ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ

[Елена]

Клесов А.А. - 539 человек.Источник:
Балановские и др. - 1228 человек.

Разве из этого могут следовать такие заявления?:

Итак, посмотрите: 20% русских мужчин, имеют гаплогруппу N. От общей численности примерно в 150 млн. человек это составляет примерно 30 млн. Таким образом, только за счет "генетических" финно-угров, количество "лингвистических" финно-угров увеличивается более чем в 2 раза.
Добавьте к этому 28% казанских татар, а также латышей, литовцев, белорусов (Humanid'у, 8% как-никак  ), украинцев(6%) и Вы получите примерно 60-65 млн. носителей финно-угорских языков и/или носителей типичной для финно-угров гаплогруппы.

Такое дело не пойдет.

[Humanoid]

Давайте сразу обговорим, кто такие русские...

[Humanoid]

Определимся- Московиты... русскими не являются. Русские- это нынешние украинцы.

[Здравосмысл]

Разве из этого могут следовать такие заявления?:

Такое дело не пойдет.

У них все может быть. Из 150 миллионов протестировали 1000 человек, которых отобрали по каким то неведомым нам критериям и сделали вывод о 150 миллионах. Молодцы!!!

[dfinder]

Разве из этого могут следовать такие заявления?:

Такое дело не пойдет.

У них все может быть. Из 150 миллионов протестировали 1000 человек, которых отобрали по каким то неведомым нам критериям и сделали вывод о 150 миллионах. Молодцы!!!

Если Вы скинитесь, могу заказать анализ для всех  С выездом на место. При чем, в разных лаборатория, так как одна, явно, не справится. 

[Здравосмысл]

Если Вы скинитесь, могу заказать анализ для всех  С выездом на место. При чем, в разных лаборатория, так как одна, явно, не справится. 

А я и без анализов знаю, кто я такой есть!

[Маклауд]

и кто же...?

Варяго-росс тож князь...

[vlek]

Humanoid ]
Определимся- Московиты... русскими не являются. Русские- это нынешние украинцы.

Не все, а только западные укры (Галичина) -
«Далее, у Сарматских гор (Карпат), живет народ руский (Rutenorum), во главе которого стоят знатные люди из поляков — в Коломые, Жыдачуве (Zidaczow), Снятине, Роатине, в Буско и пр. У этих же гор находятся округа — Галицийский (Haliciensis), некогда называвшийся Галлицией (Gallicia), и Премысльский, а среди гор Сарматских — округ Саноцкий. По направлению к центру Русии лежит Львовская (Leopoliensis) земля, а в ней хорошо укрепленный город того же имени с двумя замками — верхним и нижним. Это — столица Русии. К северу идут округа Холмский, Луцкий и Бельзенский. [Львовская же] земля в центре».
Матвей Меховский  «Трактат о двух Сарматиях».  1525 г.

[dfinder]

А я и без анализов знаю, кто я такой есть!

Славяно-финно-угр ? ? ?  "=?

[dfinder]

... Матвей Меховский  «Трактат о двух Сарматиях».  1525 г.

Кто о чем, а лысый о расческе... вшивый о бане... "истинный сармат" Vlek о Матвейке... 

[dfinder]

ведь ныне как - кем я себя ощущаю, тот я и по нации... и анализы не помогут...

Естественно, на первом месте самосознание.
Просто, некоторые после получение подобных анализов или найденного архива прадедушки могут "пересамоосознаться".

[Маклауд]

ты думаешь, он об этом знает...?
в прочим, как мне кажется, мало кто на форуме способен реально обозначить свою родословную по национальному признаку хотя б поколений на десяток в низ...
а так конечно...
ведь ныне как - кем я себя ощущаю, тот я и по нации... и анализы не помогут...

Как не крути берет всегда круче противогаза Вообще согласен, но общие критерии имеются, как внешне так и в памяти...

[Малюта]

Итак, посмотрите: 20% русских мужчин, имеют гаплогруппу N. От общей численности примерно в 150 млн. человек это составляет примерно 30 млн.

При чем тут мифические финно-угры? Есть народы, у которых есть государства, и народы, которые были ассимилированы.
Племя меря до славян владело обширными землями северо-запада, но сейчас от него только и остались некие гаплогруппы. А сами потомки меря - русские давным-давно.

[Альфа]

ты думаешь, он об этом знает...?
в прочим, как мне кажется, мало кто на форуме способен реально обозначить свою родословную по национальному признаку хотя б поколений на десяток в низ...

Ну, я могу. Родом мы из Москвы, из-под Твери, а кто из-под Волоколамска. Есть из Златоуста, Новгорода, Тамбова, Рязани.
Сохранились грамоты 15 века, писаные вязью. О наделении наших десятинами земли. Челобитная Ивану Грозному, так и не отправленная, с датой и подписью.
Все церковные метрики по крещении, копии со ссылкками на приход. Есть вещи не ценные, но древние. Что передается по мужской линии, что по женской. Что от бабушки первой внучке, минуя матерей.
Есть самовар, датируемый 1870 г, в форме вазы, с изображением медалей. Работает!  Пьем из него чай на даче.
Самое ценное для наших женщин - деревянные поделки: прялки и каталки (чтобы гладить бельё), гребни, иконы на досках, шкатулки,  скамейка без единого гвоздя.
Есть свой краеведческий музей. В нашем бывшем доме.

У меня висит икона, расшитая бисером. 18 век. Лик реставрировали уже.
Есть альбом издательства Вольф "Императорский Эрмитаж", с рукотворными литографиями и дарственной надписью, один из 6-ти выпущенных. Библия на греческом и старославянском.

 

[ИHОЙ]

Ну, я могу. Родом мы из Москвы, из-под Твери, а кто из-под Волоколамска. Есть из Златоуста, Новгорода, Тамбова, Рязани.
Сохранились грамоты 15 века, писаные вязью. О наделении наших десятинами земли. Челобитная Ивану Грозному, так и не отправленная, с датой и подписью.
Все церковные метрики по крещении, копии со ссылкками на приход. Есть вещи не ценные, но древние. Что передается по мужской линии, что по женской. Что от бабушки первой внучке, минуя матерей.
Есть самовар, датируемый 1870 г, в форме вазы, с изображением медалей. Работает!  Пьем из него чай на даче.
Самое ценное для наших женщин - деревянные поделки: прялки и каталки (чтобы гладить бельё), гребни, иконы на досках, шкатулки,  скамейка без единого гвоздя.
Есть свой краеведческий музей. В нашем бывшем доме.

У меня висит икона, расшитая бисером. 18 век. Лик реставрировали уже.
Есть альбом издательства Вольф "Императорский Эрмитаж", с рукотворными литографиями и дарственной надписью, один из 6-ти выпущенных. Библия на греческом и старославянском.

 

Круто! Есть чем похвалится!

А у нас только последнее фронтовое письмо прадедушки...

[Иван Лаптев-Двоезайцев]

А сами потомки меря - русские давным-давно.

Не факт. В найденных славянских артефактах того времени проявляется влияние балтов, а влияние угро-финов никак не просматривается. Хотя вятичи с угро-финами соседствовали позднее, чем с балтами.

[Малюта]

Сохранились грамоты 15 века, писаные вязью. О наделении наших десятинами земли. Челобитная Ивану Грозному, так и не отправленная, с датой и подписью.

Интересно бы посмотреть... Сканов нету?

[Альфа]

Вы способны, повторюсь – «реально обозначить свою родословную по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку хотя б поколений на десяток вниз»…?
Десятое поколение вниз от вас – это будет 512 ваших пра…прабабушек и пра…прадедушек…
а всего их от вас и до десятого будет за 1000 вам предшествующих прямых родственников…
ИТАК, ВЫ СПОСОБНЫ ОБОЗНАЧИТЬ КАЖДОГО ИЗ ТЫСЯЧИ ВАШИХ ПРЕДКОВ ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ…?

…

Да. Есть копии метрик.
Есть самый строгий канон - будущего супруга (супругу) должны одобрить Старейшины. От этого зависит наследство и помощь Рода по содержанию первенца. Первого ребенка обеспечивает Род. И я плачУ как и все, сколько укажут, и на определенный счет.

Мне подкинут денег и благ - более 1000 семей. И я знаю, кто. 
И я помогаю.

Не имей 100 рублей, а имей Род. Заключать браки с нерусскими запрещено.
А коли вышла замуж за русского - получи такое приданое, что семья мужа будет уважать.

[Альфа]

Интересно бы посмотреть... Сканов нету?

Малюта, это запрещено. Мы Алексеевы, Андреевы, Васильевы, Фроловы, Липатовы, Васильевы, Чистовы, Шевельковы, Платоновы, Мартыновы, Орловы, Шереметьевы,  Протасовы, Михеевы........... и (держитесь за стул!!!) Скуратовы.  
В Ястребках, что под Голицыным,снимался фильм "Вавара-Краса", на нашем пруду, в наших местах, где церковь украшена нашими иконами.
Когда хоронили прабабушку, гробокопатели разрыли кирпичную кладку 17 века. Монеты там всякие,черепки. Но мы ничего не взяли.
Коли поедете в Ястребки, посмотрите на лица людей. Они все с голубыми глазами и похожи на меня.

Есть в Ястребках такая легенда. Мой прапрадед Аким (Михеев) остановил телегу на полном скаку лошади, когда у моей прабабки Валентины ноги попали в ступицы. Мужчина был 2- метрового роста. Впоследствии он исчез, ушел на север и не вернулся. Если в Ястребках родился мальчик - его называют Акимом. В память о сильном и здоровом предке. Коли будете там, погуляйте по местному кладбищу. На могилах Михеевых стоят хрустальные бокалы и тарелки. Их никто не крадёт. Потому что есть предание: кто украдёт у мёртвых-защиты тому не будет. А прийти поесть на кладбище можно в великие праздники - еду там и настоящий первач(!!!) оставляют щедро. 

Преображенское кладбище в Москве была окраина. Оно тоже начиналось с наших захоронений.
А Богоявленский Собор (м.Бауманская) - наша фамильная церковь. Там отпевали прадедов. Мой прадед, дед, отец и я крещены там. А рядом с Собором - дом, где до сих пор у отца квартира.
Я училась ходить там. Под колокольный звон.
Отец Александр помнит дар мамы из Ерусалима - свечи и ладан.

В тамбовском Епархиальном училище преподавала моя бабушка - Таисья Фролова.
А в Красногорске (Подмосковье) есть госпиталь, где практиковал один из моих родственников. И его портреты на стенах.
Златоуст помнит Антонину Фролову - врача, спасавшую раненых во время войны.
В Новгороде известны Андреевы, потомственные земские учителя, священники,просветители.
Рязань помнит Липатовых, промышленников-хлебопёков.

[Здравосмысл]

Малюта, это запрещено. Мы Алексеевы, Андреевы, Васильевы, Фроловы, Липатовы, Васильевы, Чистовы, Шевельковы, Платоновы, Мартыновы, Орловы, Шереметьевы,  Протасовы, Михеевы........... и (держитесь за стул!!!) Скуратовы.  

Интересно, но отчего Вы указали только отчества, а где же фамилии. Из фамилий вижу только Шереметьев да Орлов, Шевельков да Чистов. Да, в графья и в светлейшие князья кажный метит.