Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Социализм против капитализма  (Прочитано 17405 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн morgan

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1501/-854
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #200 : 03 Март 2010, 21:36:39 »
а имущество прятать не научились, или речь только о недвижимости?   Посмотришь на налоговые декларации, на  опись собственности слуг народа - хочеться им продутовую посылку собрать, убогим. Акции в собственности отследить невозможно, практически.  О счетах и говорить нечего... А вот перекрыть обналичку, из-за которой половина экономики в тени - как два пальца! Но ведь этого не делают, значит так надо.  И налогооблажение таково, каким оно и должно быть.  Кому-то конкретному человеку  должно, разумеется. :)
Ну если жить в той системе,которую они придумали, то все эти действия и предложения по налогообложениям, пустая забава. Для этого они эту систему и придумали.

Большой Форум

Re: Социализм против капитализма
« Ответ #200 : 03 Март 2010, 21:36:39 »
Загрузка...

Оффлайн EREMA

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3976/-4541
  • Пол: Мужской
  • __jewdie__
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #201 : 03 Март 2010, 22:37:04 »
Ну если жить в той системе,которую они придумали, то все эти действия и предложения по налогообложениям, пустая забава. Для этого они эту систему и придумали.
А другой системы у нас и нет. И потому все эти фантазии на тему схем налогооблажения и есть пустая забава.

Оффлайн Михайлова

  • Верующая
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17788
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2082/-1696
  • Пол: Женский
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #202 : 04 Март 2010, 08:52:01 »
               Ребята, а ведь тема то :  социализм против капитализма. Нужно чётко себе представлять от чего мы все открестились и во что влипли. Тема об этом! Здесь пока никто ничего не предлагает, здесь анализ экономических систем. и больше ничего.
         А теперь на десерт, составляющая в цене СОП,  Ккредитная.
          Если помните, то в СССР не было такой составляющей. Был чистый возврат стоимости ППФ (промышленно-производственных фондов),  предоставленых предприятиям от государства: зданий, сооружений, машин и оборудования, материалов, денежных средств для «раскрутки предприятия» (так бы сейчас сказали). И все эти средства предприятия отдавали ежегодно частями (в рассрочку) в размере 6% от всей стоимости ППФ. Т.е. возврат стоимости всего этого с рассрочкой (100 : 6) на 16,6 лет. И без всяких процентов! Была сберкасса, где граждане хранили свои сбережения и им начисляли 2% в год дохода, за пользование этими средствами. На эти 2% содержался весь персонал сберкасс, да ещё оставалось на развитие социалистического банковского дела, основной функцией которого являлась расчётно кассовая деятельность.
   Ну а теперь?  Жирующие банки, «домашние» банки действующих фирм, да сам ЦБ,( чем не «домашний банк» избранных РФ) какие проценты они забирают с должников? А потребительские кредиты? Сколько лет проценты по ним составл\яли от 50 до 70%%, грабительски сдираемые с должников, воровать указывая условия такого грабежа меленькими буковками, да и те никакой информации не несли, но зато давали возможность грабить население.  Сколько богатств делается «из воздуха» для самого бесполезного класса капитализма – рантье?!  Наворовал достаточно средств, да ещё стал акционером того же самого банка, в который это наворованное и вложил... и всё - рай тебе обеспечен! Какое тебе дело до государства? Не понравилось, уехал, «полюбился» с другим банком и если не будешь рисковать своими деньгами на бирже или в казино, райская жизнь тебе обеспечена до конца дней. А какой вклад этот класс приносит в СОП страны? А никакой! Только отток средств, расходы на сладкую жизнь бездельников и напёрсточников. Эта «гиря» тащит в яму всю экономику мира, сейчас то это здорово видно. Но ничего не изменяется. А почему? А потому, что этот класс «рантье» и рулит экономикой мира, и стоит на самом верху финансовой пирамиды.
   Вот главное, от чего отказалась советская экономика, ПОЛНОСТЬЮ ОТКАЗАЛАСЬ! Это и есть одно из главных достоинств социалистической экономики, отказаться от такого ничтожного, но дорогостоящего по содержавнию довеска для всего трудящегося населения в СОП страны.  
(Продолжение следует).
« Последнее редактирование: 04 Март 2010, 08:59:19 от Михайлова »
Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза!

Оффлайн EREMA

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3976/-4541
  • Пол: Мужской
  • __jewdie__
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #203 : 04 Март 2010, 13:57:25 »
Это не кредит, а эмиссия. Эмиссия не в размере инвестиции, а в размере неполученной процентной ставки, которая может быть вычислена исходя из общесоюзного нормативного коэффициента Тн
« Последнее редактирование: 04 Март 2010, 14:00:45 от EREMA »

Оффлайн Михайлова

  • Верующая
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17788
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2082/-1696
  • Пол: Женский
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #204 : 04 Март 2010, 15:06:25 »
Это не кредит, а эмиссия. Эмиссия не в размере инвестиции, а в размере неполученной процентной ставки, которая может быть вычислена исходя из общесоюзного нормативного коэффициента Тн
Не могли бы вы подробнее об этом...Я в данном вопросе совершенно не копенгаген.
  Однако, к составляющей К - эмиссии никакого отношения не имеют.
Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза!

Оффлайн EREMA

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3976/-4541
  • Пол: Мужской
  • __jewdie__
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #205 : 04 Март 2010, 15:35:46 »
Не могли бы вы подробнее об этом...Я в данном вопросе совершенно не копенгаген.
  Однако, к составляющей К - эмиссии никакого отношения не имеют.
Ежели кредит госбанку не возвращен, то это была, по сути, эмиссия. А ежели возвращен с нулевой кредитной ставкой, эмиссией будет  процент соответствующий нормативному коэффициенту прибыльности. В Союзе он был, если не ошибаюсь (скорее, ошибаюсь  :) ) Тн = 1,06

Оффлайн EREMA

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3976/-4541
  • Пол: Мужской
  • __jewdie__
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #206 : 04 Март 2010, 15:37:37 »
Кстати, именно "за счет" разницы этого коэффициена со ставкой за вклад и жил Сбербанк.

Оффлайн Крупный ученый

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 3
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +0/-7
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #207 : 04 Март 2010, 18:18:21 »
Сложно придумать что-нибудь более глупое, чем попытки доказать, что социализм может состязаться с капитализмом. Есть два неопровержимых доказательства, что социализм - говно, а капитализм - будущее мировой цивилизации. Доказательство первое. Южная и Северная Корея. Один народ. Одни природные и климатические условия. Одинаковые стартовые позиции. При этом капиталистическая Корея превратилась в светочь современной цивилизации, а Северная в ее экскремент.

Пример второй - ГДР И ФРГ.

А теперь вопрос: как мы назовем человека, который пытается утверждать обратное ? Варианты ответа: олигофрен, даун, дегенерат.

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #208 : 04 Март 2010, 18:50:22 »
Сложно придумать что-нибудь более глупое, чем попытки доказать, что социализм может состязаться с капитализмом. Есть два неопровержимых доказательства, что социализм - говно, а капитализм - будущее мировой цивилизации. Доказательство первое. Южная и Северная Корея. Один народ. Одни природные и климатические условия. Одинаковые стартовые позиции. При этом капиталистическая Корея превратилась в светочь современной цивилизации, а Северная в ее экскремент.

Пример второй - ГДР И ФРГ.

А теперь вопрос: как мы назовем человека, который пытается утверждать обратное ? Варианты ответа: олигофрен, даун, дегенерат.

 ./.

Крупный даун, возьми гугльмап и посмотри на две Кореи! Все рисовые поля остались у южан, а в Северной Корее - только горы, на которых даже лес плохо растёт, не то что рис.

Вспоминаем про эмбарго, которым обложили Северную Корею США. В Южную идут кредиты, инвестиции, у Южной Кореи покупаются всевозможные товары, а в Северную мешают даже туристам ездить, чтобы те туда валюту не привозили. А потом прикинь - просуществовала ли вообще какая-нибудь капиталистическая страна в таких условиях? А Северная Корея умудряется при этом не только выживать, но ещё и создавать ядерное оружие - ты даже не представляешь, какой букет промышленных технологий нужно при этом создать.

Оффлайн Михайлова

  • Верующая
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17788
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2082/-1696
  • Пол: Женский
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #209 : 04 Март 2010, 18:51:20 »
Ежели кредит госбанку не возвращен, то это была, по сути, эмиссия. А ежели возвращен с нулевой кредитной ставкой, эмиссией будет  процент соответствующий нормативному коэффициенту прибыльности. В Союзе он был, если не ошибаюсь (скорее, ошибаюсь  :) ) Тн = 1,06
А не могли бы вы поразвёрнутей?  :) Каким образом в СССР кредитовались госпредприятия и кредитовались ли они вообще. В нашем НПО мы о таком не слышали и где бы не училась, информации не помню.
Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза!

Оффлайн EREMA

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3976/-4541
  • Пол: Мужской
  • __jewdie__
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #210 : 04 Март 2010, 19:26:56 »
А не могли бы вы поразвёрнутей?  :) Каким образом в СССР кредитовались госпредприятия и кредитовались ли они вообще. В нашем НПО мы о таком не слышали и где бы не училась, информации не помню.
Естессно, кредитовались, не всегда же у предприятий хватало собственных оборотных средств.  Для того у Госбанка был Стройбанк и Внешторгбанк.  Кредиты были только строго целевыми и выдавались по утвержденному промфинплану.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #211 : 04 Март 2010, 20:36:19 »
Ежели кредит госбанку не возвращен, то это была, по сути, эмиссия. А ежели возвращен с нулевой кредитной ставкой, эмиссией будет  процент соответствующий нормативному коэффициенту прибыльности. В Союзе он был, если не ошибаюсь (скорее, ошибаюсь  :) ) Тн = 1,06
Эмиссия КУДА..? :#*
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн EREMA

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3976/-4541
  • Пол: Мужской
  • __jewdie__
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #212 : 04 Март 2010, 20:56:43 »
Эмиссия КУДА..? :#*
Чавойта??

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #213 : 04 Март 2010, 20:59:19 »
Чавойта??
Тавой та..Эмиссия куда..?   :#*
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн EREMA

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3976/-4541
  • Пол: Мужской
  • __jewdie__
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #214 : 04 Март 2010, 21:05:06 »
Тавой та..Эмиссия куда..?   :#*
Эмиссия (тем более банкнотная) уже по определению может быть только в одно "место"

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #215 : 04 Март 2010, 21:08:26 »
Эмиссия (тем более банкнотная) уже по определению может быть только в одно "место"
В какое..? Ты вообще слышал что советская финансовая система имела две части..?
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн EREMA

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3976/-4541
  • Пол: Мужской
  • __jewdie__
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #216 : 04 Март 2010, 21:16:14 »
В какое..? Ты вообще слышал что советская финансовая система имела две части..?
Хосспадя. Ты еще про проблемы шаманизма в некоторых районах Севера не забудь...

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #217 : 04 Март 2010, 21:22:16 »
Хосспадя. Ты еще про проблемы шаманизма в некоторых районах Севера не забудь...
Тоесть не в курсе..Понятно..
Для остальных..Была система фонда заработной платы и безналичного расчета..Директор к безналу никак не мог иметь отношение..Это просто знаки бегали по счетам от предприятия к предприятию..И никогда НА товарный рынок НЕ выходили..Так куда эмиссия происходила.. :#*?
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн EREMA

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3976/-4541
  • Пол: Мужской
  • __jewdie__
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #218 : 04 Март 2010, 21:30:20 »
Тоесть не в курсе..Понятно..
Для остальных..Была система фонда заработной платы и безналичного расчета..Директор к безналу никак не мог иметь отношение..Это просто знаки бегали по счетам от предприятия к предприятию..И никогда НА товарный рынок НЕ выходили..Так куда эмиссия происходила.. :#*?
Диоген, родной, безналичные расчеты рано или поздно перекачивается в наличную форму. Через зарплату, например. Т.е. любая эмиссия в конце концов превращается в эмиссию банкнотную. А наличные и безналичные деньги, это вовсе не "части финансовой системы". "Финансовая система", это нечто совсем другое.  :)

Оффлайн fargo

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1619
  • Страна: us
  • Рейтинг: +634/-456
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #219 : 04 Март 2010, 23:26:47 »
А наличные и безналичные деньги, это вовсе не "части финансовой системы". "Финансовая система", это нечто совсем другое.  :)

Ерёма,
вы что-то совсем запутались.
Что же такое по вашему "финансовая система", если "наличка и безналичка"-не её части?

Большой Форум

Re: Социализм против капитализма
« Ответ #219 : 04 Март 2010, 23:26:47 »
Loading...