Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Социализм против капитализма  (Прочитано 17395 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Михайлова

  • Верующая
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17788
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2082/-1696
  • Пол: Женский
Социализм против капитализма
« : 11 Февраль 2010, 10:12:56 »
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=60832.700
Представьте себе государство в виде  многодетной семьи, с инвалидами, стариками, малыми детьми, выученными умниками (учеными, врачами, учителями), богатырями, занимающимися  физическим трудом или охраной семьи от врагов, людьми искусства.…Ну .словом всеми, кем «наполнено» государство. Эта семья живёт в доме, который построили старики, пользуется прочей недвижимостью, которую приобрели старики. Молодые умные и сильные производят новые товары на продажу «другой семье» и для собственного потребления, строят новую недвижимость для всё разрастающейся семьи. Те, кто не занят непосредственно в производстве товара на продажу, обеспечивают или обслуживают это производство, это те же ученые, врачи, люди искусства, специалисты занятые воспитанием и образованием детей, специалисты по уходу за стариками… Каждый в семье получает всё необходимое  для жизни и творчества, того на которое способен.  Представили? Это не утопия, это модель нормального эволюционирующего государства. В этой модели каждый получает всё необходимое и по вкладу каждого в общий котёл. Получает из общего котла  ровно столько, сколько нужно для здоровья, выполнения своих обязанностей и, главное, для творчества.
Вспомнилось мне в связи с этим сто тридцатилетней давности произведение Н.А. Некрасова, не коммуниста, заметьте. Это произведение, как лакмусовая бумажка того времени. Не один Некрасов так думал, вся прогрессивная образованная надстройка России того времени так думала. Что за произведение? «Кому на Руси жить хорошо». Давайте вспомним строки из него.
«В каком году — рассчитывай,
В какой земле — угадывай,
На столбовой дороженьке
Сошлись семь мужиков:
Семь временнообязанных,
Подтянутой губернии,
Уезда Терпигорева,
Пустопорожней волости,
Из смежных деревень:
Заплатова, Дырявина,
Разутова, Знобишина.
Горелова, Неелова —
Неурожайка тож,
Сошлися — и заспорили:
Кому живется весело,
Вольготно на Руси?
Роман сказал: помещику,
Демьян сказал: чиновнику,
Лука сказал: попу.
Купчине толстопузому! —
Сказали братья Губины,
Иван и Митродор.
Старик Пахом потужился
И молвил, в землю глядючи:
Вельможному боярину,
Министру государеву.
А Пров сказал: царю...»
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2010, 10:37:27 от Михайлова »
Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза!

Большой Форум

Социализм против капитализма
« : 11 Февраль 2010, 10:12:56 »
Загрузка...

Оффлайн Михайлова

  • Верующая
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17788
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2082/-1696
  • Пол: Женский
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #1 : 11 Февраль 2010, 10:14:23 »
Так думали простые рабочие люди России конца 19-го века.  Вам не кажется, что история развивающаяся по спирали вляпалась опять в некрасовское «кому живётся весело, вольготно на Руси»?  Так что же произошло? Почему эволюция повернула вспять? В чем причины? За что гнобили свои жизни революционеры в царских застенках? Отдавали свои жизни коммунисты в Гражданской и ВОВ? Почему? В чем дело?
    Может быть пора разобраться именно сейчас, когда мы прошли «по кругу» и вернулись опять к «исходной точке», после которой уже или пан или пропал?
Вот как писал Некрасов:
«Средь мира дольнего
Для сердца вольного
    Есть два пути.
Взвесь силу гордую.
Взвесь волю твердую:
    Каким идти?
Одна просторная —
Дорога торная,
    Страстей раба,
По ней громадная,
К соблазну жадная
    Идет толпа.
О жизни искренней,
О цели выспренней
    Там мысль смешна.
Кипит там вечная.
Бесчеловечная
    Вражда-война
За блага бренные...
Там души пленные
    Полны греха.
На вид блестящая,
Там жизнь мертвящая
    К добру глуха.
Другая — тесная
Дорога, честная,
    По ней идут
Лишь души сильные,
Любвеобильные,
    На бой, на труд
За обойденного.
За угнетенного —
    Умножь их круг,
Иди к униженным,
Иди к обиженным —
    И будь им друг!...»
Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза!

Оффлайн Михайлова

  • Верующая
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17788
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2082/-1696
  • Пол: Женский
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #2 : 11 Февраль 2010, 10:17:14 »
Попробуем сравнить эти дороги? Тем более, живы пока ещё те, кто помнят и видел своими глазами... Им не нужно читать чужие воспоминания, статистику, они всё это прожили на собственной шкуре. По-разному прожили. Тут уж, как говорится, можно разбираться в каждом отдельном случае, но тенденцию проследить вполне реально, если не хотеть врать ни себе ни другим. Приблизится к объективному взгляду, так сказать.
Пусть царская Россия была полуфеодальным государством, аграрного направления, с экстенсивным сельским хозяйством, но все структурные составляющие цены СВП (совокупного внутреннего продукта) практически идентичны капиталистическому государству (продолжим представлять государство, как одну семью).
Что такое совокупный внутренний продукт (СВП) при капитализме? Это всё, что произведено на продажу внутри своей семьи, и если есть излишек, то и другим семьям (государствам). И если можно представить
Цену всего СВП семьи, то она будет состоять из:
Ц сов.внутр.прод. = Зпл. + Н + П + К;где:
Зпл – заработанная плата за вложенный труд.
Н – налоги;
П – прибыль;
К – затраты по кредитам.
Если расшифровать распределение этого общественного продукта, то в царской России на :
Зпл. жили наёмные рабочие, крестьяне, часть беднейшей интеллигенции.
Н – царская семья с её окружением, чиновничество.
П – за счёт прибыли жили хозяева предприятий.
К – за счёт кредитной составляющей жили банкиры, акционеры банков.
Нужно сказать, что в капиталистической «семье» о равенстве  её членов (хотя бы  ничтожном) говорить не приходится. Все, кто жил за счёт Н, П и К старались сделать всё, чтобы их составляющая в цене СВП при распределении была больше, чем у остальных. Поэтому возникал конгломерат из Н,П,К , монополистическое сращивание банковско-производственного капитала с государством. Естественно, в России простому трудяге или крестьянину жилось гораздо хуже, чем в развитых капстранах. Именно поэтому и назрела революция. Именно поэтому, видя неэффективность капиталистического способа ведения хозяйства «семьи» в капстранах, прогрессивные умы (которые посещали ведущие страны Запада, анализировали работы прогрессивных экономистов тех стран, таких как К. Маркс и Ф.Энгельс),  решили построить в России социалистическое государство.
Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза!

Оффлайн Михайлова

  • Верующая
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17788
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2082/-1696
  • Пол: Женский
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #3 : 11 Февраль 2010, 10:18:53 »
А в чём различие цены СВП кап. семьи и соц.семьи?
Главное отличие, это К.  В СОП (в социализме СВП уже назывался совокупный общественный продукт СОП).
Цена СВП = Зпл. + Н + П.Но и каждая составляющая разительно отличалась в семье капитализма и семье социализма.
Начнём анализировать с Зпл.  Был такой американский экономист Тэйлор. Социалисты называли его систему взаимоотношений хозяина производства с наёмными работниками «системой выжимания пота». Чтобы долго не углубляться в эту сложную картину, скажу только, что в социалистическом государстве учли опыт Тэйлора и попробовали сделать распределение результатов труда, более справедливым, т.к. этот результат стал общественным и выжимать пот если и было нужным, так только для увеличения количества и качества конечного результата, что было необходимо развивающейся стране из аграрной в передовую  индустриальную державу. Взяты были те же характеристики, но вклад каждого человека в конечный продукт был рассчитан в  «пределах допустимой погрешности». Были разработаны единые нормы и расценки, тарифные сетки на нормируемый труд, оклады и гонорары для ненормируемого труда. Гл.бухгалтер не мог получать зарплату ниже 80% зарплаты директора предприятия, а фрезеровщик 7-8 разрядов получал почти равную зарплату с директором предприятия.
   Делаю акцент, эта составляющая есть Зпл. , полученная ПО ЗАКОНУ заработная плата за вложенный труд, ни больше ни меньше.  Кстати сказать, штаты, т.е. оклады управленцев и руководящих работников, утверждались вышестоящей организацией, т.е. министерствами и ведомствами. Директор не мог себе назначить зарплату, как сейчас в 100 и больше раз выше, чем фрезеровщик на его предприятии. Не мог!
Теперь прошу оппонента капиталиста проговорить свои возражения только по поводу Зпл.  Будем. как говориться, обсуждать, по мере поступления вопросов, касающихся только заработной платы в «семье капитализма» и в «семье социализма».

Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза!

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #4 : 11 Февраль 2010, 10:56:12 »
Михайлова. > Будем. как говориться, обсуждать, по мере поступления вопросов, касающихся только заработной платы в «семье капитализма» и в «семье социализма».<
Советую зайти на сайт КПРФ и посмотреть там схему участника под ником ЮГ. Там по моему дельные предложения по социалистической зарплате.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Михайлова

  • Верующая
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17788
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2082/-1696
  • Пол: Женский
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #5 : 11 Февраль 2010, 11:07:01 »
Михайлова. > Будем. как говориться, обсуждать, по мере поступления вопросов, касающихся только заработной платы в «семье капитализма» и в «семье социализма».<
Советую зайти на сайт КПРФ и посмотреть там схему участника под ником ЮГ. Там по моему дельные предложения по социалистической зарплате.

Мы здесь обсуждаем: социализм против капитализма на практике, как это было и есть, а не вносим предложения как можно и нужно, извините.
Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза!

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #6 : 11 Февраль 2010, 11:11:06 »
Мы здесь обсуждаем: социализм против капитализма на практике, как это было и есть, а не вносим предложения как можно и нужно, извините.
Странный ответ. Социализм против капитализма на практике, это ведь и есть как можно и нужно...
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Михайлова

  • Верующая
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17788
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2082/-1696
  • Пол: Женский
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #7 : 11 Февраль 2010, 11:15:31 »
Странный ответ. Социализм против капитализма на практике, это ведь и есть как можно и нужно...
Нет, нас всё время обвиняют в утопических бреднях. Хотелось бы вначале выяснить, как и что было, без прикрас, как говорится, и в сравнении, прадивом, если возможно. Начало только с Зпл. дальше в сравнении пообсуждаем и другие составляющие.
То, о чем Вы заметили, интересно. Если можете, дайте ссылку на тему обсуждения с ЮГ. На форум КПРФ ни разу не ходила, так что если не трудно...
Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза!

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #8 : 11 Февраль 2010, 11:24:48 »
Ищите - http://forum.kprf.ru/index.php. Ищите в разделе КПРФ - теория.  Социализм, капитализм и коммунизм можно обсуждать научно только широким охватом, и чем шире, тем лучше. Лучше всего выходить сразу на философский уровень. Например: Социализм есть целиком переходный этап от понятия "эксплуататорские системы", до понятия "неэксплуататорские системы" Поэтому социализм несёт в себе отростки капитализма и начатки коммунизма. Когда второе возобладает над первым и начнётся эра коммунизма, то есть общества народного самоуправления, общества объединения людей. Вот так можно и нужно смотреть на формации. А в мелочах обязательно запутаетесь. Ленин говорил, что "пока не поймёшь целого, всегда будешь спотыкаться в частностях".
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2010, 11:26:39 от Ю.М. »
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Михайлова

  • Верующая
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17788
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2082/-1696
  • Пол: Женский
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #9 : 11 Февраль 2010, 12:29:29 »
Ищите - http://forum.kprf.ru/index.php. Ищите в разделе КПРФ - теория.  Социализм, капитализм и коммунизм можно обсуждать научно только широким охватом, и чем шире, тем лучше.
Хотелось бы ссылку поточнее. Если не можете дать, будем считать, что для меня это неинтересно. ничто не случайно.  :)
Предлагаемое мной обсуждение не научное, а народное ( :)), на основании практики прожитого и осмысленного.  "=?
Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза!

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #10 : 11 Февраль 2010, 12:34:29 »
Хотелось бы ссылку поточнее. Если не можете дать, будем считать, что для меня это неинтересно. ничто не случайно.  :)
Предлагаемое мной обсуждение не научное, а народное ( :)), на основании практики прожитого и осмысленного.  "=?
Если по народному, тогда не стоит лезть вам в формулы и формулировки. Не поймёте. Желаю удачи.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #11 : 11 Февраль 2010, 12:37:00 »
Хотелось бы ссылку поточнее. Если не можете дать, будем считать, что для меня это неинтересно. ничто не случайно.  :)
Предлагаемое мной обсуждение не научное, а народное ( :)), на основании практики прожитого и осмысленного.  "=?
Если по народному, тогда не стоит лезть вам в формулы и формулировки. Не поймёте. Желаю удачи.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Михайлова

  • Верующая
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17788
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2082/-1696
  • Пол: Женский
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #12 : 11 Февраль 2010, 12:39:50 »
Если по народному, тогда не стоит лезть вам в формулы и формулировки. Не поймёте. Желаю удачи.
И всё же я попробую. +@> Тем более формулами и формулировками экономики  занимаюсь всю свою сознательную жизнь. Хочу перевести эти замудрёные формулы экономистов на простой народный язык, чтобы понял обычный человек. Если Вам про Зпл. сказать нечего, попрошу не мешать!  ,G
Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза!

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #13 : 11 Февраль 2010, 13:31:49 »
И всё же я попробую. +@> Тем более формулами и формулировками экономики  занимаюсь всю свою сознательную жизнь. Хочу перевести эти замудрёные формулы экономистов на простой народный язык, чтобы понял обычный человек. Если Вам про Зпл. сказать нечего, попрошу не мешать!  ,G
Попробуйте разберитесь с Фейгиным. http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=8&t=30337. Я в этом почти ничего не смыслю.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #14 : 11 Февраль 2010, 14:07:42 »
Мы здесь обсуждаем: социализм против капитализма на практике, как это было и есть, а не вносим предложения как можно и нужно, извините.
Кстати, мною на нескольких постах опубликован материал по данной тематике.  Если кто желает познакомиться вплотную:
http://www.kprf.org/showthread-t_7102.html


***Буду рад конструктивной критике.
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2010, 14:10:46 от Иван Александрович »
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн morgan

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1501/-854
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #15 : 11 Февраль 2010, 17:38:02 »
Кстати, мною на нескольких постах опубликован материал по данной тематике.  Если кто желает познакомиться вплотную:
http://www.kprf.org/showthread-t_7102.html


***Буду рад конструктивной критике.
Ну там столько новых терминов напридумовано,что даже и не знаешь что обсуждать. "Уровень минимальной эксплуатации", это что имелось ввиду?

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #16 : 11 Февраль 2010, 18:02:27 »
Ну там столько новых терминов напридумовано,что даже и не знаешь что обсуждать. "Уровень минимальной эксплуатации", это что имелось ввиду?

Есть вещи в жизни, которые можно ощутить только по факту. "Уровень минимальной эксплуатации" - это один из достигнутых показателей самой высокой оплаты труда за один и тот же труд. Который был зафиксирован в Единой Тарифной Сетке, действие которой распространялось на всю территорию СССР . Сейчас, к примеру, если по указанной методике рассчитать нынешнюю степень эксплуатации "простого честного человека", то он практически в 4 (четыре) раза выше, чем это было при Советской власти. Поэтому и жизнь в России скотская.  Поскольку из - за "недоплаты труда"  расстроена "покупательная способность" простых граждан, составляющих абсолютное большинство населения.
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #17 : 11 Февраль 2010, 18:05:18 »
Ну там столько новых терминов напридумовано,что даже и не знаешь что обсуждать. "Уровень минимальной эксплуатации", это что имелось ввиду?

Терминов новых практически не придумано. Просто все значимые явления "вписаны" в общую экономически замкнутую систему. Типа Евклидовой геометрии, когда между явлениями существует жёсткая взаимозависимость.
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Михайлова

  • Верующая
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17788
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2082/-1696
  • Пол: Женский
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #18 : 11 Февраль 2010, 20:46:03 »
Попробуйте разберитесь с Фейгиным. http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=8&t=30337. Я в этом почти ничего не смыслю.
Пока задача разобраться с форумным capitalist, тем более он воспринял "разборку" с охотой.  :). Было бы полезно послушать аргументы защитников капитализма в пользу оного, начиная с Зпл.    А потом поэтапно увидеть БОЛЬШУЮ РАЗНИЦУ всех составляющих создания и распределения СВП капиталистической и социалистической "семьи". Спорить мне с представителями КПРФ, это всё равно, что ломиться в открытую дверь. И ещё...здесь БФ, здесь и будем обсуждать данную тему. Цель обсуждения, не предложить ноу-хау неьюсоциализма, а проанализировать все плюсы и минусы капитализма и социализма на основании пройденного опыта.
Итак, зарплата каждого члена социалистической семьи неустанно приближалась к провозглашенному принципу: "от каждого по способности, каждому по его труду". Где было возможно были введены нормы и расценки, тарифные сетки, оклады и гонорары. Отступать от данных нормативов в СССР было противозаконным действием и наказывалось, как уголовное преступление.
   В капитализме же, как сейчас у нас, если и существуют нормы и расценки, должностные инструкции и оклады, то основаны эти нормативы исключительно на основании волеизъявления хозяев предприятия. Захочет хозяин назначить зарплату топ-менеджеру в тысячу раз больше, чем рабочему на этом же предприятии, никто его не осудит. Хозяин - барин. Хорошо это или плохо? Или нет...  Ведёт ли такой порядок назначения оплаты труда к повышению эффективности производства, по сравнению с оплатой труда в СССР?     
Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза!

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #19 : 11 Февраль 2010, 21:30:29 »
Пока задача разобраться с форумным capitalist, тем более он воспринял "разборку" с охотой.  :). Было бы полезно послушать аргументы защитников капитализма в пользу оного, начиная с Зпл.    А потом поэтапно увидеть БОЛЬШУЮ РАЗНИЦУ всех составляющих создания и распределения СВП капиталистической и социалистической "семьи". Спорить мне с представителями КПРФ, это всё равно, что ломиться в открытую дверь. И ещё...здесь БФ, здесь и будем обсуждать данную тему. Цель обсуждения, не предложить ноу-хау неьюсоциализма, а проанализировать все плюсы и минусы капитализма и социализма на основании пройденного опыта.
Итак, зарплата каждого члена социалистической семьи неустанно приближалась к провозглашенному принципу: "от каждого по способности, каждому по его труду". Где было возможно были введены нормы и расценки, тарифные сетки, оклады и гонорары. Отступать от данных нормативов в СССР было противозаконным действием и наказывалось, как уголовное преступление.
   В капитализме же, как сейчас у нас, если и существуют нормы и расценки, должностные инструкции и оклады, то основаны эти нормативы исключительно на основании волеизъявления хозяев предприятия. Захочет хозяин назначить зарплату топ-менеджеру в тысячу раз больше, чем рабочему на этом же предприятии, никто его не осудит. Хозяин - барин. Хорошо это или плохо? Или нет...  Ведёт ли такой порядок назначения оплаты труда к повышению эффективности производства, по сравнению с оплатой труда в СССР?     
Вы capitalista прижмите такой тонкостью. Капитализм ведь разный бывает в Индии один, в Великобритании - другой. Если в Индии хозяин вытворяет что захочет с рабочими, то в Великобритании очень сильны профсоюзы, которые борются за права рабочих и заставляют с рабочми делится прибылью, в том числе и от грабежа стран третьего мира. Так, что ещё выясните, КАКОЙ капитализм вы собираетесь обсуждать?
Депутат Совета городского округа

Большой Форум

Re: Социализм против капитализма
« Ответ #19 : 11 Февраль 2010, 21:30:29 »
Loading...