Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Социализм против капитализма  (Прочитано 17388 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн morgan

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1501/-854
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #120 : 18 Февраль 2010, 13:41:02 »
Вот поэтому они сейчас в суде. Что бы решить кто из них ответит.  ,G
У нас по закону, дорогой, если ты не знаешь "презумпция невиновности". Пока в суде не докажут что он нарушал врачебный код и выписывал "ненужные" лекарства, он невиновен. И эта медсестра невиновна до тех пор пока не докажут что доктор всё делал правильно.
Да! да! Блажен кто верует. Что такое алиби Вы не знаете? Это тогда когда человек сам обязан доказывать свою не виновность, а не компетентные органы доказывать твою виновность. Вот такая интересная практика западного правосудия.Нет алиби, значит виновен.Я уже не говорю,о бесконечном крючкотоворстве,с помощью которого можно уйти от любого наказания. Ну,если люди,которым платят зарплату,не хотят вершить справедливый суд, тогда появляются ворошиловские стрелки,и это справедливо.

Большой Форум

Re: Социализм против капитализма
« Ответ #120 : 18 Февраль 2010, 13:41:02 »
Загрузка...

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #121 : 18 Февраль 2010, 14:24:22 »
Лукавите, Михайлова.
Одно и то же называете разными словами
Повышение прибыли - оно и есть повышение эффективности.
Хозяин =  госудаоство.
Дальше уже идёт КУДА эта прибыль поступает.

Совсем не так. Кто такое государство? Что такое "эффективность" с точки зрения государства? Зачем ему (государству) прибыль вообще? Может ли государство вообще получать прибыль со своего населения?

Оффлайн Михайлова

  • Верующая
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17788
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2082/-1696
  • Пол: Женский
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #122 : 19 Февраль 2010, 10:27:10 »
Ещё раз.  Более наглядно рассматривать различие капитализма и социализма на примере СОП (совокупно общественного продукта или совокупного внутреннего продукта, его производства и распределения) выпущенного государством в целом. Напомню, это всё:
Товары, услуги, оборона, медицина, образование ,культура, социальное содержание детей, стариков, больных, инвалидов и т.д. и т.п.). Представим, что при капитализме и при социализме, для соблюдения условий сопоставимости: по численности, возрастному   составу и здоровью эти варианты идентичны. И СОП в год и там и там составляет 1 млрд. долларов . Для того, чтобы уж совсем сопоставимые условия были, то и исторические события: войны, конфликты и пр. так же идентичны. Это  очень трудно представить, именно поэтому и нельзя сравнивать СССР ни с каким другим государством сегодняшнего капитализма, уж очень много  несопоставимых условий.   Но всё же предположим, утрировано. И численность чиновников примем равной по количеству и численность занятых в любой сфере, занятой в СОП тоже примем равной. А теперь попробуем сравнить.
Работники производственной сферы (товаров, работ, услуг,  которые  можно продать  как гражданам своего государства, так и чужого)  получают из СОП свою долю, которая называется Зпл.  
При капитализме                                     При социализме (СССР в 70-х)
30% СОП   300 млн дол.                            30% СОП 300  млн. дол              
без норм и тарифов, по желанию хозяина               по нормам и тарифам, научно обоснованным
мин. и макс .зарплата разнятся в 1000 и б.раз        мин. и макс. зарплата разнятся в 10-15 раз
( 1 тыс.дол………. 1 млн.дол)                                          (70 дол………………….. 1 тыс.дол.)
безработица                                                                       всеобщая занятость, за тунеядство –наказание

Про  Н (налоговая часть СОП).

За счёт Н содержатся следующие отрасли: наука, здравоохранение, оборона, чиновники, образование, социальная сфера (пенсионеры, дети, инвалиды).  Это общее и при капитализме и при социализме.  Сравнивать сейчас  развитые капстраны и тогдашний СССР не правильно. Даже если сравнивать капстраны и СССР периода 1917-1990 тоже не получится. Несопоставимые варианты. Тем более, социально ориентированные страны, такие как Швеция, специально приезжали в СССР и строили свою социальную  политику  копируя социалистические принципы распределения СОП, в определённом смысле, конечно, регулируя разрыв между беднейшими и богатейшими прогрессивным налогообложением .  Следовательно ,придётся нам сравнивать СССР и современную РФ. Научно-технический прогресс говорит не в пользу современной РФ, да и все показатели экономики, впрочем, то же. Следовательно, сравнивать РФ 1991-2009 и СССР  1922-1990, думаю, вполне корректно.
(Продолжение следует.)
Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза!

Оффлайн Ромул

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Страна: gb
  • Рейтинг: +38/-46
  • Пол: Мужской
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #123 : 19 Февраль 2010, 13:49:34 »
И численность чиновников примем равной по количеству и численность занятых в любой сфере, занятой в СОП тоже примем равной. А теперь попробуем сравнить.
Работники производственной сферы (товаров, работ, услуг,  которые  можно продать  как гражданам своего государства, так и чужого)  получают из СОП свою долю, которая называется Зпл.  
При капитализме                                     При социализме (СССР в 70-х)
30% СОП   300 млн дол.                            30% СОП 300  млн. дол              
без норм и тарифов, по желанию хозяина               по нормам и тарифам, научно обоснованным
мин. и макс .зарплата разнятся в 1000 и б.раз        мин. и макс. зарплата разнятся в 10-15 раз
( 1 тыс.дол………. 1 млн.дол)                                          (70 дол………………….. 1 тыс.дол.)
безработица                                                                       всеобщая занятость, за тунеядство –наказание


Именно из-за этого и рухнул СССР. При капитализме те кто хорошо работает тот получает 1000 долл, а кто плохо работает тот безработный. А в СССР и работяга, и лоботряс выпивоха получали по 70 долл. И нафиг нужен работягам такой грабительский строй, который не ценит их трудолюбие? Притом уравниловка была только у простых смертных коммунистическая элита получала другие зарплаты и имела множество льгот.

Оффлайн morgan

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1501/-854
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #124 : 19 Февраль 2010, 14:05:22 »
Именно из-за этого и рухнул СССР. При капитализме те кто хорошо работает тот получает 1000 долл, а кто плохо работает тот безработный. А в СССР и работяга, и лоботряс выпивоха получали по 70 долл. И нафиг нужен работягам такой грабительский строй, который не ценит их трудолюбие? Притом уравниловка была только у простых смертных коммунистическая элита получала другие зарплаты и имела множество льгот.
Да брось ты! Клюнули развесистую кучу дерьма,а теперь начинается-он сам рухнул.Да хоть миллион бы платили-все мало было бы,потому что где то есть дурдурстания где непременно платят больше,молочные реки с кисельными берегами омывают их ноги и душу,хоромы необьятные,золотые рыбки в аквариумах стаями бьются,так и норовят угодить злобным старухам, с разбитым корытом.

Оффлайн Михайлова

  • Верующая
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17788
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2082/-1696
  • Пол: Женский
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #125 : 19 Февраль 2010, 14:16:01 »
Именно из-за этого и рухнул СССР. При капитализме те кто хорошо работает тот получает 1000 долл, а кто плохо работает тот безработный. А в СССР и работяга, и лоботряс выпивоха получали по 70 долл. И нафиг нужен работягам такой грабительский строй, который не ценит их трудолюбие? Притом уравниловка была только у простых смертных коммунистическая элита получала другие зарплаты и имела множество льгот.
Это расхожее мнение "боянов капитализма". Не было никакой уравниловки. Рабочим - зарплата по выработанной норме или перевыполнению нормы. Техники, инженеры имели категории, от III до I, потом рост: руководитель сектора, зам.нач.отдела, нач.отдела, далее должность в руководстве предприятием...  За равный труд - да, оплата была равной, чего сейчас мы не наблюдаем, в таблице всё так как было и есть. И что интересно, даже минимальную зарплату (как в капитализме пособие по безработице), нужно было отрабатывать. Кто не работал - тот не ел. Зато тот, кто не работает при капитализме (в развитых странах) получает 1000 долларов пособие, зачем вообще работать? Капитализм размножает люмпен, биомассу, проводит над ними эксперименты, как на обезьянах, скармливая ему генномодифицированные продукты и пр. На эту юиомассу в США страшно смотреть. У нас пока этого нет, т.к. пособия не позволяют, но такое не за горами, очень выгодно плодить животных вместо людей, ими легче управлять. В СССР заставляли всех работать. Коммунистическая элита, если Вы имеете в виду номенклатуру КПСС, содержалась исключительно на взносы членов КПСС. Извините, к зарплатам коммунистической элиты могут иметь претензии только коммунисты, но у них претензий не было. Наш секретарь парткома, получал на 30% меньше, чем директор. Что же касается льгот, к этому мы подойдём позже, анализируя Н, за счёт чего и оплачивались всевозможные льготы.
Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза!

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #126 : 19 Февраль 2010, 15:52:59 »
 Следовательно ,придётся нам сравнивать СССР и современную РФ. Научно-технический прогресс говорит не в пользу современной РФ, да и все показатели экономики, впрочем, то же. Следовательно, сравнивать РФ 1991-2009 и СССР  1922-1990, думаю, вполне корректно.
(Продолжение следует.)
Не то что не коректно, а просто бессмысленно! ./.
 Если в этой теме мы хотом обсуждать социализм против капитализма то РФ не является даже слабо-развитой капиталистической страной сейчас... это феодально-социалистическая страна.
 ,G

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #127 : 19 Февраль 2010, 15:58:03 »
Да! да! Блажен кто верует. Что такое алиби Вы не знаете? Это тогда когда человек сам обязан доказывать свою не виновность, а не компетентные органы доказывать твою виновность.
Неправда, у обвинителя должны быть доказательства, факты против которых в качестве защиты может быть алиби... При начале процесса, даже после зачитывания обвинения человек по нашим законам считается АБСОЛЮТНО невиновен до тех пор пока судья или суд присязных не примет и огласит решение.
У нас в судах доказывают виновность, а не невиновность! O0

Оффлайн Ромул

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Страна: gb
  • Рейтинг: +38/-46
  • Пол: Мужской
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #128 : 19 Февраль 2010, 16:41:34 »
Вообще странный тут спор. СССР из-за неэффективной экономики рухнул, как только советские войска покинули Восточную Европу, то все коммунистические режимы без наших штыков тут же рухнули. Ни кто стремления вернутся, в социалистическое прошлое не проявляет. Ну, за исключением малочисленной группы маргиналов, которые никакого отношения к пролетариату или к крестьянству не имеют. В лучшем случае они могут похвастаться, что на дачке изредка клубнику сажают. Вот и вся их причастность к труду. Китай все больше развивает рыночную экономику, а число госпредприятий неуклонно снижается. На Кубе и во Вьетнаме тоже идут рыночные преобразования экономики. Даже Северная Корея решила по образу Гонконга создать свободную экономическую зону. А нас тут кормят, какими-то формулами, которые якобы доказывают особую эффективность социалистической экономики, но которые на самом деле не привели не одну социалистическую страну к экономическому процветанию. "=?

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #129 : 19 Февраль 2010, 16:53:05 »
Вообще странный тут спор. СССР из-за неэффективной экономики рухнул, как только советские войска покинули Восточную Европу, то все коммунистические режимы без наших штыков тут же рухнули. Ни кто стремления вернутся, в социалистическое прошлое не проявляет. Ну, за исключением малочисленной группы маргиналов, которые никакого отношения к пролетариату или к крестьянству не имеют. В лучшем случае они могут похвастаться, что на дачке изредка клубнику сажают. Вот и вся их причастность к труду. Китай все больше развивает рыночную экономику, а число госпредприятий неуклонно снижается. На Кубе и во Вьетнаме тоже идут рыночные преобразования экономики. Даже Северная Корея решила по образу Гонконга создать свободную экономическую зону. А нас тут кормят, какими-то формулами, которые якобы доказывают особую эффективность социалистической экономики, но которые на самом деле не привели не одну социалистическую страну к экономическому процветанию. "=?
Согласен. Но по-видимому, нас в этой теме всё же должны убеждать не в экономической состоятельности социализма, а в некой более гуманной его сущностью, на их взгляд....
С экономической состоятельностью (вернее несостоятельностью) и так всё понятно.  ./.

Оффлайн morgan

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1501/-854
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #130 : 19 Февраль 2010, 16:55:52 »
Вообще странный тут спор. СССР из-за неэффективной экономики рухнул, как только советские войска покинули Восточную Европу, то все коммунистические режимы без наших штыков тут же рухнули. Ни кто стремления вернутся, в социалистическое прошлое не проявляет. Ну, за исключением малочисленной группы маргиналов, которые никакого отношения к пролетариату или к крестьянству не имеют. В лучшем случае они могут похвастаться, что на дачке изредка клубнику сажают. Вот и вся их причастность к труду. Китай все больше развивает рыночную экономику, а число госпредприятий неуклонно снижается. На Кубе и во Вьетнаме тоже идут рыночные преобразования экономики. Даже Северная Корея решила по образу Гонконга создать свободную экономическую зону. А нас тут кормят, какими-то формулами, которые якобы доказывают особую эффективность социалистической экономики, но которые на самом деле не привели не одну социалистическую страну к экономическому процветанию. "=?
Странный ты маргинал! Сидишь по самые помидоры в кризисе, и вещаешь оттуда о процветающей гнили.

Оффлайн morgan

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1501/-854
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #131 : 19 Февраль 2010, 16:59:14 »
Согласен. Но по-видимому, нас в этой теме всё же должны убеждать не в экономической состоятельности социализма, а в некой более гуманной его сущностью, на их взгляд....
С экономической состоятельностью (вернее несостоятельностью) и так всё понятно.  ./.
Ну если это было так,ты бы тут не тусовался.Боишься,что она назад придет,а она ведь придет, и где ты окашешся со своей состоятельностью? Вот и пасешься здесь,мороча байками голову.

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #132 : 19 Февраль 2010, 17:29:10 »
Ну если это было так,ты бы тут не тусовался.Боишься,что она назад придет,а она ведь придет, и где ты окашешся со своей состоятельностью? Вот и пасешься здесь,мороча байками голову.
Максимум где социализм может прийти назад это у вас в Рашке... но я туда никогда жить не поеду.
Так что ничего я не боюсь... а тем более я знаю хорошо настроение молодёжи даже у вас, будущего поэтому у социализма нет.
Я здесь развлекаюсь... и нет я не агент госдепа ;) Просто здесь в Европе у меня образовалась куча свободного времени, потому что видимо под влиянием неких социалистических оценок, мне дали временной контракт сейчас, а не по результату каk обычно... так что я могу позволить себе бездельничать за их деньги  ./.

Оффлайн fargo

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1619
  • Страна: us
  • Рейтинг: +634/-456
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #133 : 19 Февраль 2010, 23:00:00 »
При капитализме те кто хорошо работает тот получает 1000 долл, а кто плохо работает тот безработный.


Это, конечно, полный бред.
Приведу некоторые цифры по США:
В 1970 году "медиан" доход семьи в америке равнялся 39 тысячам долларов в год(медиан означает 50% имеют ниже этого уровня и 50%-выше).
В 2007 году доход составил 51 тысячу долларов, то есть повышение на 32%.
Стоимость жилья с 1970 по 2007 выросла в 10 раз, с 25 тысяч (медиан) до 250 тысяч по стране.
Стоимость еды и энергии выросла ещё больше, в 20 раз.
ВВП  страны выросло в 5 раз!
Куда же ушли деньги?
В лапы 1% богатеньких, естественно.
Это то, что называется капитализм.

Оффлайн fargo

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1619
  • Страна: us
  • Рейтинг: +634/-456
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #134 : 19 Февраль 2010, 23:14:48 »
Ещё одна "забавная" история из штата Огайо.
Один американский "бизнесмен" с голландской фамилией решил заработать, для чего он(как в 19 веке делали американские агенты  в европе) поместил обьявление в газетах в Голландии с приглашением голландских фермеров в "благословенную" страну Америка.
Реклама была сделана отменно с великолепной картиной будущих "огромных" заработков голландцев в США.
Голландские фермеры должны были только продать свои фермы в Голландии и перевести деньги на счёт специального фонда, открытого этим американцем.
Эти деньги должны были пойти на покупку участков в США, где голландцы должны были начать своё молочное производства.
Голландцы, около 2 десятков, поверили во всю эту ахинею, и в итоге в "молочный фонд" поступило несколько миллионов долларов.
Голландцы получили свои участки земли, но после этого были оставлены "в покое", то есть должны были всё остальное делать сами, а главное-влезать в долги, чтобы молочная ферма заработала.
Не учли они того, что в Голландии максимальный размер молочной фермы-100 коров, не больше, и под эти фермы голландцы получают субсидии от государства.
В США, для того, чтобы получить субсидию на ферму, нужно иметь не менее 1,500 коров, а также иметь задействованный рынок сбыта.
Ничего этого голландцы не знали, и попали в "долговую" яму.
Сейчас эти голландцы судят американского "инноватора" за разорение, но вероятнее всего, что придётся им возвращаться обратно в Голландию не солоно хлебавши.

Оффлайн Фармазон

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2148
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-310
  • Пол: Мужской
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #135 : 20 Февраль 2010, 14:20:35 »


В лапы 1% богатеньких, естественно.

не факт
Вы забыли про рост оборонных расходов и расходов на космонавтику
Пробежки по утрам, употребление безопасных продуктов питания и полный отказ от вредных привычек могут существенно продлить ваше бессмысленное существование...

Оффлайн Galll

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 286
  • Рейтинг: +50/-37
  • Пол: Женский
  • Советский человек
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #136 : 20 Февраль 2010, 18:42:55 »
Социализм лучше, тут и спорить нечего...

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #137 : 21 Февраль 2010, 01:49:30 »
Согласен. Но по-видимому, нас в этой теме всё же должны убеждать не в экономической состоятельности социализма, а в некой более гуманной его сущностью, на их взгляд....
С экономической состоятельностью (вернее несостоятельностью) и так всё понятно.  ./.
Уродец докажи статистикой..Заманал голословными утверждениями.. "@$
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #138 : 21 Февраль 2010, 01:52:02 »
не факт
Вы забыли про рост оборонных расходов и расходов на космонавтику
Для обороны от злобного.КЫМУНИЗМА.. :#*
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #139 : 21 Февраль 2010, 12:12:20 »
Уродец докажи статистикой..Заманал голословными утверждениями.. "@$
Статистика:
Вероятность того что СССР взял и распался сам 100%. Исторический факт.
Хочешь оспорить? Статистику чего ты ешё хочешь, козёл ты упрямый? >.?

Большой Форум

Re: Социализм против капитализма
« Ответ #139 : 21 Февраль 2010, 12:12:20 »
Loading...