ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ

[vlek]

Nestor
Президент России Дмитрий Медведев подписал сегодня Указ 'О Комиссии при президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России', сообщает пресс-служба Кремля.

Зело напоминает указ немчуры Катьки от 4 декабря 1783 года,  в котором говорилось буквально следующее: «Назначить до 10 человек, которые совокупными трудами составили бы полезные записки о древней истории, преимущественно же касающихся России… по известному довольно своеобразному плану» (В.О.Ключевский «Исторические портреты», стр.564-565).[1]

[vlek]

Nestor
В современной историографии наиболее часто отождествляют варягов как скандинавских «викингов», то есть варяги — славянское наименование викингов. [/color] Существуют иные версии этнической принадлежности варягов — как финнов[1], немцев-пруссов[2], балтийских славян[3] и варяги «руського» (то есть соляного) промысла Южного Приильменья[4][5].


Первоисточников не читают, блин.
Поучение Феодосия – "Послушай князь про то, о чем хочет узнать твое благородство от нашего смирения. Вера их вредная и установления неправедны: в Савелиеву веру и в другие ереси впали они и всю землю тем осквернили. Ты же, благородный самодержец, остерегайся их. Ереси их таковы. Икон не целуют, мощи святых не целуют, крест на земле изобразив, целуют, а встав ногами попирают, в пост мясо едят, служат с опресноками, попы их крестят одним погружением в воду, а мы тремя…..Едят с собаками и кошками, пьют свою мочу, едят чепах, диких коней, и ослов, и удавленину, и мясо медвежье и бобровое..Мертвецов кладут на запад ногами, руки вдоль закладывают, очи, уши нос воском залепляют…  Многие же в Савелиеву веру впали, которая сквернее и злее, чем вера любых др.народов, потому что  спастись от нее нельзя, а от языческих ересей  МОЖНО. Множество ересей всю их землю осквернили, потому что во всей  земле только ВАРЯГИ. Великая беда из-за них правоверным.. мы же живущие в правоверной вере.. но помоги правоверным в их споре с зловерными. И если тебе скажет кто-либо: «И эту веру и ту веру бог дал», то ты ответь ему: «Кто ты такой правоверный? Считаешь бога двоеверцем? Не слышал разве, окаянный и развращенный злою верой, что написано: «Так говорит господь: Един бог, едина вера, едино крещение".
Северные росы были арианами в отличие от принявших церковную веру южных росов, поэтому Нестор и пишет, славяне обращались к  варягам, которые  так же росы (но враги веры церковной, еретики короче).

[Nestor]

Северные росы были арианами в отличие от принявших церковную веру южных росов, поэтому Нестор и пишет, славяне обращались к  варягам, которые  так же росы (но враги веры церковной, еретики короче).

Приблизительно так .
******************************
Аско́льд (предположительно др.-исл. Haskuldr или Höskuldr, ?—882) — легендарный варяг, киевский князь в 864—882 гг. (правил совместно с Диром).

С именем Аскольда связывают первый поход Руси на Константинополь (Царьград), датированный в летописи 866 годом. В «Окружном послании» константинопольского патриарха Фотия восточным патриаршим престолам, посвященном созыву Собора в Константинополе (867 год), упомянуто, что в результате этого похода произошло (в начале или середине 860-х годов) крещение Аскольда, его бояр и дружинников епископом, посланным патриархом Фотием, называемое первым крещением Руси (Аскольдовым или Фотиевым). В 882 году Аскольд и Дир убиты князем Олегом, который обвинил их в незаконном захвате власти, поскольку они не принадлежали к роду Рюрика.
******************************************************************
Фрагменты из Повести временных лет (перевод Д. С. Лихачева)
 
Смерть Аскольда и Дира. Гравюра Ф. А. Бруни, 1839.В год 6370 (862). …Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города… И было у него два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: «Чей это городок?». Те же ответили: «Были три брата — Кий, Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам». Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян…
****************************************************
Согласно Новгородской Первой летописи варяги Аскольд и Дир не связаны с Рюриком, и пришли в Киев до приглашения Рюрика в Новгород, но после похода русов на Константинополь. В Киеве они назвались князьями и стали воевать с древлянами и угличами.[2]

В разных источниках Аскольд выступает как самостоятельный, отдельный от Дира, правитель. Во время похода 860 года на Константинополь и при «первом крещении» византийские источники упоминают только одного вождя росов. Предполагается, что христианским именем Аскольда было имя Николая (Николы). Есть смелые предположения Б. А. Рыбакова о наличии в Древней Руси «аскольдова летописания», сведения из которого и дошли в составе Никоновской и Иоакимовской летописей. В них содержатся уникальные сведения о событиях 870-х годов: бегство части новгородской знати от Рюрика к Аскольду в ходе борьбы за власть в Новгороде, гибель сына Аскольда в борьбе с болгарами в 872 году, походы Аскольда на полочан в 872 году, кривичей (где Рюрик посадил своих наместников) и печенегов в 875 году. Поход руси на Царьград (860), отнесённый ПВЛ к 866 году, датирован 874-875 годами.

В 1919 году академик А. А. Шахматов связал князя Аскольда с Южным Приильменьем (центр Старая Русса) [3]. Согласно его гипотезе, Руса была первоначальной столицей древнейшей страны. И из этой «древнейшей Руси…вскоре после» 839 г. началось движение скандинавской руси на юг, приведшее к основанию в Киеве около 840 г. «молодого русского государства» [4]. В 1920 году академик С. Ф. Платонов отмечал, что будущие изыскания соберут, конечно, больший и лучший материал для уяснения и укрепления гипотезы А. А. Шахматова о варяжском центре на Южном берегу Ильменя, и что эта гипотеза уже теперь имеет все свойства доброкачественного научного построения и открывает нам новую историческую перспективу [5]. Видный историк русского зарубежья Г. В. Вернадский также связывал князя Аскольда со Старой Руссой:

«… старая колония руссов в Старой Русе позвала Рюрика в Новгород. Они вероятно, решили теперь попытаться пробить себе путь на юг без помощи Рюрика. С этой точки зрения мы можем подойти к рассказу летописца о походе Аскольда на Киев. Замысел Аскольда, должно быть, действительно заключался в том, чтобы прорваться на юг…»

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4

Хорошая штука ВИКИПЕДИЯ  "=?

[to]

Также как и ваши. Хотя можно провести лингвистические исследование.

Давайте доказывайте, что слово варяга, также, как и слова коряга, бодяга, доходяга, бродяга и т.д., имеют корень слова, заиствованный из древн. скандинавских языков.

[to]

to .
Очень плохо что вы не нашли общего языка с eksShef
eksShef - типичный представитель нордической расы , поверьте мне на слово .
Он бы мог больше нам расказать о своих предках , как живая книга , как представитель этого народа .

Упомянутый Вами ник, в какой-то момент перешёл на личностные осклорбления в мой адрес. Его национальная принадлежность не оправдательство подобного хамства. Его познания о истории народов, гаплотипах и геноме - ниже плинтуса и всё, что он может сообщить - это националистические сказки, не имеющие научного обоснования.

Может вам не нравится нордическая раса ?
Но ведь это весомая часть нашего этнонима .


http://www.youtube.com/watch?v=5av-TWuIml8

Как мне может не нравиться раса к которой я принадлежу?
Я типичный долихоцефал с абсолютно правильными чертами лица, сероглазый, высокого роста и худощавый.

[Babay]

Упомянутый Вами ник, в какой-то момент перешёл на личностные осклорбления в мой адрес. Его национальная принадлежность не оправдательство подобного хамства. Его познания о истории народов, гаплотипах и геноме - ниже плинтуса и всё, что он может сообщить - это националистические сказки, не имеющие научного обоснования.

Как мне может не нравиться раса к которой я принадлежу?
Я типичный долихоцефал с абсолютно правильными чертами лица, сероглазый, высокого роста и худощавый.

Пусть, но мозги могут быть ...

[ИHОЙ]

Давайте доказывайте, что слово варяга, также, как и слова коряга, бодяга, доходяга, бродяга и т.д., имеют корень слова, заиствованный из древн. скандинавских языков.

Я такого не доказывал. Сами себя они называли викингами. Ведь ясно видно схожесть слов "викинг", "конунг" и пр.

Я типичный долихоцефал с абсолютно правильными чертами лица, сероглазый, высокого роста и худощавый.

Так это же обо мне!

[Маклауд]

Упомянутый Вами ник, в какой-то момент перешёл на личностные осклорбления в мой адрес. Его национальная принадлежность не оправдательство подобного хамства. Его познания о истории народов, гаплотипах и геноме - ниже плинтуса и всё, что он может сообщить - это националистические сказки, не имеющие научного обоснования.

Как мне может не нравиться раса к которой я принадлежу?
Я типичный долихоцефал с абсолютно правильными чертами лица, сероглазый, высокого роста и худощавый.

Я этому получеловеку рассказываю про свой народ, а о нас в восточные кочевые племена вписывает(сарматы)
Эрзя живут севернее Московии, я тебе сто раз говорил...
Осталось только в рыло $

[Babay]

Я такого не доказывал. Сами себя они называли викингами. Ведь ясно видно схожесть слов "викинг", "конунг" и пр.

И орднунг. Но что хорошо им, то русскому смерть.  Будем прагматичнее. Русские те, кто сделал империю и обогатил мир русской цивилизацией, после этого также те, кто не транжирит добро отцов, а преумножает. Причем тут конунги, на блин твою кочергу.
 

[Nestor]

Как мне может не нравиться раса к которой я принадлежу?
Я типичный долихоцефал с абсолютно правильными чертами лица, сероглазый, высокого роста и худощавый.

Это хорошо . Ещё один долихоцефал  
******************************************
А по поводу вашего спора с ЕксШефом -

Мордо́вия, Респу́блика Мордо́вия (мокш., эрз. Эрзянь-Мокшонь Раськемастор) — республика в составе Российской Федерации, субъект Российской Федерации, находится на Европейской части России, входит в состав Приволжского федерального округа.

Столица — город Саранск.

Образована 10 января 1930 года.

Государственный язык русский, мокшанский, эрзянский

   

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F

[Малюта]

Я типичный долихоцефал с абсолютно правильными чертами лица, сероглазый, высокого роста и худощавый

Типичный нарцисс. Хоть и монтер. Короче, полная эрзянь-мошконь.  "=?

[Здравосмысл]

И орднунг. Но что хорошо им, то русскому смерть.  Будем прагматичнее. Русские те, кто сделал империю и обогатил мир русской цивилизацией, после этого также те, кто не транжирит добро отцов, а преумножает. Причем тут конунги, на блин твою кочергу.
 

Если бы Рюрик был скандинавом, то он вошел бы в историю Руси под именем князь ***ик, поскольку все германцы (а скандинавы - это германцы) картавые и представляясь документов не показывали, а говорили свое имя. Я уже об этом где то писал на форуме. Есть простые способы проверять истоические истины. Вот как историки объясняют почему называли князя Рюрика Рюриком, если звука Р нет в скандинавских языках.
А никак, а ведь это очень серьезный аргумент, хоть и выглядит смешным и даже глуповатым, но глупость порой штука очень даже полезная.

[Иван Лаптев-Двоезайцев]

1. С каких пор германцы стали готами?
2. "спустившиеся с деревьев"? Охренел ты совсем. Если римляне называли наших предков антами или еще как-то, то это не значит, что их не было.
3. Херово ты выводишь "князя" из "кёнига", не выводится это никак. Разве что в обратную сторону.

1. А что, готы не были германцами? Кем же они были, готтентотами что ли?
Может славяне древнее и цивилизованнее римлян?...
Давайте не будем брать дурной пример с братьев наших укров.
2. Если какой-то народ жил на месте нынешних славян до Великого переселения народов, то это верный признак того, что к славянам этот народ не имеет никакого отношения. Ибо нельзя усидеть на месте когда "по тебе" по очереди несколько раз проезжают несколько диких орд. Если, конечно, ты не сидишь на дереве с бананом (или с шишкой)  и не ты, не твой банан (или шишка) нафиг никому не нужен.
3. В этом слове "З" поздний звук. В чередовании "г-з" раньше был "г". Аналогично "други"->"друзья".

Хреновый я был бы человек если бы не любил свою Родину .
...
И колыбель Росии это -
Украина + восточная Белорусь + югозапад современной России .

Угу, юго-запад СОВРЕМЕННОЙ России...
А Украина и Белорусь значит всегда здесь были. И в момент появления первых русов видать тоже...

Интересно, а до 91-го Вы какую родину любили? Если, конечно, были тогда дееспособны...
Кстати, по правилам древнерусского языка люди, живущие вблизи этой реки назывались бы "росшане".

Т.е. были, были скифы и исчезли, вот это и есть миф, ничто ведь не исчезает бесследно, тем более  христианизированные народы. Я что-то не слышал чтобы христиане исчезали бесследно, расскажите плиз, оч интересно каким это образом?

Можно подумать, что христианство это прививка от исчезновения. Что-то византийцам эта прививка не очень-то помогла.
Я, кстати, не говорил, что скифы исчезли БЕССЛЕДНО. Сами приписываете мне слова, которых я не говорил, а потом с ними боретесь!  Наверно, в чьих-то народах течёт немного и скифской крови. Только шут его знает в каких.
Где впервые появились славяне - я чуть позже напишу. Никак не выберу 1 из 2-ух версий.

Если бы Рюрик был скандинавом, то он вошел бы в историю Руси под именем князь ***ик, поскольку все германцы (а скандинавы - это германцы) картавые и представляясь документов не показывали, а говорили свое имя. Я уже об этом где то писал на форуме. Есть простые способы проверять истоические истины. Вот как историки объясняют почему называли князя Рюрика Рюриком, если звука Р нет в скандинавских языках.
А никак, а ведь это очень серьезный аргумент, хоть и выглядит смешным и даже глуповатым, но глупость порой штука очень даже полезная.

1.Вы заметили, люди которые не выговаривают "Р" очень любят произносить слова с этой буквой. Вспомните Ильича с его "Товарищи, соц.революция о необходимости которой...", Вульфа послушайте с его "Шаром", Радзинского, Познера... Кстати, "Норвегия"  имеет букву "р".
2.То , что Вы говорите доказывает, что славяне более, чем вероятно могли интерпретировать имя "Ruhig" как "Рюрик". Потому как не понимали, где у этих долбаных немцев "р" должно быть, а где - нет.

[Babay]

Если бы Рюрик был скандинавом, то он вошел бы в историю Руси под именем князь ***ик, поскольку все германцы (а скандинавы - это германцы) картавые и представляясь документов не показывали, а говорили свое имя. Я уже об этом где то писал на форуме. Есть простые способы проверять истоические истины. Вот как историки объясняют почему называли князя Рюрика Рюриком, если звука Р нет в скандинавских языках.
А никак, а ведь это очень серьезный аргумент, хоть и выглядит смешным и даже глуповатым, но глупость порой штука очень даже полезная.

Где это в руиг есть даже картавое р в середине? Если нет, то нечего и глупить про то, что кто-то предположил, что оно есть, коли что-то впереди не по-русски барабанит. Веселухи все это.

[Иван Лаптев-Двоезайцев]

Где это в руиг есть даже картавое р в середине? Если нет, то нечего и глупить про то, что кто-то предположил, что оно есть, коли что-то впереди не по-русски барабанит. Веселухи все это.

А вот Вы сами скажите кому-нибудь Рю(р)ик 2 раза:
1. с "картавым р" посередине и
2. вообще без "р".
И пусть этот кто-то ответит - чем отличаются эти 2 произнесённые Вами слова.

Кстати общеизвестно, что у славян немецкий "талер" вообще превратился "тарелку". Вы тоже будете возмущаться? Дескать, веселухи всё это - чего придумывать, если этого звука (даже звуков) здесь не было...

[Babay]

А вот Вы сами скажите кому-нибудь Рю(р)ик 2 раза:
1. с "картавым р" посередине и
2. вообще без "р".
И пусть этот кто-то ответит - чем отличаются эти 2 произнесённые Вами слова.

Кстати, у славян немецкий "талер" вообще превратился "тарелку". Вы тоже будете возмущаться? Дескать - чего придумывать, если этого звука (даже звуков) здесь не было...

Попробовал, язычок в гортани стал просто рычать, и всё, Вот так. Потом пошел уик-энд. 
А что, эль очень картаво звучит? И вообще, зачем говорить кукуруза, если есть пшенка. 
Я спокоен, совершенно спокоен. (Повторять семдесят раз). Всем советую. 

[Nestor]

Угу, юго-запад СОВРЕМЕННОЙ России...

Вот тибе и угу .
Остальные события произошли значительно позже , это уже времена Ермака .

Кстати, по правилам древнерусского языка люди, живущие вблизи этой реки назывались бы "росшане".

На партийном собрании "" , это расскажете .  +@>

[Маклауд]

Типичный нарцисс. Хоть и монтер. Короче, полная эрзянь-мошконь.  "=?

"Электрика вызывали(ипатьтявсраку)"(с)
Ладно, вы с Нестором хоть веру свою не продаёте...
Уважуха и респект!!!

[to]

Я такого не доказывал. Сами себя они называли викингами. Ведь ясно видно схожесть слов "викинг", "конунг" и пр.

А у меня и не было сомнений, что слова конунг и викинг относятся к др. скандинавскому языку, а вот то, что слово варяг произошло от греч. Βάραγγοι, др.-исл. Vaeringjar, я считаю неубедительным, а саму идею современного внедрения иностранных слов в русский язык, спроецированную на IX—XII века, считаю некорректной.

[Здравосмысл]

Где это в руиг есть даже картавое р в середине? Если нет, то нечего и глупить про то, что кто-то предположил, что оно есть, коли что-то впереди не по-русски барабанит. Веселухи все это.

Историки и вы в том числе забываете простую истину, что германцы переняли алфавит у латинцев, а латинцы не картавые и имеют букву, которой обозначают звук "Р" (R). Объяснить название Рюрик можно только если предположить, что он принес на Русь документы на латинском языке, где его именовали Rurik, а русские знали латинскую грамоту. А это представляется глупым. Приходит Рюрик и предъявляет русичам паспорт на латыни дескать я Рюрик - ваш новый начальник. прошу любить и жаловать.