Отношение к творцами и их творениям.

[Июльский]

Произведение искусства - искажённое отражение Природы. Зеркало может быть кривым, но должно быть чистым.

   Интересно, кому приятно наблюдать в чистом зеркале свою изуродованную рожу?

   

[Июльский]

Произведение искусства - искажённое отражение Природы. Зеркало может быть кривым, но должно быть чистым.

Как моя задница!  Произведение искусства-искаженное отражение природы,...

   Кстати, о птичках... Может сменим картиночку, от греха подальше? А если чужую вот так в самое ваше личико? Приятно?

[Июльский]

Мы же не знаем и никогда не узнаем, был ли архитектор древнеримского(или древнегреческого, простите, температурю и плёхё соображаю сейчас) парфенона нормальной ориентации или нет.

   И слава богу. Лучше не задумываться, что в их обществе и их среде сии отклонения считались нормой. Как-то не очень приятно восхищаться творениями моральных уродов (или психически больных).

[Манилов]

Произведение искусства - искажённое отражение Природы. Зеркало может быть кривым, но должно быть чистым.

   Интересно, кому приятно наблюдать в чистом зеркале свою изуродованную рожу?

   

     Вы удивитесь, но есть поклонники т.н. искусства. Эти забавные люди ходят по картинным галереям, посещают концерты симфонических оркестров, лепят что-то из глины.... Нелепые люди, куда им до истинных материалистов вроде Вас, Июльский....

[Vassa]

 Почему-то все скромничают, не голосуют.(всего 11 человек "расхрабрились")  Вперед и с песнями, не тушуйтесь!!!

[Флинт]

Мне кажется, что найдутся люди, которые изменили своё отношение и к творчеству Чайковского, узнав о композиторе некоторые подробности личной жизни, поэтому речь не только о современниках.

Может и найдутся. Но на своем любительском уровне, я не прекратила играть  его произведения , которые разучила еще 100 лет назад в музыкалке, не зная о его пристрастиях! А вот, Элтона Джона, перестала воспринимать, когда выяснилось, кто он. Выражу, исключительно, свое мнение. Есть гей и есть гей! Почему-то одного и другого воспринимаешь по-разному. Дело, наверное, не в ориентации, а в том, каков он сам, его внутреннее я.

Может потому, что Элтон гордится своими пристрастиями, и возводит их в достоинство? Меркьюри никогда свою жизнь особо не афишировал(за что потом его голубые и ругали.

[Абзац Петрович]

Здесь сначала полезно ответить на такие вопросы.

Афанасий Фет в стихах. 

Шепот, робкое дыханье,
Трели соловья,
Серебро и колыханье
Сонного ручья,
Свет ночной, ночные тени,
Тени без конца,
Ряд волшебных изменений
Милого лица,
В дымных тучках пурпур розы,
Отблеск янтаря,
И лобзания, и слезы,
И заря, заря!..

А.Фет в прозе.

"...Русский, в душе француз, англичанин или швейцарец, явление уродливое. Он — ничто — мертвец; океан русской жизни должен выкинуть его вон, как море выбрасывает свою мертвечину".

Искренний почитатель его поэзии Тургенев спокойно и правдиво аттестовал своего друга как "закоренелого крепостника, консерватора и поручика старого закала". Глубоко сожалевшего об отмене крепостного права.

Что меняется в стихах Фета после признания его закоренелым крепостником? Будем отказываться от поэзии Фета по причине его политических убеждений?
Это первое.

[Абзац Петрович]

Философы, обсуждая интеллектуальную собственность, одним из фундаментальных этических принципов считают отчуждение имени автора от от его личности. Понятия автор и личность разграничиваются – автор превращается в специфическую функцию - произведение сущностно связано с именем автора, а не с лицом. Можно сказать, что имя автора фактически напоминает маркер, брэнд, название завода–изготовителя, благодаря которому потребитель узнает любимую марку. Таким образом, автор также отчуждается от своего имени, как это происходит в случае с обычным производителем и товаром. Отсюда вытекает так называемая “смерть автора” – стирание индивидуальных характеристик. Поэтому всегда задают вопрос – что меняют факты биографии или подробности личной жизни в созданном автором произведении?

Тем более, когда это происходит ретроактивно – сначала знакомство с произведением, потом – личной жизнью автора, потом – перенос отношения с личности на произведение.

Это второе.

[FoxDown]

А кто может конкретные примеры привести?

[Июльский]

Произведение искусства - искажённое отражение Природы. Зеркало может быть кривым, но должно быть чистым.

   Интересно, кому приятно наблюдать в чистом зеркале свою изуродованную рожу?

   

     Вы удивитесь, но есть поклонники т.н. искусства. Эти забавные люди ходят по картинным галереям, посещают концерты симфонических оркестров, лепят что-то из глины.... Нелепые люди, куда им до истинных материалистов вроде Вас, Июльский....

   Искусство не может быть "т.н.". Оно или настоящее или никакое.
   "Т.н" искусством восхищаются т.н поклонники искусства, которые в настоящем искусстве ни уха ни рыла не смыслят. На них действительно без смеха смотреть не возможно - "забавные люди" ( вернее - особи человекообразные). +@> +@> +@>

[Абзац Петрович]

Спрашивают также, зачем обязательно нужно музыку оценивать через личность композитора? Такой ответ -

будучи неспособными сами подняться на высоту гениальной музыки, они (неосознанно, конечно) пытались согнуть и тем самым приблизить к своему росту ее автора. Такое часто можно видеть у маленьких детей, когда, ухватив за шею, они пытаются заставить взрослых сесть на корточки или наклониться к ним.

дает А.Зеличенко.

Он же считает, что "...нам приятней замазать грязью великого, чтобы сделать его своей ровней, чем самим попытаться стать великими. Все дело в нашей неспособности, а точнее, малой способности, и главное - малом, недостаточном желании упиваться гармонией, и в нашей большой готовности валяться в грязи. В зеркале музыки Чайковского мы могли бы увидеть белоснежные вершины наших душ. Мы же предпочитаем похрюкивать в навозных лужах, которые заботливо подготовлены для нас мастерами желтизны, а самые грязные уголки себя заботливо оберегать от посягательства веника или, не дай бог, швабры."

Это третье.

[Абзац Петрович]

Наконец, почему вообще происходит желание лезть в чью-то личную жизнь и ориентацию. Как сказала Ф.Раневская -  Боже мой, несчастная страна, где человек не может распоряжаться своей жопой!

В стране, откуда мы родом, еще не все пришли к пониманию той степени свободы и раскрепощенности сознания, при  которой разделены личность автора и его произведение. Прослушивание оперы не  обязывает к личному контакту с ее автором. Как не обязывает и последовать совету немедленно бежать к Полине Вайдман, чтобы получить некие сведения об  ориентации Чайковского. Вместе с тем, отказ принимать, тем более рассматривать анонимные сообщения, и правило уважать право каждого на тайну личной жизни мог бы сделать страну не столь несчастной. Как и противодействие общества обратному процессу – превращение ориентации в клуб по интересам, позволяющий делать административную и прочие карьеры по признаку членства в подобном клубе, а не по профессионализму и трудовым свершениям.

Это четвертое. И последнее.

[FoxDown]

Творчество Чайковского, на мой взгляд, не несёт в себе сексуальной ориентации композитора, хотя, возможно, и спровоцировано ею (ориентацией), поэтому трудно перенести своё отношение к самому композитору на его произведения. Трудно и не нужно. Но существуют творцы, которые порочность свою переносят на свои произведения, что очевидно для всех. Нужно ли в таком случае отделять произведения от имени?

[Абзац Петрович]

Имя – оно же "брэнд", в данном случае будет и "маркой качества" произведений. Для оценки этого качества переход на личности авторов и их ориентацию не нужен.

Сравнивая что-нибудь из Улицкой - "Он расстегнул нижнюю пуговицу халата, и Таня, совершенно одеревеневшая, не способная и головы повернуть, увидела боковым зрением в его веснушчатой широкой руке смугло-розовую луковицу с продольным разрезом посередине. Он уже стоял между ее разведенными коленями, одной рукой готовил вход, а второй подвигал Таню к себе, нажимая ей на поясницу...
– Колени разведи пошире и плечами подайся назад.
…Он запахнул халат, под которым мелькнула голая грудь и академическая луковица в расстегнутой прорехе светлых брюк...
Таня вылетела пробкой из института и понеслась прочь от храма науки, в котором все было мерзость, грязь, мразь...

или Сорокина – "Через минуту Валентин уже лежал навзничь, а Марина, стоя на четвереньках, медленно садилась на его член, твердый, длинный и толстый, как сувенирная эстонская свеча за три девяносто."

"Пока проворная Сонечка сбегала за бокалом, Гoвнo приспустил брюки, обнажив тщательно выбритый пах с толстым коротким членом, покоящемся на больших отвислых яйцах."  -

с произведениями Мопассана или Толстого читатель расставит "брэнды" по "иерархии" и в соответствии со своим отношением к прочитанному не прибегая к личностям.

Как, например, В.Астафьев - "Вот Улицкая написала "Веселые похороны" - это я не полюбливаю. Это все-таки грязная литература, грязная. Писать о покойнике, об умирающем, как тешатся после похорон... Я считаю, что это кощунство... Писать все это - вокруг поминок, как идет это пьянство, как баба, спавшая с покойником, уходит с другим, - это все-таки срам, русской литературе не присущий"...

[Июльский]

Наконец, почему вообще происходит желание лезть в чью-то личную жизнь и ориентацию. Как сказала Ф.Раневская -  Боже мой, несчастная страна, где человек не может распоряжаться своей жопой!

   К величайшему сожалению некоторых, эта матершинница и вульгарная особа совсем не имела ввиду сексуальную ориентацию. +@> +@> +@>

[Абзац Петрович]

Актёры обсуждают на собрании труппы товарища, который обвиняется в гомосексуализме: "Это растление молодёжи, это преступление..." .
- Боже мой, несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой, - вздохнула Раневская.
1
2

Никак не утихают страсти-мордасти вокруг гомофилов и гомофобов. Не смог остаться в стороне от проблем свободы сексуальных предпочтений неформальный лидер "Молодёжного "Яблока" Илья Яшин. "Гомофобам, участвующим в этом позорном мракобесии, стоило бы почитать мемуары Фаины Раневской, очень мудрой женщины. Раневская в свое время случайно оказалась на товарищеском суде над актером. Поинтересовалась, в чем его обвиняют. Актера уличили в мужеложстве, объяснили Раневской, теперь вот порицают. "Что же это за страна такая, где человек не может свободно распоряжаться даже собственной жопой," - громко сказала Раневская и вышла вон", - пытается с помощью шутки воздействовать на гомофобов
Яшин.

Но дело действительно не сводится лишь к ориентации - привычка осуждать "неправильное мнение", "не ту ориентацию", обсуждать чью-то личную жизнь и пр. - всего лишь конкретная стадия развития общества. Не самая высокая.

[Июльский]

Актёры обсуждают на собрании труппы товарища, который обвиняется в гомосексуализме: "Это растление молодёжи, это преступление..." .
- Боже мой, несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой, - вздохнула Раневская.
1
2

Никак не утихают страсти-мордасти вокруг гомофилов и гомофобов. Не смог остаться в стороне от проблем свободы сексуальных предпочтений неформальный лидер "Молодёжного "Яблока" Илья Яшин. "Гомофобам, участвующим в этом позорном мракобесии, стоило бы почитать мемуары Фаины Раневской, очень мудрой женщины. Раневская в свое время случайно оказалась на товарищеском суде над актером. Поинтересовалась, в чем его обвиняют. Актера уличили в мужеложстве, объяснили Раневской, теперь вот порицают. "Что же это за страна такая, где человек не может свободно распоряжаться даже собственной жопой," - громко сказала Раневская и вышла вон", - пытается с помощью шутки воздействовать на гомофобов
Яшин.

Но дело действительно не сводится лишь к ориентации - привычка осуждать "неправильное мнение", "не ту ориентацию", обсуждать чью-то личную жизнь и пр. - всего лишь конкретная стадия развития общества. Не самая высокая.

   Вот это и имела ввиду Раневская, а не выразила свою любовь к грязным педикам.

[Абзац Петрович]

Подобной любовью она вряд ли страдала. Ее хулиганские выходки и эпатажность были, скорей всего, способом выразить протест. Когда демагоги с высокой колокольни мечут выспренные словеса, разрядить ситуацию иногда можно "опустив уровень" происходящего.

[Июльский]

Подобной любовью она вряд ли страдала. Ее хулиганские выходки и эпатажность были, скорей всего, способом выразить протест. Когда демагоги с высокой колокольни мечут выспренные словеса, разрядить ситуацию иногда можно "опустив уровень" происходящего.

   Тогда к чему весь этот треп? Начинал за зравие - кончаешь за упокой.

[Black]

а прикольная темка.
Я не раз задавался этим вопросом.
и отвечал, что для меня имеет значение внутренний мир творца. ну и на что он способен, коль обуреваем животными страстями? Много ли хорошего он может написать. Не знаю мне и раньше не особо нравился Чайковский, но когда до меня донеслись слухи о его земных пристрастиях, то много стало объяснимо. Но опять же балеты на музуку Чайковского очень красивы и игнорировать это невозможно. Кстати, слухи так и остануться слухами. А великие люди пусть имели низость и малость, но все они низки и малы не так как обыватели.