Социализм против капитализма

[Ю.М.]

Еще раз..НЕ вертись..ТВОЕ определение эК..Не ответишь..Я буду постоянно напоминать что ты бестолочь..ВЫБИРАЙ..

На себя посмотри...

[диоген]

На себя посмотри...

Ты выбрал..

[Ю.М.]

Ты выбрал..

Ты сначала научись сам пару фраз логично собрать, потому будешь другим указывать...

[диоген]

Ты сначала научись сам пару фраз логично собрать, потому будешь другим указывать...

Пусть люди судят..

[Ю.М.]

Пусть люди судят..

О чём судят? Ты разве вступил в интеллектуальный спор? Ты собачиться начал без причины. Так чего тут судить? Хам он и есть хам.

[EREMA]

Это начало капиталистических отношений внутри социалистической системы. С одной стороны товар задвигали налево, с другой стороны, не уменьшали денежную массу и не отпускали цены. Почему не уменьшали - вопрос. Почему не отпускали - хотели до поры сохранить видимость социализма.

Внутри капиталистической системы всегда существуют элементы социализма - элементы контроля общества за распределениеб благ. А вот обратное высказывание - бессмыслено, поскольку "социалистическая система" не отрицает наличия капиталзма - частной собственности на средства производства.

И как можно "уменьшить денежную массу"? Не выдавать з/п бюджетникам?  Отбирать деньги на улицах у прохожих? 

[диоген]

О чём судят? Ты разве вступил в интеллектуальный спор? Ты собачиться начал без причины. Так чего тут судить? Хам он и есть хам.

Тебя спросили что есть экономический кризис..Ты что сказал..Повторить..? Все же записано прямо здесь..

[Ю.М.]

Тебя спросили что есть экономический кризис..Ты что сказал..Повторить..? Все же записано прямо здесь..

Эсклюзив сказал. Которого нигде больше не прочитаешь. Если ты не понял, это не значит, что плохо сказанно.

[диоген]

Эсклюзив сказал. Которого нигде больше не прочитаешь. Если ты не понял, это не значит, что плохо сказанно.

Ну да..ВОЗЬМИ определение линии в геометрии..Сделай из него эксклюзив и иди  нобелевку получать..Только подушечку под зад положи..
Блин в определениях -эксклюзивы..Гениев развелось.. $

[fargo]

пищеварение - одна из форм реализации жизни. Это не значит, что продукты пищеварения - это и есть жизнь. Деньги - это инструмент финансовой системы, но не сама система.

Это уже из того, что важнее-курица или яйцо.

[fargo]

Или вон как Сталин Судоплатову Троцкого заказал.

Троцкого никто не "заказывал".
Троцкий был убит ревнивым мексиканцем, так как этот престарелый "революционер" имел репутацию абсолютного бабника.
В Мексике, в Мехико сити, очень подробно расскажут об эскападах Троцкого, который умудрился склонить к сожительству даже Фриду Колло.
Кроме того, кому, кроме америаканских спецслужб, был в это время "нужен" Троцкий или "опасен"?

[vitalyn]

Троцкого никто не "заказывал".
Троцкий был убит ревнивым мексиканцем, так как этот престарелый "революционер" имел репутацию абсолютного бабника.
В Мексике, в Мехико сити, очень подробно расскажут об эскападах Троцкого, который умудрился склонить к сожительству даже Фриду Колло.
Кроме того, кому, кроме америаканских спецслужб, был в это время "нужен" Троцкий или "опасен"?

Не скажи. Вопрос тёмный. Для меня загадка, почему, отсидев свои 20 лет за убийство Троцкого, Меркадер затем приехал в Москву, где Хрущёв наградил его золотой звездой Героя Советсткого Союза и назначил научным сотрудником Института марксизма-ленинизма (это такая синекура) при ЦК КПСС. Неужели это убийство стоило таких благодарностей? Если считать, что убийство Троцкого было выгодно Сталину, то тогда непонятно, почему Хрущёв, мстящий Сталину и его окружению, проявил такую благосклонность к Меркадеру, хотя при Хрущёве сталинских палачей не жаловали. Вообще непонятно, зачем Хрущёву вспоминать дела 20-летней давности и мараться с этим Меркадером. Короче, "дело ясное, что дело тёмное".

Впрочем, этот вопрос не имеет никакого отношения к теме "социализм vs капитализм".

[EREMA]

Это уже из того, что важнее-курица или яйцо.

Восе нет. Это о том, что часть меньше целого.
Деньги - один из инструментов довольно сложной финансовой  системы.
Понятие «финансовая система» употребляется в двух значениях: во-первых, как совокупность учреждений, занимающихся денежными операциями (фонды, компании, банки), и, во-вторых, как система финансовых отношений. При этом понятие «система» предполагает наличие функциональных и управляющих связей.

[EREMA]

Троцкого никто не "заказывал".

Новое в исторической науке! 

[capitalist]

Троцкого никто не "заказывал".
Троцкий был убит ревнивым мексиканцем, так как этот престарелый "революционер" имел репутацию абсолютного бабника.
В Мексике, в Мехико сити, очень подробно расскажут об эскападах Троцкого, который умудрился склонить к сожительству даже Фриду Колло.
Кроме того, кому, кроме америаканских спецслужб, был в это время "нужен" Троцкий или "опасен"?

Год назад, мне довелось побывать на его могиле, это не Мехико сити, это пригород надо сказать... хотя город огромный 24 миллиона, может уже это место и вошло в черту города...
Но дело не в этом экскурсовод как раз рассказывал обратное - Коба его заказал, причём попыток убить было 4, последняя удачная 

[capitalist]

Возвращаясь к теме:
Да небыло у социализма в СССР никогда конкурентно-способного товара кроме сырья, оружия и космонавтики. Не было и не могло быть, потому что не было мативирующей основы в обществе что бы создавать такой товар. Не было конкуренции, невозможно было стать богатым, небыло стимула работать вобще...
73 года СССР протянул на "стимуле борьбы с внешним врагом" - белой гвардией, Гитлером, капиталистом-империалистом... Одурачивание народа идеями "светлого будущего" и стимул ввиде: "надо быть сознательным что бы нас не победил внешний враг". Как только СССР пришлось жить в условиях мира (пусть и холодной войны), тут то как раз вся несостоятельность экономики построеной "на сознательности" и полезла в виде пустых прилавков, поголовной бедности и общего кризиса производства неконкурентных (плохих по качеству) товаров...
  Кстати, СССР должен был распасться ешё в 1975м, но тут коммунистам "подфартило" начался мировой рост цен на энергоносители (такой же как в 2000м), появилась у них возможность продать сырьё за рубеж и на вырученные деньги купить там кое-какой товар что бы как-то заткнуть недовольство народа, и поэтому агонию социализма удалось продлить ешё на 10 лет. Кстати замечаете как история повторяется 1975-1985, а теперь то же 2000-2010 - энергетичекие "отдушены" для неработаюшей административно-управленческой экономики.

Горбачёв был просто вынужден делать свою "перестройку" что бы избежать революции и гражданской войны, за "железным занавесом" социализма прятаться было уже невозможно, повсеместно наступал век быстрого распространения информации... народ уже видел, сравнивал и понимал как его обманывают советскими и коммунистическими идеями, стараясь прекрыть полную несостоятельность советской экономики. 

[Прон]

Троцкого никто не "заказывал".
Троцкий был убит ревнивым мексиканцем, так как этот престарелый "революционер" имел репутацию абсолютного бабника.
В Мексике, в Мехико сити, очень подробно расскажут об эскападах Троцкого, который умудрился склонить к сожительству даже Фриду Колло.
Кроме того, кому, кроме америаканских спецслужб, был в это время "нужен" Троцкий или "опасен"?

В янв. 1928 выслан в Алма-Ату. В февр. 1929 обвинен в антисоветской деятельности и выслан из СССР через Одессу в Турцию. В 1932 лишен советского гражданства. Из Турции в 1933 переехал во Францию, в 1935 - в Норвегию, в 1937 - в Мексику. В эмиграции вел большую публицистическую деятельность, вел борьбу со Сталиным, считая его "предателем идей Октября". При этом своими публикациями в "Бюллетене" он способствовал аресту многих людей, в т.ч. военных и партийных руководителей. В 1938 выступил инициатором создания IV Интернационала. На фальсифицированных НКВД открытых политических процессах 1936-38 Троцкий обвинялся в организации убийств многих крупных советских деятелей, шпионаже, терроризме, вредительстве, стремлении восстановить капитализм в СССР и т.д. и т.п. Смертельно ранен агентом НКВД Р. Меркадером ударом ледоруба по голове.

После неудачного покушения на Троцкого в мае 1940, организованного НКВД, Троцкий был убит в августе испанским коммунистом  Рамоном Меркадером по приказу  Сталина. Убийца был удостоен звания Героя Советского Союза.

Использованы материалы кн.: Шикман А.П. Деятели отечественной истории. Биографический справочник. Москва, 1997 г.

Это всё с сайта Вячеслава Румянцева, выпускника исторического факультета МГУ.
http://www.hrono.info/biograf/bio_t/trocki_ld.php

А вот ваш трёп о ревнивом мексиканце, это полный 3,14здёж.

[Прон]

Не скажи. Вопрос тёмный. Для меня загадка, почему, отсидев свои 20 лет за убийство Троцкого, Меркадер затем приехал в Москву, где Хрущёв наградил его золотой звездой Героя Советсткого Союза и назначил научным сотрудником Института марксизма-ленинизма (это такая синекура) при ЦК КПСС. Неужели это убийство стоило таких благодарностей? Если считать, что убийство Троцкого было выгодно Сталину, то тогда непонятно, почему Хрущёв, мстящий Сталину и его окружению, проявил такую благосклонность к Меркадеру, хотя при Хрущёве сталинских палачей не жаловали. Вообще непонятно, зачем Хрущёву вспоминать дела 20-летней давности и мараться с этим Меркадером. Короче, "дело ясное, что дело тёмное".

Впрочем, этот вопрос не имеет никакого отношения к теме "социализм vs капитализм".

Троцкий, на протяжении всей Гражданской войны был военным и морским министром, Это ему принадлежат лавры победителя в Гражданской войне. Это по его требованию Сталина отозвали с царицинского фронта, за его партизанские методы и за отказ утвердить присланного Троцким военспеца.

После, его друг Клим Ворошилов написал о выдающемся вкладе в победу Иосифа Сталина, но это так смешно выглядело, что в истории не вошло. И коммунисты приняли к исполнению версию, что победил в Гражданской войне народ.

Троцкий открыто заявлял Сталину (Троцкий презирал его за лстивость, лживость и тупость), что социализм в одной стране построить не возможно, что то что есть в СССР это бюрократическое чиновничество.

И когда Сталин сговорившись с Зиновьевым отстранил Троцкого от власти и выгнал из страны, лишив в последствии и гражданства, Троцкий со всем присущим ему талантом принялся критиковать и разоблачать Сталина. Он даже предсказал союз Сталина с Гитлером оформленный 23 августа 1939 года.  Зла у Сталина на Троцкого было немерянно.

Даже школьники в Мексике знают, что Троцкий революционер и коммунист, но в СССР его могли бы убить, он уехал в Мексику, но шпионы из СССР убили его и здесь.

[Прон]

+1 capitalistу за верное понимание ситуации, но не согласен с бедностью народа в СССР. Народ в СССР с интузиазмом и много работал и экономические успехи были. Вот как оценивали положение на момент прихода Горбачёва к власти американские экономисты:

Со времени своего прихода к власти в 1985 г. Михаил Горбачёв осуществлял энергичный курс на возрождение отстающей экономики.  За последние примерно 15 лет, положение дел в советской экономике складывалось плохо. Темпы экономического роста сокращались, технология производства всё больше устаревала по сравнению с другими индустриальными странами, качество промышленных товаров оставалось, по западным стандартам, низким. Основная задача Горбачёва заключалась в том, чтобы произвести крупные инвестиции в машины и оборудование новейшей технологии, модернизировать «национальную фабрику» Советского Союза.

Из каких альтернативных источников можно получить необходимые для этого ресурсы? Выбор, который напрашивается прежде всего, состоит в том, чтобы сократить потребление. Но в СССР уровень потребления  и так весьма низок.
Потребление на душу населения в СССР составляет лишь около трети его уровня в США, а многие потребительские товары первой необходимости хронически дефицитны. По существу, главная задача реформы – это обеспечение давно обещанного населению повышение жизненного уровня. 

Другая задача Горбачёва заключалась в том, чтобы перераспределить ресурсы из военного сектора в гражданские отрасли. Согласно имеющимся оценкам, военные расходы СССР почти равны военным расходам США. Учитывая, что национальный продукт Советского Союза составляет лишь около половины  американского, бремя военных расходов там примерно вдвое больше чем в США.  Можно с полным основанием предположить, что последние соглашения с США и их союзниками о сокращении вооружений, вывод советских войск из Афганистана и провозглашённые планы сокращения численности Красной Армии, вызваны стремлением переключить ресурсы из военной сферы на гражданские инвестиции и потребительские нужды.

Ещё одной задачей является повышение эффективности экономики. Иными словами можно ли вместо высвобождения ресурсов из альтернативных сфер их применения каким-то образом добиться, чтобы существующие ресурсы давали большую отдачу? Одним из путей решения этой задачи может служить увеличение стимулов для рабочих и управляющих. Реформы Горбачёва включают умеренные шаги, позволяющие получить прибыль от производства за пределами системы централизованного планирования, а крестьянам теперь предоставляют право арендовать у государства землю и производить сельскохозяйственную продукцию ради прибыли. Другой способ повышения производительности видят в приобретении новейших технологий и управленческого опыта у других индустриальных стран. Так мы убеждаемся, что режим Горбачёва проявляет всё большую заинтересованность в создании совместных предприятий, в которых американские, западногерманские и японские фирмы сооружали бы заводы в СССР и помогали ими управлять.

Пока что остаётся неясной степень успеха реформ Горбачёва в обновлении советской экономики.

[Прон]

А вот место СССР по уровню потребления на душу населения в мирвом рейтинге за 15 лет до этого:

1970  Jeabook.                       JLSCL  London 1970 jear.

    Land --------------Population (million.) -------------Income per. CAPITa (Funt sterl.)

United States--------------200,8--------------------------1,468
Kuwait-----------------------0,5--------------------------1,326
Sweden----------------------7,9---------------------------946
Australia--------------------11,9--------------------------767
Franse----------------------50,2--------------------------721
West Germany--------------59,9--------------------------708
Britain-----------------------56,7--------------------------675
East Germany---------------15,3--------------------------508
Italy-------------------------53,7--------------------------429
Israil--------------------------4,0--------------------------483
USSR------------------------238,7-------------------------371
Japan-----------------------101,9-------------------------358
Argentina---------------------23,5-------------------------325
Spain-------------------------32,4-------------------------267
Hong-Kong--------------------3,9-------------------------233
South Afrika------------------18,4-------------------------229
Yugoslawia-------------------20,3-------------------------212
Mexico------------------------48,0-------------------------196
Malasia-------------------------8,8------------------------117
Brasilia------------------------89,8------------------------100
Gana---------------------------8,0--------------------------96
China------------------------700,0--------------------------95
Rodesia------------------------4,5--------------------------87
Tunis---------------------------4,5--------------------------83
Egipt--------------------------31,6--------------------------66
India-------------------------530,0--------------------------37