Автор Тема: Обращение к не-мусульманам  (Прочитано 12659 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: Обращение к не-мусульманам
« Ответ #120 : 21 Август 2007, 00:58:14 »
Я наверное вас обрадую,носите обувь,кожанную одежду,ешьте мясо и гоните тех кто говорит об обратном.Животные созданны для человека.
Мир Вам.

 Это Вы от первого лица говорите?  Авторитетное такое заявление. Прямо пророк очередной. Обрадовал.

С чего Вы взяли эту чушь? Медведь-людоед придерживается противоположного мнения. 

Ваша "вера" позволяет оправдать любую жестокость.
У животных строение организма такое же, как у Вас. То же мясо, те же нервы.
Вам не кажется, что логично предположить, что они страдают от боли и боятся смерти так же, как и Вы?
Или Вам плевать, Вы пуп земли, а животные созданы, что бы Вы могли причинять им страдания?

Смотрите почаще передачу "В мире животных". И меньше читайте всякую средневековую макулатуру.


« Последнее редактирование: 21 Август 2007, 01:18:06 от vichara »

Большой Форум

Re: Обращение к не-мусульманам
« Ответ #120 : 21 Август 2007, 00:58:14 »
Загрузка...

Оффлайн Назгуль

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 94
  • Рейтинг: +22/-12
Re: Обращение к не-мусульманам
« Ответ #121 : 21 Август 2007, 10:43:00 »
послужило приходу последнего на земле Мессии - пророка Мухаммада (с.а.у.). в отличии от предыдущих пророков, это был единственный посланник, к-рый пришёл с благой вестью от нашего Синьоры к абсолютно всем людям, населяющим планету.

 А самому ему влом было прийти?
Что он всё каких-то пророков невнятных посылает, с вестями?
Которым надо верить на слово.  +@>
Он же Аллах, и к тому же Акбар! Всё может!

Не задумывались Вы над таким вопросом?  &-%

вы ещё здесь? я предупреждала один-единственный раз!

 Вы этими отключениями только демонстрируете свою идейную слабость.
Отключайте.
Всё, что я посчитаю нужным высказать об Исламе, я смогу высказать в общем разделе.

мы отключаем тех, кто ещё не научился основам культуры общения и кто тем самым загрязняет пространство. в отношении идейной слабости я бы пожалуй упрекнула тех, кто так и не ответил на наш вызов в некоторых из тем. и вопрос: что же созидательного всё-таки сделал человек для всего живого? так и остался открытым. и никто из вас не дал внятного ответа или вразумительной, содержательной аргументации о том, как можно решить все те проблемы, к-рые были сотворены руками человека.
а ваши приставания напоминают мне одну наглую ворону, к-рую я видела в индии: она то и дело пыталась стащить мой ужин. стоит мне отвернуться: она тут как тут, гоню её - она снова летит. так и ужинала. 

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Обращение к не-мусульманам
« Ответ #122 : 21 Август 2007, 11:20:48 »
послужило приходу последнего на земле Мессии - пророка Мухаммада (с.а.у.). в отличии от предыдущих пророков, это был единственный посланник, к-рый пришёл с благой вестью от нашего Синьоры к абсолютно всем людям, населяющим планету.

 А самому ему влом было прийти?
Что он всё каких-то пророков невнятных посылает, с вестями?
Которым надо верить на слово.  +@>
Он же Аллах, и к тому же Акбар! Всё может!

Не задумывались Вы над таким вопросом?  &-%

вы ещё здесь? я предупреждала один-единственный раз!

 Вы этими отключениями только демонстрируете свою идейную слабость.
Отключайте.
Всё, что я посчитаю нужным высказать об Исламе, я смогу высказать в общем разделе.

мы отключаем тех, кто ещё не научился основам культуры общения и кто тем самым загрязняет пространство. в отношении идейной слабости я бы пожалуй упрекнула тех, кто так и не ответил на наш вызов в некоторых из тем. и вопрос: что же созидательного всё-таки сделал человек для всего живого? так и остался открытым. и никто из вас не дал внятного ответа или вразумительной, содержательной аргументации о том, как можно решить все те проблемы, к-рые были сотворены руками человека.
а ваши приставания напоминают мне одну наглую ворону, к-рую я видела в индии: она то и дело пыталась стащить мой ужин. стоит мне отвернуться: она тут как тут, гоню её - она снова летит. так и ужинала. 

Назгуль, культура общения это конечно главное, но не обязательное условия для общения. Нельзя так с презрением относиться к якобы менее образованных, чем вы. Это называется гордыня. Вы ничем не лучше своей образованностью от скажем сталевара или дворника. Вот был такой христианский пророк Иисусом звали, так он на равных общался со всем невежественным относительно него народом. Рыбакам ноги мыл самолично!! Способны ли вы на это? Вижу, что нет. А это уже повод заявить, что мало доброго для "всего живого" сделать можете. Приплюсуем сюда еще одного мусульманского нетерпимца ильфата, утверждающего, что единственное предназначение животных, созданых Богом, это чтобы их люди схавали, то выявится еще более ужасающяя картина представляющяя собой "ислам" для "всего живого".
С уважением,
Ваш Black.
« Последнее редактирование: 21 Август 2007, 11:22:38 от Black »
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Назгуль

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 94
  • Рейтинг: +22/-12
Re: Обращение к не-мусульманам
« Ответ #123 : 21 Август 2007, 14:06:10 »
Агрессивное отношение к вероучению, для к-рого предназначен этот подраздел, а также грубость, характерная невежественным людям, возмутила нас задолго до вашего присоединения к беседе. Рассуждая о политике, религии и женщинах принято соблюдать этикет. Это – самое простое правило, принятое среди образованных людей.

А что касается пророка Исы (мир ему!), то хочу привести вам несколько строк из Библии (предупреждаю: с английского перевода), к-рые возможно для вас станут новостью. Иисус Христос, хотя и мудрый духовно, довольно легкомысленно философствовал о нищих:
«Подошла к нему (Иисусу) женщина с алебастровой шкатулкой с очень ценным благовонием и вылила его на его голову...Но когда его ученики увидели это, они возмутились, говоря в чём смысл этой траты? Ведь это благовоние можно было дорого продать и раздать бедным.
...но (Иисус) сказал им...Вы будете иметь бедных всегда, но Меня не будет. (Священная Библия, Матвей 8:20, а также Лука 9:58).
«И увидела женщина из Ханаан (Марк говорит, что женщина была гречанкой, 7:26) подошла...и плачет, говоря ему: смилуйся...моя дочь охвачена дьяволом. Но он не ответил ей. И его ученики подошли и просили его: отошли её, она плачет. Но ответил он: я послан только потерянному колену рода Израилева. Но подошла и преклонилась она перед ним, говоря: Господи, помоги мне. Но сказал он: Несправедливо брать хлеб у детей и бросать его собакам (не-Иудеям) (Священная Библия, Матвей, 15:22-26).
Надо отдать должное этому Иудейскому пророку, что он поступал так, как проповедовал. При жизни он не обратил в веру ни одного Джентила (не-Иудея). И из его избранных (12 учеников) он проследил, чтобы все были из его племени, чтобы и другое пророчество сбылось:
«Когда человеческий сын (Иисус обращается к себе) будет на вершине своей славы, вы, (ученики) также будете на 12 вершинах над 12 коленами Израилевыми.» (Священная Библия, Матвей, 19:28).
Судите сами о скромности пророка Исы (мир ему!)

В своей жизни мне посчастливилось встречать дворников с блестящим образованием и в то же время глупых академиков. Каждый человек имеет свои сильные и слабые стороны. Сила, несомненно, в знании. Слабость же, напротив, в нежелании и неспособности думать, анализировать, познавать, делать объективные выводы, честно признавать своё поражение, искренне соглашаться или аргументированно доказывать обратное. Слабость очевидна там, где человек, не имея этих способностей, переходит дозволенные границы, осуждая лично самого оппонента. Это – самый запрещённый приём в цивиллизованном обществе.  Было бы разумнее, в случае несогласия, доказать обратное человеческими инструментами общения. Надеюсь на этот раз вы меня поняли. 
 

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Обращение к не-мусульманам
« Ответ #124 : 21 Август 2007, 15:57:12 »
Агрессивное отношение к вероучению, для к-рого предназначен этот подраздел, а также грубость, характерная невежественным людям, возмутила нас задолго до вашего присоединения к беседе. Рассуждая о политике, религии и женщинах принято соблюдать этикет. Это – самое простое правило, принятое среди образованных людей.

А что касается пророка Исы (мир ему!), то хочу привести вам несколько строк из Библии (предупреждаю: с английского перевода), к-рые возможно для вас станут новостью. Иисус Христос, хотя и мудрый духовно, довольно легкомысленно философствовал о нищих:
«Подошла к нему (Иисусу) женщина с алебастровой шкатулкой с очень ценным благовонием и вылила его на его голову...Но когда его ученики увидели это, они возмутились, говоря в чём смысл этой траты? Ведь это благовоние можно было дорого продать и раздать бедным.
...но (Иисус) сказал им...Вы будете иметь бедных всегда, но Меня не будет. (Священная Библия, Матвей 8:20, а также Лука 9:58).
«И увидела женщина из Ханаан (Марк говорит, что женщина была гречанкой, 7:26) подошла...и плачет, говоря ему: смилуйся...моя дочь охвачена дьяволом. Но он не ответил ей. И его ученики подошли и просили его: отошли её, она плачет. Но ответил он: я послан только потерянному колену рода Израилева. Но подошла и преклонилась она перед ним, говоря: Господи, помоги мне. Но сказал он: Несправедливо брать хлеб у детей и бросать его собакам (не-Иудеям) (Священная Библия, Матвей, 15:22-26).
Надо отдать должное этому Иудейскому пророку, что он поступал так, как проповедовал. При жизни он не обратил в веру ни одного Джентила (не-Иудея). И из его избранных (12 учеников) он проследил, чтобы все были из его племени, чтобы и другое пророчество сбылось:
«Когда человеческий сын (Иисус обращается к себе) будет на вершине своей славы, вы, (ученики) также будете на 12 вершинах над 12 коленами Израилевыми.» (Священная Библия, Матвей, 19:28).
Судите сами о скромности пророка Исы (мир ему!)

 
Ну, хорошо, судить о том, о чем вы беседовали до этого не стану. Однако и я участвовал в рассуждениях о «бордельных мусульманок». И лично никто из вас меня не убедил, что исламский мир не имеет этого порока общества. Вы просто слышать и думать ничего не хотите по этому поводу ничего. И я утверждаю, что игнорирование уже есть грех. Это хорошо, что у вас хорошо, но что вы сами делаете, что вашему ближнему «падшему человеку» стало тоже хорошо? Ничего, кроме всеобщего презрения и брезгливости. По поводу опять же мною любимого Исы, он ведь не прогнал Марию Магдалину, которая впоследствии благодаря этой встрече изменилась коренным образом. Поймите вас добрых и хороших мусульман не хватает для ваших «порочных сотоварищей». Я скажу даже, что Иса тут не причем, просто это всемирный закон – помогать ближнему и прощать врагам своим.

По поводу ваших примеров из «английской версии». Ну что мне сказать, у православных этих строк нет и лично я впервые их слышу. То что имею, это вырвано из контекста, поэтому что имелось ввиду совершенно неясно. Вы даете свои комментарии и надо заметить не без предвзятости. И даже из этой малой части вне контекстных цитат я не вижу проявления гордыни Иисуса. Иисус пришел учить людей, а не возвышаться над ними своею мудростью.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Обращение к не-мусульманам
« Ответ #125 : 21 Август 2007, 15:57:59 »
В своей жизни мне посчастливилось встречать дворников с блестящим образованием и в то же время глупых академиков. Каждый человек имеет свои сильные и слабые стороны. Сила, несомненно, в знании. Слабость же, напротив, в нежелании и неспособности думать, анализировать, познавать, делать объективные выводы, честно признавать своё поражение, искренне соглашаться или аргументированно доказывать обратное. Слабость очевидна там, где человек, не имея этих способностей, переходит дозволенные границы, осуждая лично самого оппонента. Это – самый запрещённый приём в цивиллизованном обществе.  Было бы разумнее, в случае несогласия, доказать обратное человеческими инструментами общения. Надеюсь на этот раз вы меня поняли. 
 
Красиво написали, доходчиво и понятно, но мне так думается, когда писали представляли себя?
Эдик в форуме мне мало знаком, но вот vichara личность вполне адекватная, умеющая, как вы говорите "думать, анализировать, познавать» и т.д., поэтому смею с вами не согласиться, что его забанили. Это оценка со стороны.


Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Назгуль

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 94
  • Рейтинг: +22/-12
Re: Обращение к не-мусульманам
« Ответ #126 : 21 Август 2007, 19:10:44 »
В своей жизни мне посчастливилось встречать дворников с блестящим образованием и в то же время глупых академиков. Каждый человек имеет свои сильные и слабые стороны. Сила, несомненно, в знании. Слабость же, напротив, в нежелании и неспособности думать, анализировать, познавать, делать объективные выводы, честно признавать своё поражение, искренне соглашаться или аргументированно доказывать обратное. Слабость очевидна там, где человек, не имея этих способностей, переходит дозволенные границы, осуждая лично самого оппонента. Это – самый запрещённый приём в цивиллизованном обществе.  Было бы разумнее, в случае несогласия, доказать обратное человеческими инструментами общения. Надеюсь на этот раз вы меня поняли. 
 
Красиво написали, доходчиво и понятно, но мне так думается, когда писали представляли себя?
Эдик в форуме мне мало знаком, но вот vichara личность вполне адекватная, умеющая, как вы говорите "думать, анализировать, познавать» и т.д., поэтому смею с вами не согласиться, что его забанили. Это оценка со стороны.


может быть вы и правы в том, что вичара умеет мыслить, но к сожалению здесь нам он этого не доказал.
дворником мне никогда не приходилось работать, зато в студенческие годы у меня было много друзей в Питере и многие из них подрабатывали разнорабочими, дворинками в том числе. поэтому, когда писала думала именно о них.

Оффлайн Назгуль

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 94
  • Рейтинг: +22/-12
Re: Обращение к не-мусульманам
« Ответ #127 : 21 Август 2007, 19:41:33 »
А что касается пророка Исы (мир ему!), то хочу привести вам несколько строк из Библии (предупреждаю: с английского перевода), к-рые возможно для вас станут новостью. Иисус Христос, хотя и мудрый духовно, довольно легкомысленно философствовал о нищих:
«Подошла к нему (Иисусу) женщина с алебастровой шкатулкой с очень ценным благовонием и вылила его на его голову...Но когда его ученики увидели это, они возмутились, говоря в чём смысл этой траты? Ведь это благовоние можно было дорого продать и раздать бедным.
...но (Иисус) сказал им...Вы будете иметь бедных всегда, но Меня не будет. (Священная Библия, Матвей 8:20, а также Лука 9:58).
Надо отдать должное этому Иудейскому пророку, что он поступал так, как проповедовал. При жизни он не обратил в веру ни одного Джентила (не-Иудея). И из его избранных (12 учеников) он проследил, чтобы все были из его племени, чтобы и другое пророчество сбылось:
«Когда человеческий сын (Иисус обращается к себе) будет на вершине своей славы, вы, (ученики) также будете на 12 вершинах над 12 коленами Израилевыми.» (Священная Библия, Матвей, 19:28).
Судите сами о скромности пророка Исы (мир ему!)

 
Ну, хорошо, судить о том, о чем вы беседовали до этого не стану. Однако и я участвовал в рассуждениях о «бордельных мусульманок». И лично никто из вас меня не убедил, что исламский мир не имеет этого порока общества. Вы просто слышать и думать ничего не хотите по этому поводу ничего. И я утверждаю, что игнорирование уже есть грех. Это хорошо, что у вас хорошо, но что вы сами делаете, что вашему ближнему «падшему человеку» стало тоже хорошо? Ничего, кроме всеобщего презрения и брезгливости. По поводу опять же мною любимого Исы, он ведь не прогнал Марию Магдалину, которая впоследствии благодаря этой встрече изменилась коренным образом. Поймите вас добрых и хороших мусульман не хватает для ваших «порочных сотоварищей». Я скажу даже, что Иса тут не причем, просто это всемирный закон – помогать ближнему и прощать врагам своим.
По поводу ваших примеров из «английской версии». Ну что мне сказать, у православных этих строк нет и лично я впервые их слышу. То что имею, это вырвано из контекста, поэтому что имелось ввиду совершенно неясно. Вы даете свои комментарии и надо заметить не без предвзятости. И даже из этой малой части вне контекстных цитат я не вижу проявления гордыни Иисуса. Иисус пришел учить людей, а не возвышаться над ними своею мудростью.

мы признаём и почитаем пророка Ису и пророка Мусу (мир им обоим!). вам были предоставлены имеющиеся в данной копии факты, характеризующие отношение пророка Исы (мир ему!) к себе и вероучению, к-рое он принёс людям. миллионы людей в мире читают именно эту версию.
то, что касается обсуждаемой прежде темы о проституции, то, собственно, предпосылками явились моё желание обсудить эту наболевшую проблему. мои вопросы заключались приблизительно в следующем: "игнорируя принципы чистоты души и тела, почему женщина продолжает оставаться товаром? что по-вашему нужно сделать, чтоб остановить это безобразие?" другими словами, очередная попытка поднять тему о проблемах безбожного мира, к сожалению, так ни к чему и не привела. среди мусульман есть люди, к-рые только по имени или по рождению называют себя мусульманами, хотя никогда в жизни не брали в руки Коран. есть и те, кто читал Коран, даже ходит в мечеть, но в душе остаётся лицемером, совершая грехи на каждом шагу. только те, чьи души чисты и те, кто искренне уверовал и служит Всемилостивому Аллаху, могут по праву называть себя истинными мусульманами. поэтому, если вам и приходилось встречать девушек, с традиционно мусульманскими именами, в публичных домах или в подобных заведениях, можете быть уверены, что перед вами не-мусульманка, и вообще, вряд ли она в кого-то верит. работу всегда можно найти любую, нет необходимости идти на панель.
мы стараемся проповедовать нашу религию, объяснять людям о зле, к-рое приносит неверие, но люди не всегда сразу понимают истину. для этого требуется время и главное, искренние намерения и чистая душа человека. а с этим сейчас крайне сложно. мир слишком занят материальными потребностями. и диалог с предыдущими собеседниками тому яркое доказательство.

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Обращение к не-мусульманам
« Ответ #128 : 22 Август 2007, 07:44:00 »
В своей жизни мне посчастливилось встречать дворников с блестящим образованием и в то же время глупых академиков. Каждый человек имеет свои сильные и слабые стороны. Сила, несомненно, в знании. Слабость же, напротив, в нежелании и неспособности думать, анализировать, познавать, делать объективные выводы, честно признавать своё поражение, искренне соглашаться или аргументированно доказывать обратное. Слабость очевидна там, где человек, не имея этих способностей, переходит дозволенные границы, осуждая лично самого оппонента. Это – самый запрещённый приём в цивиллизованном обществе.  Было бы разумнее, в случае несогласия, доказать обратное человеческими инструментами общения. Надеюсь на этот раз вы меня поняли. 
 
Красиво написали, доходчиво и понятно, но мне так думается, когда писали представляли себя?
Эдик в форуме мне мало знаком, но вот vichara личность вполне адекватная, умеющая, как вы говорите "думать, анализировать, познавать» и т.д., поэтому смею с вами не согласиться, что его забанили. Это оценка со стороны.


может быть вы и правы в том, что вичара умеет мыслить, но к сожалению здесь нам он этого не доказал.
дворником мне никогда не приходилось работать, зато в студенческие годы у меня было много друзей в Питере и многие из них подрабатывали разнорабочими, дворинками в том числе. поэтому, когда писала думала именно о них.

так он что тут присутствовал, чтоб вам что-то доказывать? по-моему и вы ему ничего такого не доказали, как и не доказываете мне.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Обращение к не-мусульманам
« Ответ #129 : 22 Август 2007, 07:55:14 »
мы признаём и почитаем пророка Ису и пророка Мусу (мир им обоим!). вам были предоставлены имеющиеся в данной копии факты, характеризующие отношение пророка Исы (мир ему!) к себе и вероучению, к-рое он принёс людям. миллионы людей в мире читают именно эту версию.
то, что касается обсуждаемой прежде темы о проституции, то, собственно, предпосылками явились моё желание обсудить эту наболевшую проблему. мои вопросы заключались приблизительно в следующем: "игнорируя принципы чистоты души и тела, почему женщина продолжает оставаться товаром? что по-вашему нужно сделать, чтоб остановить это безобразие?" другими словами, очередная попытка поднять тему о проблемах безбожного мира, к сожалению, так ни к чему и не привела. среди мусульман есть люди, к-рые только по имени или по рождению называют себя мусульманами, хотя никогда в жизни не брали в руки Коран. есть и те, кто читал Коран, даже ходит в мечеть, но в душе остаётся лицемером, совершая грехи на каждом шагу. только те, чьи души чисты и те, кто искренне уверовал и служит Всемилостивому Аллаху, могут по праву называть себя истинными мусульманами. поэтому, если вам и приходилось встречать девушек, с традиционно мусульманскими именами, в публичных домах или в подобных заведениях, можете быть уверены, что перед вами не-мусульманка, и вообще, вряд ли она в кого-то верит. работу всегда можно найти любую, нет необходимости идти на панель.
мы стараемся проповедовать нашу религию, объяснять людям о зле, к-рое приносит неверие, но люди не всегда сразу понимают истину. для этого требуется время и главное, искренние намерения и чистая душа человека. а с этим сейчас крайне сложно. мир слишком занят материальными потребностями. и диалог с предыдущими собеседниками тому яркое доказательство.

миллионы читают какую-то иную версию, вы почитаете Ису, я почитаю его..а в чем криминал-то? зачем предьявляеть ему счеты? смешно!
по поводу проституток. Я как-будто сам с собой разговариваю. Так и не дождусь ответа. Я уже писал, что совершенства в этом мире нет, кроме вас конечно, вы почти как ангелы, боги во плоти. А все остальные в вашем мусульманском мире кто? А да, как сказал ильфат "существа". Но это не люди. Так кому скажите пожалуйста вы "стараемся проповедовать нашу религию, объяснять людям о зле" и т.д., если ваш мир идеален? Лично мне такое представление о "исламе" с каждым днем все противнее и противнее. Но я вас считаю людьми, но немного не в себе, и поэтому считаю важным поддерживать с вами общение, пусть оно и кажется вам будто некое "существо" общается с ангелами. Мне не жалко я только наберусь вашей благодати.
С уважением,
Ваш Black.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Назгуль

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 94
  • Рейтинг: +22/-12
Re: Обращение к не-мусульманам
« Ответ #130 : 22 Август 2007, 10:47:57 »
Уважаемый Black,

Мне очень жаль, что разговор зашёл в тупик в силу взаимного недопонимания. С вашего позволения, внесу небольшие дополнения.
Согласитесь, мир сегодня далёк от идеального, как впрочем, и прежде. Просто стало ещё хуже. Оглянитесь вокруг: где-то идут войны, где-то природные катастрофы, и почти везде разложение истинных человеческих ценностей. Сегодня никого не удивить растущей наркоманией, алкоголизмом, проституцией, неизлечимыми болезнями, коррупцией, подлостью и т.д. Мы всё реже и реже встречаемся с Настоящими Людьми, к-рые не только на словах, но и на деле доказывают наличие чести, благородства, достоинства, совести и доброты. Такие люди иногда кажутся даже странноватыми в этом мире. Мы уже привыкли к мысли, что-то где-то там за океаном за нас решают, какие нам смотреть фильмы, слушать музыку, какой «культуры» придерживаться. Нас уже не удивляет несправдливость, царствующая вокруг нас, мы стараемся приспосабливаться к существующей действительности, хотя частенько стали задумываться о том, что нам становится всё более и более неудобно жить среди людей, к-рые не считаются с нашими интересами. Недвусмысленными предпосылками (ещё со времен Римской империи) ухудшающегося характера человечества является безудержное желание обогащаться и властвовать. Это, в свою очередь, отражается на характере человека, к-рый всё больше отдаляется от простого смертного, его всё меньше заботят проблемы земли, людей, нравственности, морали. Шаг за шагом он начинает думать о безнаказанности всех его поступков и преступлений в том числе. И это касается как отдельно взятого человека, к-рый в сумасшедшей гонке за богатством лишился истинно человеческих, божественных качеств, так и целых государств, главы к-рых решают судьбы миллионов, а то и миллиардов людей на земле. А простой человек, в силу тех или иных обстоятельств, живущий по законам морали и богобоязненности, вынужден терпеть все происходящие вокруг себя неудобства. И несмотря на то, что в мире нет идеального общества, он всё же стремится сделать жизнь лучше хотя бы вокруг себя.
Так вот отвечая на ваш вопрос: «но что вы сами делаете, что вашему ближнему «падшему человеку» стало тоже хорошо?» скажу следующее. В мусульманских странах понятия падшего человека не ассоциируются с алкоголизмом, наркоманией или проституцией. Можно предположить, что падшим человек в исламе может быть прежде всего в случае коррупции, двуличия (лицемерия) и в некоторых случаях – нарушения прав человека. Как видите, проблемы другие, и соответственно, подход другой. Поэтому, для того, чтобы искоренить зло, прибегают к помощи старейшин (а также мулла, муфтий), к к-рым в исламе почтительное отношение; мечети, где часто обсуждают внутренние проблемы общества (района, села, города и населенного пункта). Есть маленькие районные мечети, в к-рых регулярно открыто идут дискуссии о собственных внутренних проблемах.
Также мне известно, что в Нью-Йорке есть одна часовня, созданная православными христианами, где проживают и работают бывшие россияне. Чаще всего они туда попадают из-за алкоголизма или бездомные. Так вот, мусульмане в той округе приходят к их Святому Отцу и предлагают посильную помощь: деньгами, лично принимают участие в трудоустройстве и т.д. 
Как видим, мир всё-таки не без добрых людей. Поэтому будем надеяться, что их количество возрастёт. Ислам предлагает решение всех проблем человечества, являясь не просто религией, а образом жизни, образом мысли и Священный Коран с откровениями Всевышнего Синьоры – идеальный свод инструкций и рекоммендаций любому человеку на земле, пожелавшему познать мир гармонии, красоты человеческих отношений и путь к бессмертию души. Коран – едиственное Священное Писание, не подвергшееся изменениям с момента создания. Сохранились даже 2 оригинала с 7 века в музеях Истамбула и Самарканда, если не ошибаюсь. Каждая выпущенная копия сверяется с оригиналом и утвержадется авторитетными органами в Саудовской Аравии. Следовательно, смысл первоисточника до сих пор сохранился в первозданном виде. Только эта Книга на земле способна открыть глаза на истину и направить человека верным путём, т.к. это – Слово Божье, последнее Слово на земле... 

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Обращение к не-мусульманам
« Ответ #131 : 22 Август 2007, 15:17:07 »
Согласитесь, мир сегодня далёк от идеального, как впрочем, и прежде. Просто стало ещё хуже. Оглянитесь вокруг: где-то идут войны
Доказательств этому нет. Войны шли и раньше. Но естественно,если шла война и результатом было создание халифата и распространение влияния арабов и ислама -то это нормально. А если американцы пришли на земли мусульман - то "мир катится в пропасть".
Цитировать
Мы уже привыкли к мысли, что-то где-то там за океаном за нас решают, какие нам смотреть фильмы, слушать музыку, какой «культуры» придерживаться
Это есть,но это ничем не лучше и не хуже чем исламский диктат,который также говорит людям что смотреть и слушать и даже что и когда есть. примеры таких стран вам известны,а хорошие-правильные мусульмане следующие Корану буквально,готовы насаждать подобное и в отдельных мусульманских районах и общинах,даже на западе. А совсем правильные и совсем хорошие мусульмане,например талибы,даже запрещают музыку и искусство полностью.

Оффлайн ильфат

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2854
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-260
  • Пол: Мужской
Re: Обращение к не-мусульманам
« Ответ #132 : 22 Август 2007, 15:54:11 »
Мир развивается в обычном порядке,по воле Всевышнего(с.в.т.).Вор будет сидеть или получит другое наказание(по воле Всевышнего(с.в.т.),хоть и будет стараться избежать его.Прелюбодей получит свое наказание,болезни,развод,одиночество(по воле Всевышнего(с.в.т.).Убийца получит свое наказание,за совершенное(по воле Всевышнего(с.в.т.),хоть и будет прятаться,юлить ,врать,обвинять всех.Лжец,у которого свое видение зла,получит свое наказание(по воле Всевышнего(с.в.т.),хотя бы то,что придется жить среди таких же как он лжецов и они будут его обманывать.Сколько бы некоторые люди не оправдывали свои грехи ,пытаясь ввести в заблуждение других обманом,не юлили,они всеравно получат свое.На все воля Всевышнего(с.в.т.).И в итого они обманывают только себя.
Мир Вам.

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Обращение к не-мусульманам
« Ответ #133 : 22 Август 2007, 17:05:03 »
Мир развивается в обычном порядке,по воле Всевышнего(с.в.т.).Вор будет сидеть или получит другое наказание(по воле Всевышнего(с.в.т.),хоть и будет стараться избежать его.Прелюбодей получит свое наказание,болезни,развод,одиночество(по воле Всевышнего(с.в.т.).Убийца получит свое наказание,за совершенное(по воле Всевышнего(с.в.т.),хоть и будет прятаться,юлить ,врать,обвинять всех.Лжец,у которого свое видение зла,получит свое наказание(по воле Всевышнего(с.в.т.),хотя бы то,что придется жить среди таких же как он лжецов и они будут его обманывать.Сколько бы некоторые люди не оправдывали свои грехи ,пытаясь ввести в заблуждение других обманом,не юлили,они всеравно получат свое.На все воля Всевышнего(с.в.т.).И в итого они обманывают только себя.
Мир Вам.

и давно это с вами: сами с собой разговариваете.  O0
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Обращение к не-мусульманам
« Ответ #134 : 22 Август 2007, 17:16:36 »
Уважаемый Black,

Мне очень жаль, что разговор зашёл в тупик в силу взаимного недопонимания. С вашего позволения, внесу небольшие дополнения.
Согласитесь, мир сегодня далёк от идеального, как впрочем, и прежде. Просто стало ещё хуже. Оглянитесь вокруг: где-то идут войны, где-то природные катастрофы, и почти везде разложение истинных человеческих ценностей. Сегодня никого не удивить растущей наркоманией, алкоголизмом, проституцией, неизлечимыми болезнями, коррупцией, подлостью и т.д. Мы всё реже и реже встречаемся с Настоящими Людьми, к-рые не только на словах, но и на деле доказывают наличие чести, благородства, достоинства, совести и доброты. Такие люди иногда кажутся даже странноватыми в этом мире. Мы уже привыкли к мысли, что-то где-то там за океаном за нас решают, какие нам смотреть фильмы, слушать музыку, какой «культуры» придерживаться. Нас уже не удивляет несправдливость, царствующая вокруг нас, мы стараемся приспосабливаться к существующей действительности, хотя частенько стали задумываться о том, что нам становится всё более и более неудобно жить среди людей, к-рые не считаются с нашими интересами. Недвусмысленными предпосылками (ещё со времен Римской империи) ухудшающегося характера человечества является безудержное желание обогащаться и властвовать. Это, в свою очередь, отражается на характере человека, к-рый всё больше отдаляется от простого смертного, его всё меньше заботят проблемы земли, людей, нравственности, морали. Шаг за шагом он начинает думать о безнаказанности всех его поступков и преступлений в том числе. И это касается как отдельно взятого человека, к-рый в сумасшедшей гонке за богатством лишился истинно человеческих, божественных качеств, так и целых государств, главы к-рых решают судьбы миллионов, а то и миллиардов людей на земле. А простой человек, в силу тех или иных обстоятельств, живущий по законам морали и богобоязненности, вынужден терпеть все происходящие вокруг себя неудобства. И несмотря на то, что в мире нет идеального общества, он всё же стремится сделать жизнь лучше хотя бы вокруг себя.
Так вот отвечая на ваш вопрос: «но что вы сами делаете, что вашему ближнему «падшему человеку» стало тоже хорошо?» скажу следующее. В мусульманских странах понятия падшего человека не ассоциируются с алкоголизмом, наркоманией или проституцией. Можно предположить, что падшим человек в исламе может быть прежде всего в случае коррупции, двуличия (лицемерия) и в некоторых случаях – нарушения прав человека. Как видите, проблемы другие, и соответственно, подход другой. Поэтому, для того, чтобы искоренить зло, прибегают к помощи старейшин (а также мулла, муфтий), к к-рым в исламе почтительное отношение; мечети, где часто обсуждают внутренние проблемы общества (района, села, города и населенного пункта). Есть маленькие районные мечети, в к-рых регулярно открыто идут дискуссии о собственных внутренних проблемах.
Также мне известно, что в Нью-Йорке есть одна часовня, созданная православными христианами, где проживают и работают бывшие россияне. Чаще всего они туда попадают из-за алкоголизма или бездомные. Так вот, мусульмане в той округе приходят к их Святому Отцу и предлагают посильную помощь: деньгами, лично принимают участие в трудоустройстве и т.д. 
Как видим, мир всё-таки не без добрых людей. Поэтому будем надеяться, что их количество возрастёт. Ислам предлагает решение всех проблем человечества, являясь не просто религией, а образом жизни, образом мысли и Священный Коран с откровениями Всевышнего Синьоры – идеальный свод инструкций и рекоммендаций любому человеку на земле, пожелавшему познать мир гармонии, красоты человеческих отношений и путь к бессмертию души. Коран – едиственное Священное Писание, не подвергшееся изменениям с момента создания. Сохранились даже 2 оригинала с 7 века в музеях Истамбула и Самарканда, если не ошибаюсь. Каждая выпущенная копия сверяется с оригиналом и утвержадется авторитетными органами в Саудовской Аравии. Следовательно, смысл первоисточника до сих пор сохранился в первозданном виде. Только эта Книга на земле способна открыть глаза на истину и направить человека верным путём, т.к. это – Слово Божье, последнее Слово на земле... 


все чудеснее и чудеснее - скзазла Алиса в стране Чудес!
все красиво рассказываете, но все же опять не до конца. Я о проститутках...мм..и O0 и алкоголиках и наркоманах теперь, значит они даже не "падшие"? а тогда кто же, куда же ниже? у вас там прям катехизис какой-то про существ двуногих, которые находятся в неверии. Ладно можете не говорить, скажите только кто вы? В том смысле, что ведь, если есть "понятия падшего человека", а также те, кто "не ассоциируется с ними", т.е. другой подвид двунгоих "существ", то и должна быть так сказать иная аллаховдохновенная лестница иерархии добрых сил, где вы находетесь?
« Последнее редактирование: 22 Август 2007, 17:21:38 от Black »
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн послезавтра

  • Серийный антисемит
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4676
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +253/-612
Re: Обращение к не-мусульманам
« Ответ #135 : 22 Август 2007, 19:33:43 »
...
 Ислам предлагает решение всех проблем человечества, являясь не просто религией, а образом жизни, ... 


Вот это-то и страшно.

Оффлайн Назгуль

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 94
  • Рейтинг: +22/-12
Re: Обращение к не-мусульманам
« Ответ #136 : 22 Август 2007, 19:34:43 »
Согласитесь, мир сегодня далёк от идеального, как впрочем, и прежде. Просто стало ещё хуже. Оглянитесь вокруг: где-то идут войны
Доказательств этому нет. Войны шли и раньше. Но естественно,если шла война и результатом было создание халифата и распространение влияния арабов и ислама -то это нормально. А если американцы пришли на земли мусульман - то "мир катится в пропасть".

здравствуйте Мр.Мистер.

если рассматривать человечество через призму естесственного цивиллизованного развития, то войн по идее больше не должно быть, они должны остаться лишь в истории. но, к сожалению этого не происходит и мир словно стоит на месте, оставляя средневековые ценности и в 21 веке.
вам наверное трудно понять палестинцев, земли к-рых оккупировали израильтяне за счёт 5 миллирадов долларов, ежегодно спонсируемых США на эту войну. израильтяне уже успели ядерную бомбу создать за это время.
пока беда не постучится в наши двери, мы удобно устроившись перед тв, осуждаем тех, в чьих "шкурах" нам не приходилось бывать. кроме того, ни оккупация Афганистана, ни оккупация Ирака так ничего хорошего этим народам не дали. скорее наоборот, идёт дальнейшее планомерное разрушение жизни в их обществах. цели американцев очевидны: Афганистан - это плацдарм за контролем Центральноазиатской нефти, а Ирак - сама нефтянная страна. поэтому, если судить о крестовых походах или распрастранении ислама, то эти войны выглядят куда более благородными. хотя любая война - это смерть, а значит не вызывает симпатий.

Оффлайн послезавтра

  • Серийный антисемит
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4676
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +253/-612
Re: Обращение к не-мусульманам
« Ответ #137 : 22 Август 2007, 19:42:37 »

вам наверное трудно понять палестинцев, земли к-рых оккупировали израильтяне

Наверное точно так же, как вам трудно понять евреев, землю которых оккупируют мусульмане.

Оффлайн Иса-Муслим

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 887
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-100
  • Пол: Мужской
  • Познаванию Бога нет предела.
Re: Обращение к не-мусульманам
« Ответ #138 : 22 Август 2007, 19:57:54 »

все чудеснее и чудеснее - скзазла Алиса в стране Чудес!
все красиво рассказываете, но все же опять не до конца. Я о проститутках...мм..и O0 и алкоголиках и наркоманах теперь, значит они даже не "падшие"? а тогда кто же, куда же ниже? у вас там прям катехизис какой-то про существ двуногих, которые находятся в неверии. Ладно можете не говорить, скажите только кто вы? В том смысле, что ведь, если есть "понятия падшего человека", а также те, кто "не ассоциируется с ними", т.е. другой подвид двунгоих "существ", то и должна быть так сказать иная аллаховдохновенная лестница иерархии добрых сил, где вы находетесь?
Извините, что вмешиваюсь, Блек, из среды мусульман, так же как и из любой среды, могут выходить проститутки, безнадежные алькоголики, гомосексуалисты что хотите, вспомните самое грязное и худжее, которое вы знаете, и это то же может быть в исламской среде. Как бы такие люди себя не называли мусульманами, из какого бы знатного рода они нибыли, АЛЛАХ не будет их считать уверовавщими, так как, уверовав искренне, никто не будет замиматься проституцией, алькоголизмом и т.д., т.е. выходить за рамки дозволенного ИМ. А если совершит ошибку, то верующий будет раскаиваться, просить прощения и будет стараться больще не совершать этот грех. А те, о которых вы говорите, видать, они продолжают заниматься тем, чем и занимаются. Пока они не раскаются и клятвенно не перестанут грешить, они не будут прощены АЛЛАХОМ. А ошибки, за которых содеянный покаялся, АЛЛАХ прощает, ведь ОН Прощающий. Удовлетворяет вас такой ответ? Мы, обыкновенные люди, такие же как и все остальные, лишь Один АЛЛАХ без изъян. А вы думали, раз муслим, значит он должен быть святым и безгрешным? За то, в процентном отношении, среди мусульман намного меньше будет проституток, алькоголиков и прочих грешников. Здесь получается одна хитрая вешь в пользу "аппозиции" Исламу, потому что мы представляем конкретно Ислам, а наши "аппонеты" неизвестно кого представляют, каждый отдельная личность, поэтому, не ответишь адекватно "а у вас еще хуже", этим и пользуются. Тагда, будет справедливо, если с нами будут разговаривать как с отдельными личностями. Не думаю, что кто-то из присутствующих на форуме мусульман занимается проституцией, злоупотребляет альклголем и т.д..

Ильфат, вы пьяница, Назгуль, а вы? Извините, а кто из вас ходит в бордель и там же просит АЛЛАХА прощения? Призновайтесь немедленно! Может Самир?
А что это вы все на меня уставились, не ужель думаете, что пишу из борделя  :-[?
:) (иногда так приспичит пошутить, извиняюсь)

Оффлайн Назгуль

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 94
  • Рейтинг: +22/-12
Re: Обращение к не-мусульманам
« Ответ #139 : 22 Август 2007, 19:58:59 »
Уважаемый Black,



все чудеснее и чудеснее - скзазла Алиса в стране Чудес!
все красиво рассказываете, но все же опять не до конца. Я о проститутках...мм..и O0 и алкоголиках и наркоманах теперь, значит они даже не "падшие"? а тогда кто же, куда же ниже? у вас там прям катехизис какой-то про существ двуногих, которые находятся в неверии. Ладно можете не говорить, скажите только кто вы? В том смысле, что ведь, если есть "понятия падшего человека", а также те, кто "не ассоциируется с ними", т.е. другой подвид двунгоих "существ", то и должна быть так сказать иная аллаховдохновенная лестница иерархии добрых сил, где вы находетесь?
Естественно, всё, что вы перечислили – явления, характерные падшим людям и осуждаемые всеми нормальными людьми во всём мире. Имелась в виду специфичность проблем, существующих в мусульманском мире. Даже если перечисл.вами явления и встречаются в некоторых мусульманских странах, то жёстко караются законом и не имеют такого распространения, как это происходит в других странах. И вообще, криминальное положение в мусульманских странах находится на очень низком уровне и чаще всего совершается приезжими (и не всегда не-мусульманами).
Я хорошо понимаю ваш сарказм, но, поверьте, он здесь совершенно не уместен по той простой причине, что любое «двуногое существо» либо верит в божественное начало, либо нет. Поэтому ни о какой иерархии здесь речи быть не может. В отношении веры и служения Господу не может полутонов.      

Большой Форум

Re: Обращение к не-мусульманам
« Ответ #139 : 22 Август 2007, 19:58:59 »
Loading...