ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ

[to]

Угу...  "=? К ирано-финно-угорской группе урало-арийской семьи 

А чё про семито-хамитскую не упомянули, их в Югре - пруд пруди.... и всё скифы, или по крайней есть справки на скифское наследие....

[Nestor]

На то он и запад чтоб на Русь клеветать  и историю нашу извращать.
"ЕвроПейцы" - еврейские пейсы.

ПЛАЧ ЯРОСЛАВНЫ

«Я кукушкою печальной
По Дунаю полечу,
И в реке Каяле дальней
Я рукав свой омочу.

Там, где бой начнется снова,
Встречу князя поутру,
Рукавом ему бобровым
Кровь с жестоких ран сотру».

Так горько плачет Ярославна
В Путивле рано на стене:

«Ветер, ветер в чистом поле,
Быстролетный, милый друг,
По неволе иль по воле
Веешь сильно так вокруг?

Ты зачем, взметнув потоки
Дуновеньем легких крыл,
Тучей ханских стрел жестоких
Войско милого покрыл?

432

Мало ль оболок кисейных,
Кораблей по синь-морям,
Так зачем мое веселье
Разомчал по ковылям?»

Так горько плачет Ярославна
В Путивле рано на стене:

«Славный Днепр мой! Ты в просторы
Волны быстрые промчал
Через каменные горы,
Через землю половчан.

Без тревоги, без печали
Волны синие твои
Поднимали и качали
Святославовы ладьи.

Сжалься, Днепр мой, надо мною,
Над тоской наедине,
И с попутною волною
Друга ты примчи ко мне».

Так горько плачет Ярославна
В Путивле рано на стене:

«Солнце, солнце золотое,
В небе ярко ты горишь,
Солнце красное, родное,
Всем тепло и свет даришь.

Что ж ты нынче золотые
Стрелы мечешь для того,
Чтоб палить и жечь в пустыне
Войско мужа моего?

Луки жажда им согнула,
И, взлетая от песка,
Им колчаны позамкнула
В поле лютая тоска».

1937

   

[Nestor]

Как-то скуШно вы смотрите на историю синьоры .  "=?
Вот вам для ободрения и разрядки .


http://www.youtube.com/watch?v=ZwoaBwaba1A

[Nestor]

 

Алекса́ндр Яросла́вич Не́вский (др.-рус. Олександръ Ярославичь, май 1221[1], Переславль-Залесский — 14 ноября (21 ноября) 1263, Городец) — князь Новгородский (1236—1240, 1241—1252 и 1257—1259), великий князь Киевский (1249—1263), великий князь Владимирский (1252—1263).

Князь Новгородский
 
1228 — 1229 (совместно с братом Фёдором)
Предшественник: Ярослав Всеволодович
Преемник: Михаил Всеволодович
Князь Новгородский
 
1236 — 1240
Предшественник: Ярослав Всеволодович
Преемник: Андрей Ярославич
1241 — 1252
Предшественник: Андрей Ярославич
Преемник: Василий Александрович
1257 — 1259
Предшественник: Василий Александрович
Преемник: Дмитрий Александрович
Великий князь Киевский
 
1249 — 1263
Предшественник: Ярослав Всеволодович
Преемник: Ярослав Ярославич
Великий князь Владимирский
 
1249 — 1263
Предшественник: Андрей Ярославич
Преемник: Ярослав Ярославич
  
Вероисповедание: Православие
Рождение: май 1221
Переславль-Залесский
Смерть: 14 ноября (21 ноября) 1263(1263-11-21)
Городец
Похоронен: Рождественский монастырь, в 1724 году перезахоронен Александро-Невской лавре
Династия: Рюриковичи, Юрьевичи
Отец: Ярослав Всеволодович
Мать: Ростислава Мстиславна Смоленская
Супруга: Александра Брячиславовна Полоцкая, Васса
 
Дети: сыновья: Василий, Дмитрий, Андрей и Даниил
**************************************************************
Смерть
 
Похороны Александра НевскогоВ 1262 году во Владимире, Суздале, Ростове, Переяславле, Ярославле и других городах были перебиты татарские откупщики дани, а сарайский хан Берке потребовал произвести военный набор среди жителей Руси[8], поскольку возникла угроза его владениям со стороны иранского правителя Хулагу. Александр Невский отправился в Орду, чтобы попытаться отговорить хана от этого требования. Там Александр заболел. Уже будучи больным, он выехал на Русь.
Приняв схиму под именем Алексия, он 14 ноября (21 ноября) 1263[9] скончался в Городце (есть 2 версии — в Городце волжском или в Городце Мещерском). Митрополит Кирилл возвестил народу во Владимире о его смерти словами: «Чада моя милая, разумейте, яко заиде солнце Русской земли», и все с плачем воскликнули: «уже погибаем». «Соблюдение Русской земли, — говорит знаменитый историк Сергей Соловьёв, — от беды на востоке, знаменитые подвиги за веру и землю на западе доставили Александру славную память на Руси и сделали его самым видным историческим лицом в древней истории от Мономаха до Донского». Александр сделался любимым князем духовенства. В дошедшем до нас летописном сказании о подвигах его говорится, что он «Богом рожен». Побеждая везде, он никем не был побеждён. Рыцарь, пришедший с запада посмотреть Невского, рассказывал, что он прошёл много стран и народов, но нигде не видал такого «ни в царях царя, ни в князьях князя». Такой же отзыв будто бы дал о нём и сам хан татарский, а женщины татарские его именем пугали детей.

Изначально похоронен Александр Невский в Рождественском монастыре во Владимире. В 1724 году по приказу Петра I мощи Александра Невского торжественно перенесены в Александро-Невскую лавру в Ленинграде.



 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%AF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

[vlek]

dfinder
Читаем:
"Древнепермская письменность (абур, анбур, пермская / зырянская азбука) — письменность, использовавшаяся коми-зырянами, коми-пермяками, русскими и некоторыми другими народами на северо-востоке Европейской России. Создана св. Стефаном Пермским в 1372 году в районе бассейна р. Вымь, притока Вычегды на основе кириллицы, греческого алфавита и древнепермских рунических символов (пасов)".

Разницу между устной речью речью и письмом улавливаете? разговор  идет все время об устной речи (за нее избивали до смерти угрофинов, пониме?), по этой причине общий всем угрофинам праязык разговорной речи сохраниться и не мог.
И сейчас представляет из себя пеструю смесь диалектов.
Справка, чел издает звуки только в двух случаях: во-первых, откликаясь на внешние влияния или изменения в самом себе; во-вторых, повторяя эти отклики совсем в других условиях, чтобы влиять на других использованием кодов звуков — букв, которые в свое время обеспечили переход от речевой коммуникации к письменной речи, т.е. способствовали расширению сферы коммуникации.
При этом произошло очень важное смещение: если язык в значительной мере является инстинктом, то письмо таковым не является. Внешняя речь существует в устной и письменной формах.  Различия между ними определяются:
Способами кодирования.
Устная речь -- произносимая, звучащая, слышимая -- выражена звуками (акустическим, аудильным кодом).
Письменная речь -- видимая, написанная буквами (графическим или визуальным  кодом)".
Домашнее задание, почему Даль (по собственному признанию) не понимал речь угрофинского населения живущего дальше 60 верст от Москвы, современным языком за мкадом?.

[dfinder]

А чё про семито-хамитскую не упомянули, их в Югре - пруд пруди.... и всё скифы, или по крайней есть справки на скифское наследие....

В 30-х годах прошлого столетия может их и много было, но потом большинство из них предпочли уехать в более теплые места  "=?

[vlek]

eksShef
Респект, Влек!!! так, по привычке...и выходи из секты

Благодарствую, в порядке взаимообмена - выходи из круга Катикиной басни о славянском происхождении   росов   http://www.youtube.com/watch?v=kngGJtBHwXc&feature=player_embedded

"МЫ – наследники ГИПЕРБОРЕИ,
Самой древней на свете страны,
Где навряд ли водились евреи,
Но, наверное, жили слоны.
В Белом море – пространства Арктиды,
Отражённые в дальних мирах.
Человек изобрёл пирамиды
Не в Египте, а на Северах".

«МЫ - те, о ком шептали в старину,
С невольной дрожью, эллинские мифы:
Народ, взлюбивший буйство и войну,
Сыны Геракла и Эхидны - СКИФЫ".

[Nestor]

Ве́лесова кни́га (Влесова книга, Книга Велеса, Влес книга, Влескнига, Дощечки Изенбека, Дощьки Изенбека, Veles Book, Vles Book, сокращённо ВК) — письменный текст, впервые опубликованный в 1950-е годы русскими эмигрантами Ю. П. Миролюбовым и Ал. Куром (А. А. Куренковым) в Сан-Франциско. Списан Миролюбовым, согласно его рассказам, с утерянных во время войны деревянных дощечек, якобы созданных примерно в IX веке. Содержит предания, молитвы, легенды и рассказы о древней славянской истории примерно с VII века до н. э. до IX века н. э.

 Большинство академических исследователей — как историки, так и лингвисты — полагают, что это фальсификация, написанная в XIX или (более вероятно) XX веках и примитивно имитирующая древний славянский язык. Наиболее вероятным фальсификатором текста является сам Ю. П. Миролюбов.
Первоначально публиковалась под названием «Дощьки Изенбека», название «В(е)лесова книга» дано по первому слову (ВЛЕСКНИГО) на дощечке 16 и связано с именем славянского бога Велеса


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0

[dfinder]

Разницу между устной речью речью и письмом улавливаете?

Безусловно, разница есть. О чем я, кстати, и упомянул:

Вот и устный зырянский язык, как неразрывно связанный с письменностью, также попал в опалу.

...разговор  идет все время об устной речи (за нее избивали до смерти угрофинов, пониме?), по этой причине общий всем угрофинам праязык разговорной речи сохраниться и не мог.

Так все-таки угро-финнов?

И сейчас представляет из себя пеструю смесь диалектов.

Вы знаете разницу между диалектами и языками? А языками разных групп?

Справка, чел издает звуки только в двух случаях: во-первых, откликаясь на внешние влияния или изменения в самом себе; во-вторых, повторяя эти отклики совсем в других условиях, чтобы влиять на других использованием кодов звуков — букв, которые в свое время обеспечили переход от речевой коммуникации к письменной речи, т.е. способствовали расширению сферы коммуникации.
При этом произошло очень важное смещение: если язык в значительной мере является инстинктом, то письмо таковым не является. Внешняя речь существует в устной и письменной формах.  Различия между ними определяются:
Способами кодирования.
Устная речь -- произносимая, звучащая, слышимая -- выражена звуками (акустическим, аудильным кодом).
Письменная речь -- видимая, написанная буквами (графическим или визуальным  кодом)".

Ну и дальше то что?

почему Даль (по собственному признанию) не понимал речь угрофинского населения живущего дальше 60 верст от Москвы, современным языком за мкадом?.

1. Потому что там были поселения финно-угорских народов.
2. Не понимал, так как их язык абсолютно не родственный славянам (как бы тут Здравомысл не пытался доказать обратное).
3. Зайдите на вьетнамский или китайский рынок в черте города - там Вас ждет масса лингвистичеких "открытий чудных"  

[dfinder]

Ве́лесова кни́га (Влесова книга, Книга Велеса, Влес книга, Влескнига, Дощечки Изенбека, Дощьки Изенбека, Veles Book, Vles Book, сокращённо ВК) — письменный текст, впервые опубликованный в 1950-е годы русскими эмигрантами Ю. П. Миролюбовым и Ал. Куром (А. А. Куренковым) в Сан-Франциско. Списан Миролюбовым, согласно его рассказам, с утерянных во время войны деревянных дощечек, якобы созданных примерно в IX веке. Содержит предания, молитвы, легенды и рассказы о древней славянской истории примерно с VII века до н. э. до IX века н. э.

Большинство академических исследователей — как историки, так и лингвисты — полагают, что это фальсификация, написанная в XIX или (более вероятно) XX веках и примитивно имитирующая древний славянский язык. Наиболее вероятным фальсификатором текста является сам Ю. П. Миролюбов.
Первоначально публиковалась под названием «Дощьки Изенбека», название «В(е)лесова книга» дано по первому слову (ВЛЕСКНИГО) на дощечке 16 и связано с именем славянского бога Велеса


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0

Nestor, это уже обсуждалось  "=?

Славянская письменность: правда и вымысел

[Nestor]

Nestor, это уже обсуждалось  "=?

Славянская письменность: правда и вымысел

 Не довелось присуствовать на этом обсуждении .
 Многие любители истории часто цитруют Велисову книгу , как неоспоримую истину
Попытки фальсификации истории начались давно 

[to]

возможно и так... но тогда они ни чем не отличались от варяг... хотя это не так, ибо отличие должно было быть, на что указывает само название их...

Колбяги от варягов отличались тем, что не варили соль, а от викингов тем, что были в основном копейщики (обычное оружие викинга топор и меч) и занимались не разбоем, а охраной города, волоков и речного торгового пути.

вот к примеру в войске Ярослава были варяги, Эйрик и его люди... трудно конечно назвать их солеварами, но точно понятно, что люди работали по найму, ибо ежегодно обговаривался контракт и суммы выплат, как рядовому так и командному составу...

Имхо, варяги размножались и не всем сыновьям в семье доставался солеварный промысел. Кто-то уходил в викинги разбойничать, а варяги русы уходили в наёмники и купцы (веринги в Византии).
Варяги русы отличались от варягов шведов, англов и готландцев. Похоже, что они имели уклад жизни отличающийся от скандинавского. По крайней мере арабские источники, описывают русов, как этнос отличающийся от скандинавов и германцев. Похоже, что русы - это действительно осколок кельтского мира, вытесненный германскими племенами на восток. Уж очень кельтская орнаментика похожа на древнерусскую, а древние орнаменты - это не только украшения, но и информативное сообщение, смысл которого часто недоступен современному человеку. Так например, персидские ковры - это "нотная" запись.

в войске Ярослава мы не видим колбяг, по крайней мере о них нет упоминаний, хотя если следовать логике они должны были там присутствовать...

Зато их права оговариваются в "Русской Правде". Возможно, что колбяги не вызывали доверия у Ярослава.

можно предположить,  что колбяги "не работали" по найму, они работали на себя - типа некая коррпоративная группа людей собирает ясак с подконтрольных ей территорий, а затем собранную пушнину транспортирует к рынку сбыта, где оное и продается... таким образом, каждый член оного сообщества мог расчитывать не на оклад найма, а на некую долю в перспективе от многоходовой торговой операции...

хотя и тут заморочки - византийцы упоминают о наемных дружинах варяг и колбяг... в прочим оному можно тоже найти некое объяснение....  

Вполне допустимая идея. Цеховая организация охранников. В те времена такие вещи практиковали.

[dfinder]

Не довелось присуствовать на этом обсуждении .
 Многие любители истории часто цитруют Велисову книгу , как неоспоримую истину
Попытки фальсификации истории начались давно 

Есть такое... Но лично я считаю, что это подделка.
Даже если и мифы, изложенные в ней, имеют какую-то историческую базу, то относится к ним надо, как к обычному эпосу, а не воспринимать в качестве достоверного исторического источника.

[Nestor]

Щит Вещего Олега.
 День Победы, даты
В этот день в 911 году Киевский князь Олег, который по преданию в 907 г. совершил поход на Константинополь (Царь-град) — столицу Византии и в знак победы прибил свой щит на ее воротах, заключил мир с византийским императором. По условиям мира русские суда могли беспрепятственно плавать по Черному морю и через проливы, а торговые люди — вести беспошлинную торговлю.


Договор Руси с Византией (911 г.)
Мы от рода русского — Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Кари, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид— посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, — светлых и великих князей, и его великих бояр, к вам. Льву, Александру и Константину, великим в боге самодержцам, царям греческим, на укрепление и на удостоверение многолетней дружбы, существовавшей между христианами и русскими, по желанию наших великих князей и по повелению всех, кто находится под рукою его, русских. Наша светлость, превыше всего желая в Боге укрепить и удостоверить дружбу, существовавшую неоднократно между христианами и русскими, рассудили по справедливости, не только на словах, но и на письме, и клятвою твердою, клянясь оружием своим, утвердить такую дружбу и удостоверить ее по вере и по закону нашему.
Таковы суть главы договора, относительно которых мы себя обязали по Божьей вере и дружбе: первыми словами нашего договора помиримся с вами, греки, и станем любить друг друга от всей души и по всей доброй воле, и не дадим произойти, поскольку это в нашей власти, никакому обману или преступлению от сущих под рукою наших светлых князей; но постараемся, как только можем, сохранить с вами в будущие годы и навсегда непревратную и неизменную дружбу, открытым объявлением и преданием письму с закреплением, клятвой удостоверяемую. Также и вы, греки, соблюдайте такую же непоколебимую и неизменную дружбу к князьям нашим светлым русским и ко всем, кто находится под рукою нашего светлого князя всегда и во все годы.
( далее текст договора )  http://d-pankratov.livejournal.com/896131.html#cutid1

*****************************************************
Интересная инфа  "=?

 Мы от рода русского — Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Кари, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид— посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его,

Так вот они какие ,  имена словенские    

[dfinder]

Похоже, что русы - это действительно осколок кельтского мира, вытесненный германскими племенами на восток. Уж очень кельтская орнаментика похожа на древнерусскую, а древние орнаменты - это не только украшения, но и информативное сообщение, смысл которого часто недоступен современному человеку.

Хм... интересная версия...  "=?
Однако в таком случае, они выходцы с южного побережья Балтийского моря, так как на Скандинавском полуострове кельтов вроде не было.

[Nestor]

В Англии по гос программе было исследована генетика населения Великобритании .
Учёными было установлено , что генетическиие признаки варяг носят менне 1/3 населения .
Так же сделаны выводы , что это наследники пришлого народа , заселившие восток материка .
Так что коренные варяги-викинги , жили всё-таки на нашей земле .  "=?

[dfinder]

В Англии по гос программе было исследована генетика населения Великобритании .
Учёными было установлено , что генетическиие признаки варяг носят менне 1/3 населения .
Так же сделаны выводы , что это наследники пришлого народа , заселившие восток материка .
Так что коренные варяги-викинги , жили всё-таки на нашей земле .  "=?

Я так понимаю, что под "генетическими признаками варяг" имеются ввиду гаплогруппы R1a и I1 ?  "=?
Так у нас вроде R1a распространена повсеместно.
I1 имеются "островки" по Неве, около озер Ладога и Ильмень, около Владимира и Суздаля, вокруг Киева. Сразу видно где "наследили" выходцы с берегов Балтики 

[to]

В 30-х годах прошлого столетия может их и много было, но потом большинство из них предпочли уехать в более теплые места  "=?

Недоработка, конечно, но их влияние на автохтонное население должно было сказаться...

[Nestor]

Я так понимаю, что под "генетическими признаками варяг" имеются ввиду гаплогруппы R1a и I1 ?  "=?
Так у нас вроде R1a распространена повсеместно.
I1 имеются "островки" по Неве, около озер Ладога и Ильмень, около Владимира и Суздаля, вокруг Киева. Сразу видно где "наследили" выходцы с берегов Балтики 

Образцы для исследования  , были взяты из захоронений викингов на территории Англии .
В данном случае , учёные имели более точную информацию о варягах-викингах .

[dfinder]

Недоработка, конечно, но их влияние на автохтонное население должно было сказаться...

Оставим это на совести честных автохтонных лиц женского пола "=?