В чём проявляются дела коммунистов сегодня?

[Владимир И.С.]

 Для подтверждения выше названного принципа.

[Владимир И.С.]

Плачевные дела - это деяния политиков и  бестолковых националистов из валенков.

 А как так получилось, что после 70 лет всеобщего счастья, к власти пришли именно такие политики и бестолковые националисты?

[nomen nescio]

Плачевные дела - это деяния политиков и  бестолковых националистов из валенков.

 А как так получилось, что после 70 лет всеобщего счастья, к власти пришли именно такие политики и бестолковые националисты?

Почему после-то?
Они там все 70 лет были! И сейчас на месте. Туркмен-баши, Шеварнадзе, Алиев и т.п.

[Берег]

Плачевные дела - это деяния политиков и  бестолковых националистов из валенков.

 А как так получилось, что после 70 лет всеобщего счастья, к власти пришли именно такие политики и бестолковые националисты?

А почему на форуме появляются люди, которые с серьезной мордой лица утверждают, что в СССР жрать совсем не было, что в СССР правили евреи, что русского человека при проклятом "совке" гнобили и унижали, что науки в СССР не было, в космос летали зря, выпускали только сковородки... И эти же самые люди, в то время, когда в стране действительно полный ахтунг, о современности помалкивают. Она им очень нравится. А если и упоминают в негативном смысле, то токмо ради "объективности".

[Владимир И.С.]

И сейчас на месте. Туркмен-баши, Шеварнадзе, Алиев и т.п.

И, что самое интересное, все - члены КПСС, истинные марксисты-ленинцы и т.п.! ;)

[Владимир И.С.]

что науки в СССР не было, в космос летали зря, выпускали только сковородки...

 Я этого не утверждал. Была и наука, был, и пока остаётся, космос. Вот только использовать тот-же космос на умели или не хотели. В своё время, где-то в 89-90 году, мною глубоко уважаемый космонавт Гречко ответил всяким кликушам, громко кричащим о безполезности космических программ, так: "Американцы, на лунную программу, затратили около 60 миллиардов доллларов, а, по состоянию на конец 80х годов, только технологии, отработанные в ходе этой программы, принесли прибыли около 200 миллиардов." А как было у нас? Сам долго проработал в ВПК, знаю! Гриф "совершенно секретно" и всё, на полку! Разработки, которые могли принести очень большие деньги стране, совершенно для этого не использовались. Почему происходили такие вещи?

[Берег]

что науки в СССР не было, в космос летали зря, выпускали только сковородки...

 Я этого не утверждал. Была и наука, был, и пока остаётся, космос. Вот только использовать тот-же космос на умели или не хотели. В своё время, где-то в 89-90 году, мною глубоко уважаемый космонавт Гречко ответил всяким кликушам, громко кричащим о безполезности космических программ, так: "Американцы, на лунную программу, затратили около 60 миллиардов доллларов, а, по состоянию на конец 80х годов, только технологии, отработанные в ходе этой программы, принесли прибыли около 200 миллиардов." А как было у нас? Сам долго проработал в ВПК, знаю! Гриф "совершенно секретно" и всё, на полку! Разработки, которые могли принести очень большие деньги стране, совершенно для этого не использовались. Почему происходили такие вещи?

А я это не про вас. Есть тут люди, которые видят прошлое своей страны в таком свете.
Систему оценивают не потому, что кладется на полку (ибо туда многое чего может попадать), а по способности динамично развиваться. В данном случае динамика СССР была поразительна. В тех годах можно многое наковырять и этим трясти, но мне не очень интересно, какие грехи, огрехи, грешки были тогда. Меня интересует: почему сегодня стало в десятки раз хуже.

[luna]

Каратель задал хорошие вопросы, и четкого ответа на эти вопросы нет.
Если нет ответа, значит непонятна цель предлагаемой революции. Народ не соблазняется только на лозунги. За каждым лозунгом обязано быть разъяснение.
Революции свершаются вначале в головах, а потом в действиях.
Каждый рабочий человек в настоящее время понимает и представляет, что по довольно достоверной статистике примерно половина всего имущества, денег и других видов богатства, которое есть в мире, принадлежит приблизительно пятистам людям. Все остальное человечество делит половинку, ему доставшуюся. Такого никогда в истории не было.
 То, что во всем мире происходит, — этот так называемый глобальный капитализм — напоминает самые мрачные предсказания тех, от кого мы отказались: Маркса-Энгельса и Ленина.
      Мы нынче живем при империализме - высшей стадии капитализма.
Помогите разобраться в понятии империализма и это будет та самая революция, о которой мечтают революционеры.
А говорить о революции сегодня - это слишком рано,т.к. нет определения современному пролетариату.
Кстати, к революционным силам можно отнести все человечество по отношению к тем пятистам , возомнившим себя неуязвимыми.

[Smertia]

Луна власть и деньги веши не одного порядка.
Деньги или ценности - это иструмент
власть -это абсолют управления социумом.
тогда я не понимаю наездов на имперское начало.
СССР был коммунистической империей и чего он тогда хотел в мире?
Он ведь добивался для многих людей справедливости теми же методами что и капиталистические империи. получается при разных девизах на щитах одинаковые методы и формы в достижении целей.
Да и любая революция должна иметь ярковыраженные причины и задачи. Революции начинаются и заканчиваются во имя чего либо, постоянное состояние революции в голове - это шиза - от этого надо
лечить.

[Бергсон]

Бергсон,у меня была пара постов где я действительно высказался резко.
Но после того как 12 августа я получил предупреждение от Админа ( см Каратель Тварей получает строгое предупреждение ) - этого не повторялось.
Получается сильно вы злопамятный однако.
Между тем вы сами уже давно после того как инцидент был исчерпан - продолжаете отвечать мне в пренебрежительной форме. Ссылаясь на мое " постоянное " хамство . Но это было в паре постов более чем из двухсот и в прошлом,поэтому слово " постоянное" здесь неуместно.

      Я вам где-нибудь хамил? В чём вы меня упрекаете? Пренебрежение и хамство две большие разницы; причём именно вы и показываете пренебрежение к любым доводам и людям. Я пытался с вами говорить много и долго, и в ответ получал только отмашки. Помните мои безответные послания к вам, с предложением обменятся фактами по обсуждаемой теме? Помните ваш отказ? 
      Вы просто одержимы ненавистью, у вас эмоции господствуют над разумом, это очевидно, а такие люди, мягко говоря, нездоровы. 

А насчет того что я "нападаю" на коммунизм-так простите на то он и форум чтобы спорить.
Если вам не нравится могу не писать вообще,у вас будет полная идилия,типа:
Бергсон: 200% городов. Берег : Правильно. Ком : умно. Вова: аминь итп.

       Вам кто-то мешает высказывать в корректной форме всё, что не нарушает УК РФ? Но серьёзно вас воспринять невозможно, тут уж извиняйте. 

Владимир И.С.

Ну и что получили в итоге? Рухнула Великая Империя, страна разорвана гражданской войной, потеряны территории, унитарное по сути государство совершенно бездумно разделено административными границами и превращено в федерацию, что, в свою очередь, привело к окончательному развалу через 70 лет.

      И кто её развалил? Император совместно с капиталистами-капиталистами. Большевики пришли в самом конце, когда всё расползлось по швам. Пришли и снова сшили.

В одной книге я прочитал фразу:" Революции устраивют не голодные, их устраивают сытые, устраивают для того, чтобы жрать ещё вкуснее." Спорно конечно, но кое-какая истина в этих словах есть.

      Афоризм мещанина желающего показаться мыслящим.  Как вы там не назовите революцию, а она факт. В Европе, Азии обеих Америках из крупных, их было не менее сотни. А это не глупость или баловство. Объяснять так механизм революций, значит прятать голову под подушку от жизненных невзгод. 

[luna]

Он ведь добивался для многих людей справедливости

Вначале - добивался для всех, а потом - верхушка скУрвилась, извините, за грубость!потому, что верхушка стала соединяться семейными узами: практически скрыто-секретная тема.

[Владимир И.С.]

В тех годах можно многое наковырять и этим трясти, но мне не очень интересно, какие грехи, огрехи, грешки были тогда. Меня интересует: почему сегодня стало в десятки раз хуже.

 Корни того, что сейчас происходит, лежат именно в прошлом. В сегодняшнем бедствии нельзя обвинять только Горбачёва-Ельцина-Путина. Я не отрицаю роль личности в истории, но, по моему глубокому убеждению, личность появляется только там и только тогда, где и когда для этого создаются необходимые условия. Советский Союз рухнул прежде всего по экономическим причинам, всяческие ,особенно последние его лидеры, это уже вторично. Экономика СССР была тяжело больна уже давно, недаром Косыгин говорил о необходимости экономических реформ ещё во второй половине 60. К стати, многое из того, что предлагал Косыгин, использовал Китай. А у нас, то что делал в Китае Ден Сяо Пин,  называли отходом от социалистических принципов.

[Smertia]

Да и понятие глобального капитализма или империализма - это всего лишь условия развития технического прогресса. Прошло время изолированности по территориальному признаку.
Информационные технологии позволили молниеносно принимать решения.
Земля оказалась очень маленькой для большого числа различных догматов. Происходит систематизация в одно целое разрозненого, так примитивней но и удобней.
500 говорите. Так вот они уже сейчас обкатывают систему управления планетой.
Мировое - теневое командование. а ведь комунисты призывали нас к тому же.
Вспомните. Мировая революция, Коминтерны и тд. и не надо мне говорить что при прохождении задуманного системой не управляла бы элита.

[Smertia]

Он ведь добивался для многих людей справедливости

Вначале - добивался для всех, а потом - верхушка скУрвилась, извините, за грубость!потому, что верхушка стала соединяться семейными узами: практически скрыто-секретная тема.

а это еще раз показывает то , что люди не готовы в голове к преобразованиям.
Идеи очень хорошие, но в конце концов элита получившая власть - зажирается и вспоминает про
свои родовые связи, вторая половина ей в этом потакает и извините холуйствует, грамотно прикрывая
это принципами демократического централизма.
Для меня в нашем государстве настоящих комунистов было трое. Ленин - как теоретик, Сталин - как практик и Троцкий (хотя отношение у меня к нему предвзятое - ненавижу) и для себя я про Троцкого вынес одно - его идеи опередили время и Сталин это прекрасно понимал , поэтому так все и случилось.

[luna]

Вспомните. Мировая революция, Коминтерны и тд. и не надо мне говорить что при прохождении задуманного системой не управляла бы элита.

Но не предполагалось, что власть и управление будет переходить по наследству! Вот в чем вся соль!

[luna]

Советский Союз рухнул прежде всего по экономическим причинам,

Это гнусный навет! На этом форуме этот вопрос так "обсОсан", что повторяться не будем, а Вы уважаемый, если поинтересуетесь, то найдете очень подробно-рассмотренный этот вопрос.

[Smertia]

Вспомните. Мировая революция, Коминтерны и тд. и не надо мне говорить что при прохождении задуманного системой не управляла бы элита.

Но не предполагалось, что власть и управление будет переходить по наследству! Вот в чем вся соль!

Вот поэтому Сталин и чистил элиту перед войной.
прошло всего ничего с 17 года - а последняя начала уже тогда зажираться.
Он единственный это видел и понимал.

[luna]

Вот перед семейственностью все революции, бунты, восстания меркнут, вино превращается в воду, идея покрывается мхом и плесенью...

[Владимир И.С.]

Советский Союз рухнул прежде всего по экономическим причинам,

Это гнусный навет! На этом форуме этот вопрос так "обсОсан", что повторяться не будем, а Вы уважаемый, если поинтересуетесь, то найдете очень подробно-рассмотренный этот вопрос.

 

[luna]

Следует понимать, что остались при своем мнении?