Здесь не врать… угу.

[Шляпник]

Автор: Alexpo

Я уже боюсь отвечать.... Отвечу он сразу замолчит про это и начнет учить меня следующему вопросу... Прям сказка про белого бычка...

Раз уж зашёл,то расскажу.Может,пригодится.У меня тоже случай был.Я по роду службы должен периодически сдавать,говоря по научному,экзамены или,как бы сказать,нормативы.Так года два назад тоже ответил по билету на все вопросы по теории,а мне экзаменующий начал дополнительные вопросы всякие задавать.Я на один ответил,на второй,на третий,а он всё не унимается.Я аж взмок уже невольно и нервничать начал даже.Чего,думаю,прицепился?Надо сказать,что доп. вопросы у нас вообще редко задают.Ну один,может,не больше.А чаще вообще не задают.Так вот,он меня спрашивает,вдруг,чтобы я перечислил всех своих преподавателей и инструкторов по данному предмету по имени-отчеству.Тут у меня терпение лопнуло от такой,как мне тогда справедливо подумалось,чрезмерной его  любознательности.Я его на это взял,да и попросил  назвать имя-отчество героя войны командира ПЛ С-13 Маринеско.Он с ответом затруднился и сразу меня отпустил.

[Фёдор Менде]

Раз уж зашёл,то расскажу.Может,пригодится.У меня тоже случай был.Я по роду службы должен периодически сдавать,говоря по научному,экзамены или,как бы сказать,нормативы.Так года два назад тоже ответил по билету на все вопросы по теории,а мне экзаменующий начал дополнительные вопросы всякие задавать.Я на один ответил,на второй,на третий,а он всё не унимается.Я аж взмок уже невольно и нервничать начал даже.Чего,думаю,прицепился?Надо сказать,что доп. вопросы у нас вообще редко задают.Ну один,может,не больше.А чаще вообще не задают.Так вот,он меня спрашивает,вдруг,чтобы я перечислил всех своих преподавателей и инструкторов по данному предмету по имени-отчеству.Тут у меня терпение лопнуло от такой,как мне тогда справедливо подумалось,чрезмерной его  любознательности.Я его на это взял,да и попросил  назвать имя-отчество героя войны командира ПЛ С-13 Маринеско.Он с ответом затруднился и сразу меня отпустил.

Так дело здесь в другом. Человек, не зная арифметики, пытается решать алгебраические уравнения. Поэтому я и обучаю его арифметике.
А атака ПЛ С-13 Маринеско немецкого транспорта, который вез экипажи немкцких подводных лодок считается классикой. До сих пор её в морских училищах подводников изучают.  Всплыв и включив прожектора, он атаковал транспорт от берега, а там решили, что это катер береговой охраны. Кто мог подумать о такой наглости. После этого случая Гитлер объявил Маринеско врагом нации. Но даже, несмотря на этот подвиг, у Маринеску были очень плохие отношения с начальством по причине того, что он не очень то им в зубы смотрел.

[Шляпник]

Так дело здесь в другом. Человек, не зная арифметики, пытается решать алгебраические уравнения. Поэтому я и обучаю его арифметике.
А атака ПЛ С-13 Маринеско немецкого транспорта, который вез экипажи немкцких подводных лодок считается классикой. До сих пор её в морских училищах подводников изучают.  Всплыв и включив прожектора, он атаковал транспорт от берега, а там решили, что это катер береговой охраны. Кто мог подумать о такой наглости. После этого случая Гитлер объявил Маринеско врагом нации. Но даже, несмотря на этот подвиг, у Маринеску были очень плохие отношения с начальством по причине того, что он не очень то им в зубы смотрел.

Ну,насчёт того,что Маринеско имел плохие отношения с начальством только из-за того,что не очень им в зубы смотрел,то это несколько обще сказано.Согласитесь.Имели место и прямые нарушения воинской дисциплины.

[Track-Dbf]

Тут у меня терпение лопнуло от такой,как мне тогда справедливо подумалось,чрезмерной его  любознательности.Я его на это взял,да и попросил  назвать имя-отчество героя войны командира ПЛ С-13 Маринеско.Он с ответом затруднился и сразу меня отпустил.

Хорошо... назовём имя-отчество героя войны командира ПЛ С-13 Маринеско. 

Так в чём же нам видятся задачи современной настоящей науки?

Сами будете отвечать, уважаемый Шляпник, или нам предложите ответить?

[Шляпник]

Хорошо... назовём имя-отчество героя войны командира ПЛ С-13 Маринеско. 

Так в чём же нам видятся задачи современной настоящей науки?

Сами будете отвечать, уважаемый Шляпник, или нам предложите ответить?

Иронию оценил  .Задачи современной науки обсуждать не мешаю.Я так,в общем житейском плане высказался.Кстати,а какие именно научные вопросы здесь обсуждаются?Если узкоспециализированные,то конечно я-пас,а если какие-то,касающиеся фундаментальных основ,то может быть есть смысл сообща их порешать?

[abrashinigor]

Иронию оценил  .Задачи современной науки обсуждать не мешаю.Я так,в общем житейском плане высказался.Кстати,а какие именно научные вопросы здесь обсуждаются?Если узкоспециализированные,то конечно я-пас,а если какие-то,касающиеся фундаментальных основ,то может быть есть смысл сообща их порешать?

Фундаментальных, фундаментальных...

В основном, понятия Время, Пространство, Материя.
СТО, ОТО.

На темах этой, "Шарлатаны от науки" и ещё ряде тем.

При чём, что удивительно, одно и то же обсуждается на разных темах.

С уважением, Абрашин И.Л.

[Track-Dbf]

Иронию оценил  .Задачи современной науки обсуждать не мешаю.Я так,в общем житейском плане высказался.Кстати,а какие именно научные вопросы здесь обсуждаются?Если узкоспециализированные,то конечно я-пас,а если какие-то,касающиеся фундаментальных основ,то может быть есть смысл сообща их порешать?

Вот и я так думаю, как Вы - "если какие-то, касающиеся фундаментальных основ, то может быть есть смысл сообща их порешать?"

Вот у меня мнение, что одной из основных задач современной настоящей науки - есть задача продления жизни человека в 10 раз, для начала. И что бы жил он в том возрасте, в каком желание имеет. Ну... одним нравится 18-20 летний возраст, а кому-то 28-35 лет более подходит. Вот так.

Кто против и почему? 

[abrashinigor]

Вот и я так думаю, как Вы - "если какие-то, касающиеся фундаментальных основ, то может быть есть смысл сообща их порешать?"

Вот у меня мнение, что одной из основных задач современной настоящей науки - есть задача продления жизни человека в 10 раз, для начала. И что бы жил он в том возрасте, в каком желание имеет. Ну... одним нравится 18-20 летний возраст, а кому-то 28-35 лет более подходит. Вот так.

Кто против и почему? 

Против. даже не я...
Скучно жить в одном и том же возрасте 600-800 лет.

Пожалуйста, не флудите.

С уважением, Абрашин И.Л.

[Фёдор Менде]

Ну,насчёт того,что Маринеско имел плохие отношения с начальством только из-за того,что не очень им в зубы смотрел,то это несколько обще сказано.Согласитесь.Имели место и прямые нарушения воинской дисциплины.

Конечно были. Но тот не моряк, который не нарушал военскую дисциплину. Мне доводилось ходить в море на крейсере управления Черноморским флотом "Жданов" и я видел как живут и моряки и их командиры. Смелый и отчаянный народ. На корабле, как впрочем и на подводной лодке, все команды во всех рубках и помещениях корабля передаются по репродуктору и выключить репродуктор нельзя. Ночь, шторм.  Раздаётся команда "учебная боевая тревога", и далее "спасательная команда построится ют правый борт". Мы наблюдали что было дальше. Кромешная темнота, палуба залита водой, хлещет дождь, крейсер сильно качает. Семеро матросов в спасательных желетах выстроились на юте и по команде как кошки начинают пригать за борт в темноту, где за бортом на расстоянии двух метров от борта на лонжеронах качается спасательная шлюбка. Вот вам и служба. Позже я спросил у командира БЧ-4, а если кто-нибудь промахнётся. Ответ был простой, то и искать не будут, т.к. крейсер сразу остановить невозможно и найти  даже в трехбальный шторм человека в открытом море практичеси невозможно, домой же напишут, что погиб при исполнении.
А как вы думаете, какие опасности в походе подстерегают плавсостав, служащий на торпедных катерах?

[Track-Dbf]

Против. даже не я...
Скучно жить в одном и том же возрасте 600-800 лет.

Пожалуйста, не флудите.

Кривите душой.   Вот у меня мнение, что одной из основных задач современной настоящей науки - есть задача продления жизни человека в 10 раз, для начала. И что бы жил он в том возрасте, в каком желание имеет. Ну... одним нравится 18-20 летний возраст, а кому-то 28-35 лет более подходит. Вот так.

А то вас, смертные, не знают...   скучно им жить 600-800 лет.  

[Alexpo]

я не задаю вам вопросы, я учу вас.

   +@> 

Слишком много на себя берете Менде. С вашим знанием электродинамики вы не годитесь в учителя... Вот в любовницах Эйнштейна вы разбираетесь. Вот только где и кому вы можете преподавать эти увлекательные знания я даже не представляю... Ах да, вы еще можете быть учителем по хамству, но я этому учиться не собираюсь.

Мы уже также знаем, что энергия электрических полей определяется через произведение диэлектрической проницаемости на квадрат электрического поля.

Вот сразу и ляп. Для диспергирующих сред это не так. Эта формула получена без учета зависимости от частоты свойств среды.  Учитель, понимаешь...:(

[Фёдор Менде]

  +@> 

Слишком много на себя берете Менде. С вашим знанием электродинамики вы не годитесь в учителя... Вот в любовницах Эйнштейна вы разбираетесь. Вот только где и кому вы можете преподавать эти увлекательные знания я даже не представляю... Ах да, вы еще можете быть учителем по хамству, но я этому учиться не собираюсь.

Вот сразу и ляп. Для диспергирующих сред это не так. Эта формула получена без учета зависимости от частоты свойств среды.  Учитель, понимаешь...:(

Понимаю ученик, понимаю. У Ландау можешь посмотреть, как он свою спекулятивную формулу для энергии диспргирующих сред получил. Только вот Ландау не говорит, что он её просто угадал, а как и почему он угадал смотри дорогой ученик в моей работе http://fmnauka.narod.ru/Pro1.pdf  . При таком подходе Ландау больше в гадалки годится, чем в физики. Не учись у него сынок!

[Alexpo]

Понимаю ученик, понимаю. У Ландау можешь посмотреть, как он свою спекулятивную формулу для энергии диспргирующих сред получил. Только вот Ландау не говорит, что он её просто угадал, а как и почему он угадал смотри дорогой ученик в моей работе http://fmnauka.narod.ru/Pro1.pdf  . При таком подходе Ландау больше в гадалки годится, чем в физики. Не учись у него сынок!

Ох, Федор, уж не демонстрировали бы вы так явно свою некомпетентность! Причем здесь угадалки Ландау?!

Первым в нашей стране об этом написал известнейший радиофизик С.М. Рытов в своей работе еще 1940 года! Кстати она так и называлась "Об отражении электромагнитных волн от слоя отрицательной диэлектрической проницаемости", ЖЭТФ, 1940, т.10, с.887.

Формулы получены строго, непосредственно из теоремы Пойтинга без всяких угадалок. После этого вывод проделывался многократно. Не нравится вам Гинзбург, тогда пожалуйста вот вам ссылка на столь любимого вами Рухадзе:

В.П. Силин, А.А. Рухадзе "Электромагнитные свойства плазмы и плазмоподобных сред", Госатомиздат, 1961. Там тоже выведены формулы для сред с дисперсией. Вот только боюсь вы это все почитать не удосужились :(

Так вот, повторяю еще раз: эти формулы убивают все ваши аргументы на корню!

А Гинзбург - выдающийся ученый, до которого вам ох как далеко. К сожалению, мне не пришлось у него учиться, но меня учили его непосредственные ученики, чем и горжусь. Так что не называйте меня вашим учеником...  Кстати, моя первая научная работа в серьезном научном журнале была посвящена как раз тензору диэлектрической проницаемости в ионосферной плазме.

[Фёдор Менде]

Ох, Федор, уж не демонстрировали бы вы так явно свою некомпетентность! Причем здесь угадалки Ландау?!

Первым в нашей стране об этом написал известнейший радиофизик С.М. Рытов в своей работе еще 1940 года! Кстати она так и называлась "Об отражении электромагнитных волн от слоя отрицательной диэлектрической проницаемости", ЖЭТФ, 1940, т.10, с.887.

Формулы получены строго, непосредственно из теоремы Пойтинга без всяких угадалок. После этого вывод проделывался многократно. Не нравится вам Гинзбург, тогда пожалуйста вот вам ссылка на столь любимого вами Рухадзе:

В.П. Силин, А.А. Рухадзе "Электромагнитные свойства плазмы и плазмоподобных сред", Госатомиздат, 1961. Там тоже выведены формулы для сред с дисперсией. Вот только боюсь вы это все почитать не удосужились :(

Так вот, повторяю еще раз: эти формулы убивают все ваши аргументы на корню!

А Гинзбург - выдающийся ученый, до которого вам ох как далеко. К сожалению, мне не пришлось у него учиться, но меня учили его непосредственные ученики, чем и горжусь. Так что не называйте меня вашим учеником...  Кстати, моя первая научная работа в серьезном научном журнале была посвящена как раз тензору диэлектрической проницаемости в ионосферной плазме.

Что же я могу поделать, если все дружно начиная ещё с Друде ошиблись. А почему? Да все плохо физику знали, и вы её плохо знаете. Но я в том не виноват, что даже и радиолюбители уже такие простые вещи поняли, а вы не понимаете. Чтобы хоть как-то направить вас на путь истины, я просил вас нарисовать векторные диаграммы. Вы это сделали?

Я уже сказал, что большнго тупаря чем вы я еще в жизни не встречал!
Учите день и ночь, пока не выучите наизусть, второй параграф из моей работы http://fmnauka.narod.ru/Pro1.pdf  . Все кто прочитает этот параграф и увидет, что вы таких элементарных вещей понять не можете, будет только удивляться вашему невежеству. Какой позор всей российской физике и тому учреждению, где вы работаете. Бедные те студенты, которых вы учите, из них могут получиться такие же уроды как и вы!

[ival]

Вечняк исключается в любой форме - это заблуждение Вашей методики.

Вашу методику придумали люди - именующие себя физиками - не сумевшие даже поставить вопрос о природной причине ограничения скорости света, ЭМВ.

Постановку и решение Вы могли наблюдать.

Вставьте Вашу методику тому, кто ее придумал.

[Track-Dbf]

Вашу методику придумали люди - именующие себя физиками - не сумевшие даже поставить вопрос о природной причине ограничения скорости света, ЭМВ.

Постановку и решение Вы могли наблюдать.

Вставьте Вашу методику тому, кто ее придумал.

Согласен.

[Фёдор Менде]

Слишком много на себя берете Менде.

 Почему же много, должен же кто-то заниматься ликвидацией вашей безграмотности Alexpo!

Начну с того, что все электродинамические задачи, которые касаются распространения, отражения  и преломления ЭМ волн решаются при помощи уравнений Максвелла с применением соответствующих граничных условий. Собственно больше ничего и не нужно, нужно лишь знать электродинамические свойства разделяемых сред. Но для того, чтобы знать эти свойства, нужно уметь записывать токи, текущие в среде, при наложении на неё электрических полей. Эти токи и представляет второе уравнение Максвелла. Это уравнение даёт связь между величиной приложенного электрического поля и величиной плотности тока в среде, а также возможность вычислить не только связь между амплитудами напряжённости электрического поля и плотности тока, но и сдвиг фазы между этими величинами. Но для того, чтобы сделать это нужно уметь записывать составляющие плотностей токов, порождённых приложенным электрическим полем.
 Рассмотрим конкретный пример плазмы, в которой заряды могут двигаться без трения. Пока в вакууме отсутствуют заряды, плотностью тока равна производной  приложенного поля по времени, умноженной на диэлектрическую проницаемость вакуума. Следовательно, для синусоидальной зависимости электрического поля от времени фаза тока будет отставать от фазы электрического поля на 90 градусов. Этот ток называют током смещения. Иногда его называют ёмкостным, поскольку такая  зависимость связывает напряжение, приложенное к конденсатору, с током, текущем через него.  Добавим теперь в вакуум небольшое количество свободных зарядов электронов и протонов (полностью ионизированная плазма). Под воздействием электрического поля начнут осуществлять колебательные движения, создавая тем самым ток проводимости. Легко показать, что в связи с большой массой ионов основной ток будут переносить электроны, поэтому током ионов обычно пренебрегают. Ток проводимости электронов, в отличие от тока смещения, определяется интегралом от электрического поля по времени, умноженному на обратную величину кинетической индуктивности электронов. К интегралу, если не определены начальные условия, нужно прибавить ещё постоянную интегрирования.  Этот ток называют индуктивным, поскольку его фаза, как и в обычной индуктивности, опережает фазу приложенной напряжённости электрического поля.
Таким образом, ток смещения и индуктивный ток проводимости являются противофазными. При частотах ниже ленгмюровской ток проводимости имеет большую величину, чем ток смещения, и поэтому суммарный вектор плотности тока отстаёт от вектора поля на 90 градусов. И, наоборот, при частотах больших, чем легмюровская  -ток смешения превышает ток проводимости и поэтому суммарный вектор плотности тока опережает вектор электрического поля.
 В точке же ленгмюровского резонанса амплитуды обоих токов равны и они взаимно друг друга уничтожают, суммарный ток при этом равен нулю. Создаётся ситуация, когда приложенное электрическое поле имеется, а ток не течёт. Это означает, что плазма на этой частоте имеет бесконечное сопротивление, а само явление носит название резонанс токов.  Такое точно явление наблюдается и в цепях с сосредоточенными параметрами, когда параллельно включены конденсатор и индуктивность. Отличие заключается лишь в том, что при наличии отдельной индуктивности и конденсатора, токи текут по пространственно разнесённым элементам, в то время как в плазме эти токи вшиты друг в друга.
Теперь рассмотрим как этот вопрос решается формальным образом путём введения частотозависимой «диэлектрической проницаемости».
Дело в том, что производной и интегралом синусоидальной функции являются косинусы, только с разными знаками. Поэтому, записав сумму токов, можно этот косинус вместе с частотой вынести за знак суммы. Это означает, что при такой операции мы загоняем и производную и интеграл в один коэффициент и теряем постоянную интегрирования. Этот коэффициент, оставшийся после вынесения общего косинуса и частоты за скобки, Ландау и назвал диэлектрической проницаемостью плазмы. В этом и заключается и физическая и методологическая ошибка. Конечно, этот коэффициент никакого отношения к диэлектрической проницаемости не имеет, а является сборным параметром, поскольку в него входят по отдельности диэлектрическая проницаемость вакуума и кинетическая индуктивность электронов. Такой подход аналогичен тому, если бы мы реальный параллельный резонансный  контур, состоящий из независящих от частоты индуктивности и ёмкости, вдруг заменили зависящей от частоты ёмкостью. Конечно, это метафизика, к физике никакого отношения не имеющая. Точное физическое название той величины, которую ввел Ландау, звучит так: «реактивная проводимость плазмы, делённая на частоту». Всё это подробнейшим образом написано во втором параграфе работы. http://fmnauka.narod.ru/Pro1.pdf . Учите!

[Фёдор Менде]

Теперь мы должны ответить на вопрос, почему Alexpo, ВЕТЕР ИЕРЕМЕН, Herodotus, homosapiens, CASTRO и им подобные мёртвой хваткой держаться за метафизику Ландау и Гинзбурга и рвут зубами всех тех, кто говорит правду о грубых физических и методических ошибках в их трудах. А это означает, что все их труды нужно переписывать заново. Ответ очень простой. Все они являются сторонниками или членами тех шовинистических кланов, которыми наводнили физику в России Ландау и Гинзбург. Такая клановая система даёт возможность безнаказанно доить государство, не принося ему никакой пользы. Эти кланы постоянно заявляет, что её учёные заняты разработками в области фундаментальной физики. Но может ли быть физика фундаментальной, если в основе её лежит метафизика и такие понятия, как диэлектрическая проницаемость плазмы. Я много раз на форумах задавал вопрос, и задаю его ещё раз,  какие фундаментальные результаты в области физики получила Российская академия наук за последние десять лет? В ответ только молчание. Физика в России находится в полном загоне и состоянии стагнации, но это не мешает участникам упомянутых кланов исправно получать заработную плату, которую берут из налогов, которые платят граждане страны.
До каких пор это будет продолжаться? Ответ тоже всем ясен. До тех пор, пока кланы типа кланов Ландау и Гинзбурга будут находиться у власти в РАН. Что для этого нужно сделать для того, чтобы разорвать этот порочный круг. Необходимо глубокое реформирование науки в России. И такое реформирование уже начато. Указом Президента Российской федерации в конце прошлого года создана комиссия, целью которой является  модернизация, в том числе, и  научной деятельности. Характерно  то, что в эту комиссию не включены представители РАН. Это говорит о многом. Это, в первую очередь оценка деятельности самой РАН и указание на то, что шовинистическим кланам недолго осталось бесчинствовать в российской науке.

[Track-Dbf]

 Почему же много, должен же кто-то заниматься ликвидацией вашей безграмотности Alexpo!

Почему-то подумалось... уважаемый FedorM, а не Федора Фёдоровна ли желает "заниматься ликвидацией безграмотности Alexpo"?

Какое Вам дело до этого заблудшего в своих физических представлениях и пристрастиях мужчинки?

[Фёдор Менде]

Почему-то подумалось... уважаемый FedorM, а не Федора Фёдоровна ли желает "заниматься ликвидацией безграмотности Alexpo"?

Какое Вам дело до этого заблудшего в своих физических представлениях и пристрастиях мужчинки?

Я бы не сказал, что это заблудший мужчинка. Даже совсем наоборот. В его действиях и действиях его соратников ВЕТЕР ИЕРЕМЕН, Herodotus, homosapiens, CASTRO прослеживается железная дисциплина и последовательность. Хотя физический уровень их чрезвычайно низок, они даже до сих пор не поняли, что в точке ленгмюровских колебаний в плазме имеется резонанс тока смещения и тока проводимости. Они также, как и Ландау и Гинзбург, не могут понять, что в самом общем случае ток смещения определяется производной электрического поля по времени, а ток проводимости интегралом этого же поля по времени. Они не понимают, что, вводя "диэлектрическую проницаемость плазмы", Ландау в один коэффициент вогнал и производную и интеграл, потеряв при этом возможность учёта начальных условий. Но эту  полную безгамотность они с лихвой восполняют демагогией, как и учил их их учитель, и чему учат их сейчас в тех кланах, которые они представляют.