!  ./.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:04
ВСУ уничтожили дальнобойными дронами два российских самолета на военном аэродроме Мариновка в Волгоградской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл.    .
 

privet

28 Июнь 2025, 11:21:20
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 11:32:34
Ботокс тает на хлебале,
Волька лажу задвигает,
Лыбу нагло он кривит,
И про скрепы говорит.
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:16:06
На саммите НАТО заявлено, что Украине в 2025 году будет предоставлено вооружений более чем на 50 млрд евро
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:15:48
  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:32
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:11
И для ватного ворья,
Квазимодо из кремля,
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:58:35
Покривляться очень рад,
Ботоксный убогий гад.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:54
Направленной атаке подверглась Ростовская область: взрыв на заводе "Атлант аэро".  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:07
Результаты обстрела украинского Днепра: 17 убитых, 279 пострадавших.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Июнь 2025, 15:33:17
Ударом по поселку в Сумской области Россия убила троих, среди них восьмилетний ребёнок.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

23 Июнь 2025, 08:13:25
Ночной удар ВСУ сосредоточили на нефтебазы Ростовской области. .  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!
 

Болгарин

22 Июнь 2025, 18:08:53
В западных университетах зомбируют. "Топ 100" это топ позора.
 :#*
 

Бергсон

22 Июнь 2025, 09:18:16
Под оккупированным запорожским Токмаком горит российский эшелон с топливом. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:11:23
В топ-100 ведущих вузов мира не осталось российских университетов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:10:21
Astra: После ударов БПЛА в Туле остановило работу крупнейшее оборонное предприятие.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:22:05
Над регионами РФ обнаружен 61 БПЛА: много часов не работает аэропорт Волгограда. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:21:04
В результате атаки России в Одессе полностью сгорел четырехэтажный жилой дом.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

19 Июнь 2025, 11:19:24
За ночь над Россией сбит 81 беспилотник: Кремлёвская фашистская хунта сдержанно освещает последствия.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

18 Июнь 2025, 08:35:01
Днем Россия ударила кассетным боеприпасом по Киеву: более ста человек убиты и ранены  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

15 Июнь 2025, 17:58:51
В Татарстане один человек погиб и 13 пострадали в результате удара беспилотника.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:15
ВСУ смогли атаковать российскую колонну военнослужащих из четырёх автобусов. Накрыли GLMRS с шрапнелью, выпущенными из «Хаймарса».
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:03
Десятки погибших российских военных. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 13:24:10
Власть РФ из-за войны отменила выборы в районах Курской области, но требует выборов в Украине. Вся лживость Путлера в одной фразе.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 11:44:40
Украина возобновила атаки на российские нефте и химпредприятия  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

13 Июнь 2025, 18:14:21
Разведка Великобритании: Безвозвратные потери армии РФ составили около 500 тысяч человек.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

12 Июнь 2025, 10:20:07
Министр обороны США назвал Россию агрессором.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:53:24
Котовск с его пороховым заводом был атакован беспилотниками ВСУ. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:52:52
Направленными ударами Россия ночью убила двух жителей Харькова и 54 травмировала.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

10 Июнь 2025, 07:51:42
Россия ночью атаковала жилые кварталы Киева и Одессы. Путлер, как всегда мстит за военные неудачи убивая гражданских.
 

Бергсон

09 Июнь 2025, 08:31:41
В Чебоксарах после удара БПЛА горит "ВНИИР-Прогресс", выпускающий антенны для РЭБ.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

privet

08 Июнь 2025, 12:51:15
......

Жид Брехсон -ОКОНЧАТЕЛЬНО Е.БАНУЛСЯ! :)
 

Бергсон

08 Июнь 2025, 10:32:30
Красная Армия тоже не жалела фашистских ублюдков в своём освободительном походе. Нехрен было поддерживать агрессию Путлера.       )*9:
 

privet

07 Июнь 2025, 13:31:54
.......
Брехсон -пиаит ВЗРЫВЫ ПАССАЖИРСКИХ ПОЕЗДОВ.
Жид -как жид.
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:27:08
Авторитетный институт IISS поздравил Украину с успешной операцией "Паутина". KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:26:22
За полдня над Россией сбили 62 БПЛА, аэропорты Москвы опять закрывали для полётов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 09:41:33
Москву и соседей атаковали БПЛА, а на Белгородщине подорван железнодорожный путь.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 07:54:07
В саратовском Энгельсе возник пожар на НПЗ, другой целью был военный аэродром. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 13:00:33
Новое ЧП на железной дороге, взорваны пути под Воронежем.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 07:52:11
Четвертый разговор Путина и Трампа содержал жалобу на атаки на путлеровские аэродромы. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 11:03:31
Подлецаи позволили Кадырову похитить человека прямо из московского вокзала.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 09:01:13
Великобритания в десять раз увеличивает поставки беспилотников Украине.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

02 Июнь 2025, 09:31:05
За шесть часов над Россией обнаружили 162 беспилотника. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:37
В ходе спецоперации СБУ "Паутина" украинские беспилотники атаковали военные аэродромы России в нескольких областях.
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:03
По украинским данным, уничтожено более 40 самолетов, включая А-50, Ту-95 и Ту-22М3. Атаки проведены на объекты в Мурманской, Иркутской, Рязанской
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:15:44
и Ивановской областях с использованием FPV-дронов и катапультируемых аппаратов. Предполагаемый ущерб оценивается более чем в 2 миллиарда долларов. KvHAW */?№!
 

Бергсон

31 Май 2025, 11:23:39
В Курской области дроны влетели в два пятиэтажных дома.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

30 Май 2025, 07:40:17
Во Владивостоке в районе военной бухты Десантная произошли два взрыва.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

29 Май 2025, 11:15:18
В Ставрополе взорван выпускник "Времени Героев" – участник операции по "освобождению Мариуполя".  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Май 2025, 08:17:44
В Москве дрон упал на проспект Вернадского, а в Ленинграде горел стратегический завод.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

28 Май 2025, 08:04:03
Более ста рейсов задержаны в московских аэропортах на фоне атаки дронов на город.   KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

27 Май 2025, 17:59:10
Великобритания направит Украине $3 млрд из доходов от замороженных активов РФ.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

27 Май 2025, 12:25:55
«Подари ребенка  -=*=- фюреру!» — под таким лозунгом немок призывали включиться в программу повышения рождаемости. }[
 

Бергсон

27 Май 2025, 09:47:37
В ночной атаке ВСУ участвовало около 100 БПЛА, в Муроме проведена эвакуация жителей. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 16:40:24
Запад снял ограничения на дальнобойность поставляемого Украине оружия.  ./.Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:54
Ивановская Кинешма и Москва стали одной из целей ночной атаки дронов KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:15
В Ленинградской области сожги склад с обмундированием и техникой для военных.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

25 Май 2025, 16:26:11
Ильхам Алиев: Азербайджан продолжит поддержку Украины и уважает её территориальную целостностьости.. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

25 Май 2025, 16:24:50
Финансисты G7: Активы РФ останутся замороженными, пока она не возместит ущерб.   Украине KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Май 2025, 11:27:56
Россия сделала объектом ночной атаки жилые кварталы Киева.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

23 Май 2025, 08:06:06
Украинские дроны повредили очередное стратегическое предприятие, теперь в Ельце. Москва опять подверглась ночной атаке,
 

Бергсон

23 Май 2025, 08:05:56
что привело к закрытию аэропортов. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

privet

23 Май 2025, 06:44:57
......

100 французов и 150 британцев -в минус...Радуйся, жид Брехсон! :)
 

privet

23 Май 2025, 06:42:46
На полигоне уничтожен личный состав противника, стоянка с техникой и склады. Уничтожен элитный спецназ ВСУ - около 70 человек. По неподтверждённым данным, около сотн
 

Бергсон

22 Май 2025, 09:26:36
    БПЛА поразили важный для Минобороны Болховский завод полупроводниковых приборов. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

22 Май 2025, 08:21:10
Беспилотники ВСУ днём продолжили атаку на Москву. ВСУ сосредотачивает удары беспилотниками на Москве и регионах вокруг нее. KvHAW
 

Бергсон

22 Май 2025, 08:21:05
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

21 Май 2025, 08:03:46
ВСУ атаковали РФ 127 БПЛА, одна из целей – завод полупроводников в Орловской области. Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

21 Май 2025, 07:30:37
ЕС и Великобритания ввели новые санкции в отношении России.  KvHAW
 

Бергсон

21 Май 2025, 07:30:26
Ну, что, руZZкие фашистские мрази, укры к вам сдаваться уже приползли?  ./.
 

Бергсон

19 Май 2025, 11:36:24
Австралия отправила Украине на грузовых суднах танки Abrams.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

18 Май 2025, 18:17:01
Дания и Бельгия передадут Украине военной помощи на $1,6 млрд. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

18 Май 2025, 09:53:31
РФ убила девятерых пассажиров эвакуационного автобуса под Сумами и 28-летнюю киевлянку. Путин опять всех переиграл./.

Энциклопедия БФ

Автор Тема: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ  (Прочитано 93449 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Zodiaksamara

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 10
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1/-2
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #420 : 12 Сентябрь 2010, 15:40:03 »
К концу 19 века в русской исторической науке как бы сложилось два мнения относительно "славянской колонизации":

1. Как здесь выражались "мягкая колонизация диких финнов"
2. Бесконечные, в несколько сот лет, войны между славянами и мордвой (хотя народа "мордва" в природе не существует).

Конечно первая версия преобладала (Ключевский (мокша), Платонов). Хотя, существует масса свидетельств о не мирном характере соседствования "мордвы" и  славян. В любом случае, по версии историков 19 века, колонизация была массовой и славян было, ну, очень много.

Тогда возникает масса вопросов:

1. Почему колонизаторы так и оставили не тронутыми топонимы и гидронимы на территории России?
2. Зачем вообще славянам нужно колонизировать Россию, топая от благословенной природы Балкан и западной Европы?
3. Почему славяне перенимали обычаи, названия богов, праздники, названия бытовых предметов у "диких финов"?

Хотя, лично для меня сии вопросы реторические, так как не было никаких войн между славянами и "мордвой".

Есть желание перевести со славянского московские топонимы - Москва, Ваганьково, Скородом?

Большой Форум

Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #420 : 12 Сентябрь 2010, 15:40:03 »
Загрузка...

Оффлайн Zodiaksamara

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 10
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1/-2
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #421 : 12 Сентябрь 2010, 15:41:26 »
Не просто ...в прошлое. А в Имперское Прошлое....

А что плохого в имперском прошлом? Что плохого в империи вообще?

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #422 : 12 Сентябрь 2010, 15:44:25 »
А что плохого в имперском прошлом? Что плохого в империи вообще?
Не в этой теме.
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн ИHОЙ

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14149
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1289/-1151
  • Пол: Мужской
  • ЛУЧЕЗАРНЫЙ
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #423 : 12 Сентябрь 2010, 15:56:10 »
А что плохого в имперском прошлом? Что плохого в империи вообще?

Открывай тему по имперскому прошлому - там и разберемся.
Знание дает Силу - Сила дает право.

Не спорьте со мной. Я лучше знаю.

 @^&

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #424 : 13 Сентябрь 2010, 11:43:03 »
1. Почему колонизаторы так и оставили не тронутыми топонимы и гидронимы на территории России?

В Западной Европе - то же самое.
Вот Вам для "затравки" статейка: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D1%8B_%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B
Да и Потомак - явно не англо-саксонское название.

Топонимы и гидронимы наиболее устойчивы ко времени. Это везде так, а не только в России.

2. Зачем вообще славянам нужно колонизировать Россию, топая от благословенной природы Балкан и западной Европы?

Во-первых, не факт, что Балканы - это прародина славян. Есть и другие версии.
Во-вторых, надо учитывать, что продвижение на запад и юг было связано с жесточайшим противоборством. Полабские славяне, в большинстве своем, были ассимированы германцами. Славяне, проживавшие на юге Балкан и даже в Малой Азии - эллинизированы. На востоке же, земли, относительно малочисленных и не воинственных финно-угров, вглядят более привлекательными для колонизации.

3. Почему славяне перенимали обычаи, названия богов, праздники, названия бытовых предметов у "диких финов"?

Это вполне естесственный процесс, который можно встретить во всех уголках света. Завоеватели или колонизаторы в той или иной степени перенимают некоторые элементы культуры у покоренных народов. Однако ж доминирующей осталась славянская культура.
Языческий пантеон близок по своей структуре к германскому, индийскому, иранскому, но никак не к финскому. Возможно, почитание местных богов и было в определенных областях. Хотя я не могу припомнить никого, кроме "Хозяйки (Медной) Горы" - точнее ее финнского аналога. Может огласите весь список?  ::)
Что касается быта, тоже вполне объяснимо. Предлагаю абстрагироваться от славян и финнов, посмотрите на ВСЕ народы крайнего севера: Их быт очень схож, несмотря на огромные расстояния, что их разделяют. Они относятся к разным лингистическим семьям, генетически не связаны, однако ж в бытовом плане - очень все похоже. Та же самая картина и в экваториальных лесах - Амазония, Африка, Новая Гвинея.
Вполне закономерно, что славяне, продвигаясь в леса северного Поволжья, Поморья и т.д. перенимали бытовые вещи, которые были более доступны и удобны для данной климатической зоны.
« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2010, 11:50:22 от dfinder »
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #425 : 13 Сентябрь 2010, 15:06:39 »
dfinder
Вполне закономерно, что славяне, продвигаясь в леса северного Поволжья, Поморья и т.д. перенимали бытовые вещи, которые были более доступны и удобны для данной климатической зоны.

О какой миграции славян ведете речь?, если не трудно поподробнее о массовых передвижениях славян на север (ссылки и т.п), всем известно что  северяне  приторговывали  ими по две паволоки за штуку, но что бы они двигались на север не в кандалаъ что-ничего не слышал.
 «Россы ходят в походы на кораблях на славян, берут их в плен и отвозят на продажу хазарам и булгарам» (арабская “Записка Анонима”); «Они не пашут и живут тем, что берут у славян» (Ибн Фадлан); «Постоянно по сотне, по двести ходят на славян, насилием берут у них припасы, чтобы тем существовать» (Гардизи) и Константин о том же.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #426 : 13 Сентябрь 2010, 20:23:37 »
О какой миграции славян ведете речь?, если не трудно поподробнее о массовых передвижениях славян на север (ссылки и т.п), всем известно что  северяне  приторговывали  ими по две паволоки за штуку, но что бы они двигались на север не в кандалаъ что-ничего не слышал.
 «Россы ходят в походы на кораблях на славян, берут их в плен и отвозят на продажу хазарам и булгарам» (арабская “Записка Анонима”); «Они не пашут и живут тем, что берут у славян» (Ибн Фадлан); «Постоянно по сотне, по двести ходят на славян, насилием берут у них припасы, чтобы тем существовать» (Гардизи) и Константин о том же.

1. Захоронения в курганных насыпях - бесспорное архологическое доказательство.
2. Византийцы платили дань многим народам. Вывод: ромеи - нация рабов  ,/.
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн Zodiaksamara

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 10
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1/-2
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #427 : 13 Сентябрь 2010, 20:29:06 »
Хотя я не могу припомнить никого, кроме "Хозяйки (Медной) Горы" - точнее ее финнского аналога. Может огласите весь список?  ::)

Извольте, хотя финский язык ( как вы знаете такого народа нет в природе, есть суоми) приминительно к России использовать смысла нет.  Есть другой язык  - эрзянский, по мнению профессора Бубриха "финно-угорский санскрит"

Макош - Макозь - замужняя женщина
Велес - Веле пас - Сельский Бог
Вече - Велень чи - мирской день (общее собрание)
Перун - Пургине - гром
Коляда - эрзянский таусень (о том, что славяне Коляду переняли у "финнов" писали ещё в 19 веке)

К тому же, если вы пишете о славянах, имеет смысл уточнить: о каких славянах-колонизаторах идет речь http://www.organizmica.org/archive/606/sot.shtml

Оффлайн Маклауд

  • Анал РПЦ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4564
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +239/-554
  • Пол: Мужской
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #428 : 13 Сентябрь 2010, 20:33:31 »
Извольте, хотя финский язык ( как вы знаете такого народа нет в природе, есть суоми) приминительно к России использовать смысла нет.  Есть другой язык  - эрзянский, по мнению профессора Бубриха "финно-угорский санскрит"

Макош - Макозь - замужняя женщина
Велес - Веле пас - Сельский Бог
Вече - Велень чи - мирской день (общее собрание)
Перун - Пургине - гром
Коляда - эрзянский таусень (о том, что славяне Коляду переняли у "финнов" писали ещё в 19 веке)

К тому же, если вы пишете о славянах, имеет смысл уточнить: о каких славянах-колонизаторах идет речь http://www.organizmica.org/archive/606/sot.shtml
О цыганах бежавших от турецкого хана ./.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #429 : 13 Сентябрь 2010, 21:00:43 »
Извольте, хотя финский язык ( как вы знаете такого народа нет в природе, есть суоми) приминительно к России использовать смысла нет.

Я имею ввиду не конкретно финнов из Финляндии, а все народы, которые относятся в финской языковой семье.

Есть другой язык  - эрзянский, по мнению профессора Бубриха "финно-угорский санскрит"

Вполне допускаю, что так оно и есть. У индоевропейцев тоже есть архаичные языки - например, литовский.

Макош - Макозь - замужняя женщина
Велес - Веле пас - Сельский Бог
Вече - Велень чи - мирской день (общее собрание)
Перун - Пургине - гром
Коляда - эрзянский таусень (о том, что славяне Коляду переняли у "финнов" писали ещё в 19 веке)

Макошь.
Согласно М. Фасмеру, слово «Мокошь» происходит от «мокнуть» (вместе с тем, возможна связь с несохранившимся корнем *mokos, «прядение»).
... священным днем Мокоши, как и Фрейи, Венеры и прочих женских божеств европейских народов, была именно пятница...

Велес.
Праславянские формы *Velsъ, *Volsъ можно сопоставить с балтийским именем бога загробного мира Вяльнаса. В ведической мифологии с Велесом сближают демона Валу, пожирающего скот.

Вече.
Ве́че (общеславянское; от славянского «вѣтъ» — совет). Т.е. данное слово применялось всеми славянами, даже с теми, что никогда не соприкасались с финно-уграми. И вообще не в тему - это не божество.

Перун.
Ну это вообще кроме смеха ничего не вызывает. Достаточно вспомнить балтского Перкунаса и вообще всех индоевропейских громовержцев Зевс, Юпитер, Тор, Индра, которые у всех занимали главенствующие роли в пантеоне

Коляда.
Восходит к слову "коло", "коловрат". А также созвучно с римскими календами. А эрзянский Таусень - это... эрзянский Таусень :-) Хотя я допускаю, что в некоторых регионах оба культа тесно переплелись.

К тому же, если вы пишете о славянах, имеет смысл уточнить: о каких славянах-колонизаторах идет речь http://www.organizmica.org/archive/606/sot.shtml

Конечно же о носителях R1a.
Про северных русских не надо байки рассказывать, у них равное количество R1a и N - ок. 35% каждой. Балканские же славяне - это "продукт" ассимиляции палеобалканских народов славянами.
« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2010, 21:17:40 от dfinder »
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #430 : 13 Сентябрь 2010, 22:08:50 »
dfinder
1. Захоронения в курганных насыпях - бесспорное архологическое доказательство.


Если  в захоронении вместе с одним скифским хозяином находили десяток  смердов, это что доказательство массовой миграции славян? :)
---------
2. Византийцы платили дань многим народам. Вывод: ромеи - нация рабов  ,/.


Не передергивайте, я говорил о работорговле славянами, а не о выплате дани.
Первые сообщения о рабах из балтийских земель при дворе арабских халифов в Кордове, преимущественно славянах - «сакалиба» (этим собирательным именем  обозначались в арабских источниках), относятся ко времени Омайяда ал - Хакима 1 (796-822): «сакалиба» выступают как члены военных элитарных частей придворной гвардии.  Евнухи – «сакалиба» наполняли дворцы эмиров, а женщины служили украшением гаремов арабских владык. Количество рабов из балтийских земель, продававшихся в арабские страны и Византию, исчислялось  десятками тысяч.

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #431 : 14 Сентябрь 2010, 01:27:58 »


Не передергивайте, я говорил о работорговле славянами, а не о выплате дани.
Первые сообщения о рабах из балтийских земель при дворе арабских халифов в Кордове, преимущественно славянах - «сакалиба» (этим собирательным именем  обозначались в арабских источниках), относятся ко времени Омайяда ал - Хакима 1 (796-822): «сакалиба» выступают как члены военных элитарных частей придворной гвардии.  Евнухи – «сакалиба» наполняли дворцы эмиров, а женщины служили украшением гаремов арабских владык. Количество рабов из балтийских земель, продававшихся в арабские страны и Византию, исчислялось  десятками тысяч.
А при чём здесь Балтийские земли и славяне? Их там отродясь не было... Там балты были... финской крови..
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн Иван Лаптев-Двоезайцев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-241
  • Пол: Мужской
  • социалистический монархист
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #432 : 14 Сентябрь 2010, 02:32:38 »
Опять славян в скотоложство тянут, пытаются спарить их с меринами! Сколько ж можно?!
Да не спаривались славяне ни с мордвой, ни с эрзёй, ни с мерей. С половцами, с татарами, с прибалтами спаривались. А с теми - нет. Потому как стояли на разных ступенях развития. Сейчас-то не больно спариваются. С чудью.
Я конечно уважаю соседние народы и молчал бы, но зачем же насильно любовь свою навязывать?

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #433 : 14 Сентябрь 2010, 06:24:08 »
Не передергивайте, я говорил о работорговле славянами, а не о выплате дани.
Первые сообщения о рабах из балтийских земель при дворе арабских халифов в Кордове, преимущественно славянах - «сакалиба» (этим собирательным именем  обозначались в арабских источниках), относятся ко времени Омайяда ал - Хакима 1 (796-822): «сакалиба» выступают как члены военных элитарных частей придворной гвардии.  Евнухи – «сакалиба» наполняли дворцы эмиров, а женщины служили украшением гаремов арабских владык. Количество рабов из балтийских земель, продававшихся в арабские страны и Византию, исчислялось  десятками тысяч.

Ладно, другой пример: Все кельты - нация рабов. Фракийцы и, соответственно, их потомки - нация рабов. Греки - нация рабов (пусть и образованных - утирали сопельки малолетним патрициям).
Кого еще запишем в "нацию рабов"?  :#*

Я одно не пойму, Vlek, Вы так ненавидите славян, так как считаете, что уж кто-кто, а Вы то потомок сарматов, а не какое-то там славянское "быдло"?  "=?
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #434 : 14 Сентябрь 2010, 06:41:10 »
А при чём здесь Балтийские земли и славяне? Их там отродясь не было... Там балты были... финской крови..

1. Ну как же не было? Бодричи, лютичи, поморяне (не путать с поморами). Только я себе слабо представляю лютичей, которые регулярно совершали набеги на всех соседей, включая Франкскую Империю, в виде этаких "идеальных смирных рабов", которыми их пытается представить Vlek.
2. Балты - это не финская кровь. Балты - ближайшие "родственники" славян и ,в меньшей степени, германцев.
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн Zodiaksamara

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 10
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1/-2
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #435 : 14 Сентябрь 2010, 07:09:37 »
Я имею ввиду не конкретно финнов из Финляндии, а все народы, которые относятся в финской языковой семье.





Конечно же о носителях R1a.
Про северных русских не надо байки рассказывать, у них равное количество R1a и N - ок. 35% каждой. Балканские же славяне - это "продукт" ассимиляции палеобалканских народов славянами.


Уважаемый, dfinder. Нет никакой финской языковой семьи (хотя для учёных она существует). Если современный  русский в разговорной речи поймёт украинца или поляка, то эрзя и мокша (представители "единого мордовского народа") не поймут друг друга при всём желании. А о разговоре суоми и мокша или эрзи я молчу - будет фильм "кукушка".

А последнее интересно. Тогда кто такие эрзяне согласно генетике? Эрзя: R1a1 - 47%, N3 - 10% Неужели славяне?

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #436 : 14 Сентябрь 2010, 07:34:04 »
Уважаемый, dfinder. Нет никакой финской языковой семьи (хотя для учёных она существует). Если современный  русский в разговорной речи поймёт украинца или поляка, то эрзя и мокша (представители "единого мордовского народа") не поймут друг друга при всём желании. А о разговоре суоми и мокша или эрзи я молчу - будет фильм "кукушка".

Странно... Помнится, тут велико-эрзянец eksShef утверждал, что во время Финской войны, пленные эрзя легко находили общий язык с финнами. Неужто, соврал?  ::)
А финская языковая группа и уральская языковая семья - существуют (с семьями и группами - я сам выше напутал, извиняюсь). Общие корни, схожие правила построяния и т.п.
Кстати, в фильме "Кукушка" лопарька довольно легко нашла "общий язык" с финном, чего не скажешь о русском "Пшёлты"  :) Значит определенное родство существует.

А последнее интересно. Тогда кто такие эрзяне согласно генетике? Эрзя: R1a1 - 47%, N3 - 10%

Я видел только цифру в 39% R1a у эрзя. Впрочем, разница не принципиальна - данные постоянно дополняются и уточняются.
А вот насчет N3 - 10% (по старой классификации N1c) - хотелось бы увидеть ссылочку. А то уж очень подозрительно даже на фоне казанских татар, у которых N3 - ок. 28%.

Неужели славяне?

Во.... Вот это уже очень интересный вопрос  :)
Естественно, что славяне тоже сыграли определенную роль. Но я бы на первое место поставил ираноязычные народы, которые огромными массами передвигались с востока на запад во время Великого переселения народов.
Кроме того, существует версия, согласно которой эрзя - потомки ираноязычных аорсов, которые были ассимилированы финно-угорскими племенами.
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь 2010, 07:52:51 от dfinder »
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #437 : 14 Сентябрь 2010, 08:19:12 »
1. Ну как же не было? Бодричи, лютичи, поморяне (не путать с поморами). Только я себе слабо представляю лютичей, которые регулярно совершали набеги на всех соседей, включая Франкскую Империю, в виде этаких "идеальных смирных рабов", которыми их пытается представить Vlek.
2. Балты - это не финская кровь. Балты - ближайшие "родственники" славян и ,в меньшей степени, германцев.
А чё? Тожа нормальная версия... а то своими славянами всю историю Древней Руси превратили в рассадник евнухов и  красавиц из сераля...
А во вторых, не всё так уж ясно с Балтами...
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь 2010, 08:25:52 от Humanoid »
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн Маклауд

  • Анал РПЦ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4564
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +239/-554
  • Пол: Мужской
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #438 : 14 Сентябрь 2010, 09:16:37 »
Плюйте в падаль Дфиднера, пацаны... Он тут давно обгадился - буцефалос)))
Для него славенские племена финнов это славяне, а Эрзя с Эсто для него сарматы -
качевые племена чурок)))
Цыган из Новосибирска, беженец из Джамбула гаплогруппник)))

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #439 : 14 Сентябрь 2010, 09:55:25 »
А во вторых, не всё так уж ясно с Балтами...

Тут Вы правы - у современных балтов, а если конкретнее латышей, довольно много финской крови после того, как они ассимилировали ливов.
В плане языка тоже интересная ситуация: все заимствования из финских языков так или иначе связаны с морем, рыбалкой и т.п. Это косвенно может свидетельствовать о том, что предки балтов появились на побережье из глубины континента.
Прусский язык сейчас пытаются реконструировать, но слишком мало слов сохранилось (Эльбингский словарик XIV в. - 802 слова).
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Большой Форум

Re: ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #439 : 14 Сентябрь 2010, 09:55:25 »
Loading...