Эксперимент опровергающий СТО

[Правдолюб]

Вашкевичу Виктору: При чём тут престарелые чиновники и проч. исторические сведения. Я вам показал, что в ЛГ, как и в ЕГ, равенство треугольников обеспечивается по 3 признакам. Кстати, ЛГ эквивалентна геометрии на гиперболоиде (и площадь треугольника здесь всегда ограниченна), а риманова геометрия (РГ) - геометрии на сфере (прямые в ней эквивалентны окружностям с центром в центре сферы, поэтому они всегда пересекаются, а площадь треугольника тоже всегда ограниченна).
Можно рассуждать так. Зададим 2 угла треугольника. Третий угол будет зависеть от масштаба треугольника. Чем меньше треугольник, тем ближе он к 180 град - Угол 1 - Угол 2 (в малых масштабах ЛГ стремится к ЕГ). Т.е. Угол 3 полностью определяет масштаб треугольника. Поэтому и не может быть 2 треугольников с одинаковыми углами, но разного масштаба - т.е. подобных, но не равных. Следовательно, все подобные треугольники равны. Что и требовалось доказать.
Другу Ньютона: Сутью моих рассуждений было показать, что релятивистское уменьшение расстояния между лампами в движущейся СО КОМПЕНСИРУЕТСЯ убеганием от света одной из ламп. (Чем выше скорость, тем быстрее это убегание, и тем большее время надо тратить лучу света от этой лампы, чтобы догнать фотодатчик.) Вы в начале этой ветки упомянули лишь про релятивистское сокращение расстояния между лампами, но не упомянули про компенсирующее это убегание. Если вы считаете, что первое сильнее влияет, чем второе, то покажите это цифрами, расчётами. Уверяю вас - у вас это не получится. Математически СТО безупречна, ибо базируется на обычной неевклидовой геометрии, хотя и непривычна для нашего евклидова сознания.

[Вашкевич Виктор]

Вашкевичу Виктору: При чём тут престарелые чиновники и проч. исторические сведения. Я вам показал, что в ЛГ, как и в ЕГ, равенство треугольников обеспечивается по 3 признакам. Кстати, ЛГ эквивалентна геометрии на гиперболоиде (и площадь треугольника здесь всегда ограниченна), а риманова геометрия (РГ) - геометрии на сфере (прямые в ней эквивалентны окружностям с центром в центре сферы, поэтому они всегда пересекаются, а площадь треугольника тоже всегда ограниченна).
Можно рассуждать так. Зададим 2 угла треугольника. Третий угол будет зависеть от масштаба треугольника. Чем меньше треугольник, тем ближе он к 180 град - Угол 1 - Угол 2 (в малых масштабах ЛГ стремится к ЕГ). Т.е. Угол 3 полностью определяет масштаб треугольника. Поэтому и не может быть 2 треугольников с одинаковыми углами, но разного масштаба - т.е. подобных, но не равных. Следовательно, все подобные треугольники равны. Что и требовалось доказать.

Это Ваше доказательство может и принял бы полуграмотный чиновник 19 века.
Я его не принимаю. Не все подобные треугольники равны.
 
Вы кто, "правдолюб"? Облапошенный геометрией Лобачевского лох?
Или злоумышленный обманщик?

[Дмитрий Мотовилов]

Просто пытается натянуть любую абстрактную математику на нашу конкретную реальность. Совсем белены объелись. Считают, что всякая математическая модель реализуется здесь и теперь.  Альберту такое раз удалось, но за ним тогда стояли толстосумы и политики. А эти-то кто?

[Вашкевич Виктор]

Просто пытается натянуть любую абстрактную математику на нашу конкретную реальность. Совсем белены объелись. Считают, что всякая математическая модель реализуется здесь и теперь.  Альберту такое раз удалось, но за ним тогда стояли толстосумы и политики. А эти-то кто?

Да уж... Совсем мозгов нету.

[vitalyn]

И хотя прошло уже более ста лет, никому не удалось ни перепроверить,
ни оспорить результаты выводов по некорректно исполненому эксперименту Майкельсона.

Вдумайтесь: на протяжении более ста лет оппоненты теории относительности
не могут оспорить и проверить результаты физического эксперимента -
так что же Вы надеетесь обыграть их в их поле - в мыслительном эксперименте?

Неверно. Это удалось Стефану Маринову ещё в 1979 году. И с тех пор ни одному релятивисту не удалось оспорить результатов его экспериментов.
http://www.bourabai.georisk.kz/marinov/index.htm
http://www.bourabai.georisk.kz/marinov/publications.htm
Более того - результаты наблюдений за распределением солнечных пятен и обнаружение анизотропии реликтового излучения подтверждают его результат.

[sgi1981]

А я знаю, что ученым уже удалось клонировать человека.

[Дмитрий Мотовилов]

Именно потому что ТО безупречна математически, её и нельзя опровергнуть математически!

Ещё раз обращаю внимание имеющих мышление на очень простую суть всей "гениальной" идеи Альберта: 
Фокус его состоял в том, чтобы распространить безупречную математику ЭМ поля, для которого действительно работали уравнения СТО (причём ещё до СТО Альберта), на законы движения вещества. И несостоятельность данной фикс-идеи  знал и Пуанкаре, и др. физики того времени. 

Но все они молчали из-за чувства политической солидарности и страха перед денежными мешками вокруг Альберта.   

Что касается данного эксперимента Гражданикова, то он к сожалению не проходит в качестве аргумента против ТО (нужно показать ошибочность самой теории, а не следствий из неё, как правильно сказал Вашкевич!).

Действительно, если учитывать влияние движения стержня, то следует учитывать и влияние движения электрического импульса (фронта ЭМ волны) вдоль стержня.
То есть, поскольку в опыте фиксируются сверхмалые изменения длины и времени, то необходимо на таком же повышенном уровне точности рассматривать и распределения электрических зарядов в неподвижном стержне.  

Будем считать, что взрывное устройство и источник напряжения расположены посередине неподвижного стержня, и оба его конца в разомкнутом состоянии заряжены разноимённо. 

Летящий, более короткий стержень движется слева направо. Когда он прикоснётся к левому краю, то зарядится от него зарядами одного знака. Это вызовет импульс тока зарядов вдоль неподвижного стержня и срабатывание взрывного устройства. То же самое повторится при прикосновении летящего стержня к правому концу неподвижного стержня.

Фокус не удался... +@>
 

[Вашкевич Виктор]

И хотя прошло уже более ста лет, никому не удалось ни перепроверить,
ни оспорить результаты выводов по некорректно исполненому эксперименту Майкельсона.

Вдумайтесь: на протяжении более ста лет оппоненты теории относительности
не могут оспорить и проверить результаты физического эксперимента -
так что же Вы надеетесь обыграть их в их поле - в мыслительном эксперименте?

Неверно. Это удалось Стефану Маринову ещё в 1979 году. И с тех пор ни одному релятивисту не удалось оспорить результатов его экспериментов.
http://www.bourabai.georisk.kz/marinov/index.htm
http://www.bourabai.georisk.kz/marinov/publications.htm
Более того - результаты наблюдений за распределением солнечных пятен и обнаружение анизотропии реликтового излучения подтверждают его результат.

Ну, в отношении  результатов опытов Маринова следует еще разобраться.
Что неоспоримо, так эти факты из Вашей ссылки:

http://www.bourabai.georisk.kz/marinov/index.htm

Свои исследования С. Маринов завершить не успел. 15 июля 1997г. профессор Стефан Маринов погиб, будучи по одной из версий, выброшенным неизвестным из окна университетской библиотеки в центре г. Грац [3, 4, 5], по другой, согласованной с местными властями - покончил жизнь самоубийством. Странным является поведение гестапо, которая не сообщила родственникам Маринова о его смерти, хотя все координаты их имелись в гестапо [4]. Его сын - замминистра промышленности Болгарии М. Маринов узнал о гибели отца от его друга только через 2 недели, когда проведение судмедэкспертизы уже проблематично. Преступника не нашли, а дело закрыли, как это было уже не раз в случаях покушения на жизнь изобретателей, опровергавших догматы эйнштейновской теории.

Нет, рано еще говорить, что Маринову удалось опровергнуть догмат
теории относительности о постоянстве скорости света.

[Вашкевич Виктор]

Именно потому что ТО безупречна математически, её и нельзя опровергнуть математически!

Как же можно говорить о математической безупречности ТО, если она построена на неверных, ошибочных неевклидовых геометриях.
Геометрия, утверждающая что большой треугольник равен малому
считаться математически безупречной не может.

[Дмитрий Мотовилов]

Именно потому что ТО безупречна математически, её и нельзя опровергнуть математически!

Вашкевич: Как же можно говорить о математической безупречности ТО, если она построена на неверных, ошибочных неевклидовых геометриях.

ДМ: Ты что, спятил??? Геометрий математически  ошибочных нет. Есть геометрии, не отвечающие нашей метрике.

Вашкевич: Геометрия, утверждающая что большой треугольник равен малому считаться математически безупречной не может.

ДМ: в рамках своих основ, своей математической логики, она безупречна. Я же тебе советовал!!!!: садись опять за парту, как Гумбольдт в 80 лет.

[Вашкевич Виктор]

Именно потому что ТО безупречна математически, её и нельзя опровергнуть математически!

Вашкевич: Как же можно говорить о математической безупречности ТО, если она построена на неверных, ошибочных неевклидовых геометриях.

ДМ: Ты что, спятил??? Геометрий математически  ошибочных нет. Есть геометрии, не отвечающие нашей метрике.

Так что же получается? В математике ошибок и заблуждений нет?
Любой бред - математически безупречен?
А "дважды два - стеариновая свечка" - тоже математически безупречная арифметика?

Вашкевич: Геометрия, утверждающая что большой треугольник равен малому считаться математически безупречной не может.

ДМ: в рамках своих основ, своей математической логики, она безупречна. Я же тебе советовал!!!!: садись опять за парту, как Гумбольдт в 80 лет.

До 80-ти еще дожить надо. Вот как доживу - так твоим советом и воспользуюсь.

[Правдолюб]

Лучше раньше, Виктор. Как брату советую.
Поройтесь в энциклопедиях, и вы найдёте, что ЛГ путём специальных преобразований сводится к ЕГ. И поэтому такая же непротиворечивая, как и обычная ЕГ. Например двумерная ЛГ сводится что-то типа к ЕГ на гиперболоиде? а также к ЕГ в окружности, где роль прямых выполняют хорды. Поищите - без проблем найдёте.
ЕГ - это геометрия без кривизны. А ЛГ и РГ - с положительной и отрицательной кривизной. В них есть выделенные отрезки - подобно тому, как в ЕГ прямой угол выделен по своим свойствам. От этого и такие непривычные вещи, как равенство подобных треугольников, ограничение максимальной площади треугольника и т.д. Непривычно, но логически непротиворечиво.

[Дмитрий Мотовилов]

Дмитрий Мотовилов:
Именно потому что ТО безупречна математически, её и нельзя опровергнуть математически! [/quote]

Вашкевич: Как же можно говорить о математической безупречности ТО, если она построена на неверных, ошибочных неевклидовых геометриях.

ДМ: Ты что, спятил??? Геометрий математически  ошибочных нет. Есть геометрии, не отвечающие нашей метрике.

Вашкевич: Так что же получается? В математике ошибок и заблуждений нет?
Любой бред - математически безупречен?
А "дважды два - стеариновая свечка" - тоже математически безупречная арифметика?

ДМ: Именно так! Когда же ты поймёшь сам принцип математики?  Это логически безупречная система в рамках установленных правил. Математика есть квинтэсенция философии релятивизма.
Ты видел в жизни мнимые числа или десятое измерение???  А в математике они есть!

Вашкевич: Геометрия, утверждающая что большой треугольник равен малому считаться математически безупречной не может.

ДМ: в рамках своих основ, своей математической логики, она безупречна. Я же тебе советовал!!!!: садись опять за парту, как Гумбольдт в 80 лет.

Вашкевич: До 80-ти еще дожить надо. Вот как доживу - так твоим советом и воспользуюсь.

ДМ: пользуйся любым моим советом сейчас и пока я здесь, иначе не доживёшь.

[Alow]

Правдолюб

  Лучше раньше, Виктор. Как брату советую.
Поройтесь в энциклопедиях, и вы найдёте, что ЛГ путём специальных преобразований сводится к ЕГ. И поэтому такая же непротиворечивая, как и обычная ЕГ. Например двумерная ЛГ сводится что-то типа к ЕГ на гиперболоиде? а также к ЕГ в окружности, где роль прямых выполняют хорды. Поищите - без проблем найдёте.

Представьте себе, что в бесконечной дали, летит табуретка сиденьем вперёд. И из всех четырёх ножек исходят 4 параллельные прямые. Сделайте специальные преобразование так, что бы эти параллельные пересеклись.

[Дмитрий Мотовилов]

Преобразование очень простое: преобразуем летящий в никуда табурет Алова в школьную парту в его токарном училище, из которого его выгнали, как Альберта из политехникума.
Посадим за парту самого Алова доканчивать образование. Тогда появится надежда, что в его сознании что-то пересечётся с наукой взамен откровенной галиматьи на форумах. Это будет открытие века и рождение новой геометрии Алова-Альберта.

[vitalyn]

Что неоспоримо, так эти факты из Вашей ссылки:

http://www.bourabai.georisk.kz/marinov/index.htm

Свои исследования С. Маринов завершить не успел. 15 июля 1997г. профессор Стефан Маринов погиб, будучи по одной из версий, выброшенным неизвестным из окна университетской библиотеки в центре г. Грац [3, 4, 5], по другой, согласованной с местными властями - покончил жизнь самоубийством. Странным является поведение гестапо, которая не сообщила родственникам Маринова о его смерти, хотя все координаты их имелись в гестапо [4]. Его сын - замминистра промышленности Болгарии М. Маринов узнал о гибели отца от его друга только через 2 недели, когда проведение судмедэкспертизы уже проблематично. Преступника не нашли, а дело закрыли, как это было уже не раз в случаях покушения на жизнь изобретателей, опровергавших догматы эйнштейновской теории.

Нет, рано еще говорить, что Маринову удалось опровергнуть догмат
теории относительности о постоянстве скорости света.

Не будете ли Вы столь любезны, чтобы разъяснить мне, тупому и глупому, какое отношение имеет непонятная смерть С.Маринова к его работам?

Вот что Маринов успел сделать, так это опубликовать свои работы, в которых подробно изложить схемы своих экспериментов и полученные результаты.

Ну, в отношении  результатов опытов Маринова следует еще разобраться.

Уж сделайте милость, разберитесь! Если уж не с обстоятельствами смерти Маринова, то хотя бы с его опубликованными работами.

[sgi1981]

Представьте себе, что в бесконечной дали, летит табуретка сиденьем вперёд. И из всех четырёх ножек исходят 4 параллельные прямые. Сделайте специальные преобразование так, что бы эти параллельные пересеклись.

Преобразование простое - перенос наблюдателя.
Относительно человека, который бы сидел на табурете - это будут прямые параллельные, а относительно другого человека - это в общем случае будут вовсе не прямые, а кривые. Нелинейная трансляция.

[Дмитрий Мотовилов]

Современная наука и техника в принципе не страдают от отсутствия понятия эфира.
Однако с чисто познавательской точки зрения оно может быть полезно для обозначения некоего сверхразреженного уровня вещества, присутствующего в вакууме.  Это тот уровень вещества, который пока что невозможно наблюдать современными измерительными приборами.

В пользу существования такой сверхразреженной космической атмосферы говорят следующие факты:

1. Некоторая анизотропия  пространства, зафиксированная отдельными экспериментаторами, включая Маринова. Отметим, что в этом случае убили его совсем зря, так как сам факт существования разреженного вещества космоса и его анизотропии никак математически не опровергает мифа ТО Альберта.

2. Наличие тёмной массы Вселенной, вычисленной астрофизиками.

3. Свойство пространства "спонтанно" рождать элементарные частицы (вероятно - путём уплотнения разряженного "тёмного" вещества).

4. Несостоятельность эксперимента Майкельсона с его интерферометром.

5. Обрушение астрономами мифа разбегания галактик от Большого Взрыва и соответственно - подтверждение гипотезы ДМ о происхождении красного смещения (поглощение энергии более короткой части спектра разреженным веществом).

6. Сведения внеземных астронавигаторов о технологии мгновенного перелёта жителей внеземных миров на миллионы световых лет (В.А.Коршунов).   Эта технология основана на проникновении (проколе)  ЭМ свёртки тела через решётчатую структуру разреженного вещества.  Отсюда видно, что вне структуры разреженного вещества скорость распространения ЭМ поля мгновенна (бесконечна).

[Alow]

Дмитрий Мотовилов

  Преобразование очень простое: преобразуем летящий в никуда табурет Алова в школьную парту в его токарном училище, из которого его выгнали, как Альберта из политехникума.
Посадим за парту самого Алова доканчивать образование. Тогда появится надежда, что в его сознании что-то пересечётся с наукой взамен откровенной галиматьи на форумах. Это будет открытие века и рождение новой геометрии Алова-Альберта.

 Если кто галиматью и пишет, так это Вы. Вообще полное отсутствие всякого присутствия смысла.

Дмитрий Мотовилов

  2. Наличие тёмной массы Вселенной, вычисленной астрофизиками.

3. Свойство пространства "спонтанно" рождать элементарные частицы (вероятно - путём уплотнения разряженного "тёмного" вещества).

4. Несостоятельность эксперимента Майкельсона с его интерферометром.

5. Обрушение астрономами мифа разбегания галактик от Большого Взрыва и соответственно - подтверждение гипотезы ДМ о происхождении красного смещения (поглощение энергии более короткой части спектра разреженным веществом).

6. Сведения внеземных астронавигаторов о технологии мгновенного перелёта жителей внеземных миров на миллионы световых лет (В.А.Коршунов).   Эта технология основана на проникновении (проколе)  ЭМ свёртки тела через решётчатую структуру разреженного вещества.  Отсюда видно, что вне структуры разреженного вещества скорость распространения ЭМ поля мгновенна (бесконечна).

Подобные откровения для паноптикума. Всё это нельзя воспринимать всерьёз.
 Даже опровергать подобный бред и галиматью не стоит. 

Alow
Представьте себе, что в бесконечной дали, летит табуретка сиденьем вперёд. И из всех четырёх ножек исходят 4 параллельные прямые. Сделайте специальные преобразование так, что бы эти параллельные пересеклись.

sgi1981

  Преобразование простое - перенос наблюдателя.
Относительно человека, который бы сидел на табурете - это будут прямые параллельные, а относительно другого человека - это в общем случае будут вовсе не прямые, а кривые. Нелинейная трансляция.

Странно, но геометрия Лобачевского никакого отношение ни к геометрии, ни к математики, а, значит и к преобразованиям не имеет. Он говорит о двух параллельных прямых, которые можно провести через одну точку. Фактически он вышел на понятие дискретности расстояния. Что касается пересечения параллельных, то если вторая параллельная пересеклась, то она уже не параллельная. На очень малом расстоянии можно провести две линии, расстояние между которыми равно нулю. Кстати и  в физике есть понятие минимального расстояния. Оно равно, если мне не изменяет память, 1,6 * 10(-33).

[Вашкевич Виктор]

Что неоспоримо, так эти факты из Вашей ссылки:

http://www.bourabai.georisk.kz/marinov/index.htm

Свои исследования С. Маринов завершить не успел. 15 июля 1997г. профессор Стефан Маринов погиб, будучи по одной из версий, выброшенным неизвестным из окна университетской библиотеки в центре г. Грац [3, 4, 5], по другой, согласованной с местными властями - покончил жизнь самоубийством. Странным является поведение гестапо, которая не сообщила родственникам Маринова о его смерти, хотя все координаты их имелись в гестапо [4]. Его сын - замминистра промышленности Болгарии М. Маринов узнал о гибели отца от его друга только через 2 недели, когда проведение судмедэкспертизы уже проблематично. Преступника не нашли, а дело закрыли, как это было уже не раз в случаях покушения на жизнь изобретателей, опровергавших догматы эйнштейновской теории.

Нет, рано еще говорить, что Маринову удалось опровергнуть догмат
теории относительности о постоянстве скорости света.

Не будете ли Вы столь любезны, чтобы разъяснить мне, тупому и глупому, какое отношение имеет непонятная смерть С.Маринова к его работам?

Вот что Маринов успел сделать, так это опубликовать свои работы, в которых подробно изложить схемы своих экспериментов и полученные результаты.

А везде, где "смерть непонятна" и имеет  какое-то отношение к науке -
истоки причин следует искать среди топливных монополий. В убийстве Кирова,
в  убийстве Кеннеди, как и в смерти Маринова  и Вавилова -  причины нужно искать в сфере  интересов  нефтебизнеса.

Ну, в отношении  результатов опытов Маринова следует еще разобраться.

Уж сделайте милость, разберитесь! Если уж не с обстоятельствами смерти Маринова, то хотя бы с его опубликованными работами.

Маринов исходил из гипотезы "неподвижного эфира", а это неверная гипотеза.
А значит и выводы из эксперимента у него неверные.