Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Важные пререкания  (Прочитано 43268 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103589
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8182
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Важные пререкания
« Ответ #60 : 24 Ноябрь 2007, 16:53:24 »
Я вчера посмотрел ночную передачу по 1-му каналу в поддержку Путина, где наша русская интеллигенция показывала свою голую фашистскую задницу и кроме прочего понял, что КПСС сидит в каждом из них - и молодых и старых - молодые ведь пропитаны кпсс-сным соком, ибо они воспитывались в семьях потомственных ее членов. Этими словами я не хочу охаять саму КПСС, которая сыграла выдающуюся роль в жизни нашего государства, пока не сгнила - и вот эта гниль сегодня строит у нас капитализм с ГБ-шным лицом, т.е. фашизм,
      Вот я и пытался понять, как из ленинской партии выросло это, почему неминуемо превращение сталинизма в ельцинизм. Единственное объяснение – изгнание троцкизма, так как он находится в непримиримой оппозиции к этому мутанту всё время своего существования.
Цитировать
  ибо фашизм это капитализм без демократии.
      Так то оно так, но фашизм ещё сильно поднимает уровень жизни, а эти мудаки только свои зарплаты. 
Цитировать
  А вчера дело доходило до призывов отсечь "неконструктивные силы", главным образом КПРФ, причем, среди угроз режиму в качестве основных рассматривались рост забастовочной борьбы и уличных шествий, т.е. речь по сути идет о фашистском перевороте, когда во имя сохранения у власти "гаранта конституции" нужно уничтожить основные конституционные права граждан.
      Всё правильно, страна-то оккупирована и полицаи звереют.
Цитировать
Особенно гнусно смотрелся Проханов, который видел выход только в 3-м сроке Путина. И вся эта гадость была замешана на такой беспардонной лжи, что опешил бы и сам Геббельс.
      Проханов сука, это бесспорно. Не даром же он выкинул нас со своего сайта, мешали ему царскую жопу лизать. 
Цитировать
Одно мне осталось непонятным - действительно ли они были чем-то напуганы, или только изображали испуг перед мифическими угрозами режиму для нагнетания в стране истерии.
      Думаю, серьёзно напуганы, так как рейтинг Педиросов максимум 10%, что частично отражает голосование на нашем форуме, а КПРФ 40%. 
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Большой Форум

Re: Важные пререкания
« Ответ #60 : 24 Ноябрь 2007, 16:53:24 »
Загрузка...

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Важные пререкания
« Ответ #61 : 24 Ноябрь 2007, 17:02:51 »
Это левый форум,поэтому голосование здесь ничего не отражает,а вот в реале тех кто бы голосовал за коммунистов найти сложновато.
А вот последнее "ралли" единороссов в Лужниках и прочее -это вообще непонятно,зачем им это,ведь эффект может быть и обратным,людям все эти ежедневные ура-выкрики надоедают. Антирекламу себе что ли ЕР делает ? На какой эффект они рассчитывают,непонятно.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Важные пререкания
« Ответ #62 : 24 Ноябрь 2007, 17:17:23 »
Потерпи, Хендар, надо же вступление было сделать.
Продолжаю.

Уничтожая частную собственность, мы одновременно уничтожаем власть денег, оставляя за ними пока учетно-контрольные функции впредь до полной отмены.

Сняв гнет денег с трудящихся, освободив народ от этой чумы, мы сталкиваемся с проблемой: а за что же человеку теперь работать?

В СССР были сделаны две попытки решить проблему.

Одна опиралась на принуждение, угрозу насилием. Были достигнуты грандиозные результаты, но в экстремальных условиях. Принуждение стало пробуксовывать, когда закончился форс-мажор: надрывать пупок во имя просто лучшей жизни как-то нелогично.

Другая попытка заключалась в частичной реанимации силы рубля. "Частично" не получилось - рубль постепенно подмял под себя нашу жизнь и привел обратно в прошлое.

Теоретики оказались в полном тупике. Как бы так извернуться, чтобы люди за рубли вкалывали по-коммунистически и не разлагались?
Задача эта не имеет решения. Или за рубль, или по-коммунистически.

Если исключить из "списка" принуждение и рубль, то что же у нас вообще останется?
Остается универсальный, наиболее действенный рычаг - власть.

Власть становится коммунистическим мотивом к труду. Но не всякая, не декоративная, а лишь настоящая, реальная.
Дурак ты братец...Рынок никто не отменял...Как был так и остался...
Просто был адаптирован под наши условия...Плюс полная защита от  влияния запада...То что построили коммунисты есть продолжение нашей истории...То к чему призываешь ты убивает ее...Разница есть..?
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Важные пререкания
« Ответ #63 : 24 Ноябрь 2007, 17:23:03 »
Не всё так однозначно, Хендар, как вы видите.
Вы сами только что писали, что вести пролетариев могут только небольшая группа сплочённых людей, не желающих себе материальных благ, т.е. бескорыстных и горящих идеей Блага рабочих (т.е. Общего Блага).
И тут же вы как-то пренебрежительно (Считать можно.) относитесь к моим словам о том, чт о 2500 лет назад целый материк с сотнями тысяч, если не миллионами людей уже этим занимался и весьма успешно, пока корысть не сгубила народ.
Но я до сих пор не пойму, какое участие в этом формировании элитной части руководства занимает собственность на средства производства? Ведь можно владеть ими и не быть эксплуататором, а можно не владеть ничем, но иметь сознание эксплуататора... Вот фильм "свой чреди чужих и чужой среди своих". Там диалог комиссара с чучмеком (Райкиным) о том, что такое эксплуатация - весьма показателен. Райкин, будучи невежественным практически рабом, мечтал сам иметь рабов. Т.е. он в сознании своём был уже эксплуататором, фактически же являясь эксплуатируемым.

И вот когда таким нищим эксплуататорам из числа пролетариев дают власть, они становятся опять эксплуататорами, но под новой вывеской. И где тут коммунизм?

Подобное притягивается подобным. Коммунизм могут строить только истинные коммунисты. Вот что такое - коммунист и чем отличается настоящий от ненастоящего - это вопрос. И как воспитать настоящего. Когда это станет ясно, тогда можно будет говорить о воспитании коммунистов и построении коммунизма. А пока вы не разобрались с Основами, зачем лезьть в дебри???

И средства производства тут не при чём. Желание эксплуатации или сидит в мозгу, или его там нет. А факт эксплуатации - это уже следствие наличия желания эксплуатировать.
Цитировать
Вы сами только что писали, что вести пролетариев могут только небольшая группа сплочённых людей, не желающих себе материальных благ, т.е. бескорыстных и горящих идеей Блага рабочих (т.е. Общего Блага)
Цитировать
Не вести...А направлять...Разницу в энергии понимашь...Или как...?
Подобное притягивается подобным. Коммунизм могут строить только истинные коммунисты. Вот что такое - коммунист и чем отличается настоящий от ненастоящего - это вопрос. И как воспитать настоящего. Когда это станет ясно, тогда можно будет говорить о воспитании коммунистов и построении коммунизма. А пока вы не разобрались с Основами, зачем лезьть в дебри???
Зачем так много слов...Выполняй свои обязанности управленца...Не управился -снимут..Проворовался-Посадят...В чем вопрос то...?
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Важные пререкания
« Ответ #64 : 24 Ноябрь 2007, 19:01:03 »
Бергсон. Вы никак не можете покончить с троцкизмом. Можно, конечно, выделить ваши вопрорсы в отдельную тему - Ленинская партия, но с упором, понятно, не на Троцкого, как вам бы хотелось, а на Ленина. Но для начала я советовал бы вам разобраться в вопросе, почему ленинская партия выбрала не Троцкого, а Сталина и почему Ленин называл Троцкого иудушкой. Вообще, вопрос о том, как происходит отрыв даже подлинного лидера от масс имеет важное значение - и теоретическое и практическое. Его можно было бы разобрать в теме Ленинская партия. Здесь же лучше попытаться понять сегодняшние реалии.
Цитировать
но фашизм ещё сильно поднимает уровень жизни
Только за счет войны, а это не всем по вкусу и не всегда возможно. Экономически фашизм неэффективная форма капитализма, особенно сегодня в век глобализации капитала.
« Последнее редактирование: 24 Ноябрь 2007, 19:07:08 от Хендар »

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Важные пререкания
« Ответ #65 : 24 Ноябрь 2007, 19:06:03 »
Это левый форум,поэтому голосование здесь ничего не отражает,а вот в реале тех кто бы голосовал за коммунистов найти сложновато.
А вот последнее "ралли" единороссов в Лужниках и прочее -это вообще непонятно,зачем им это,ведь эффект может быть и обратным,людям все эти ежедневные ура-выкрики надоедают. Антирекламу себе что ли ЕР делает ? На какой эффект они рассчитывают,непонятно.
Каких коммунистов...? Они тоже разные...И главное смотри за тенденциями...Пропасть между властью и народом растет...И это при том что небыло еще настоящего кризиса... &-%
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Важные пререкания
« Ответ #66 : 24 Ноябрь 2007, 19:09:57 »
Цитировать
Диоген:Пропасть между властью и народом растет...И это при том что небыло еще настоящего кризиса...

Хотелось бы в это верить - подтвердить чем-либо можете?

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Важные пререкания
« Ответ #67 : 24 Ноябрь 2007, 19:27:46 »

Хотелось бы в это верить - подтвердить чем-либо можете?
Смотрите туже явку на выборы... Это явное недоверие к важному института государства...Народу пофиг...Он ушел в сою жизнь...
Но...До первого кризиса...Когда для большенства это будет вопросом выживания...А меньшинство просто плюнет на эту власть....Ибо некому ее защищать...На самом деле этот прогноз давно на верхах знают...
Посему все что можно перевезли на Запад...Даже стабфонд... ^-^
Кстати это не показатель что победят коммунисты...Это показатель не стабильности системы власти... ^-^
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Важные пререкания
« Ответ #68 : 24 Ноябрь 2007, 20:23:31 »
Цитировать
Диоген:Это явное недоверие

Недоверие - это еще не пропасть. С недоверием можно жить "долго и счастливо".
Цитировать
Народу пофиг...Он ушел в свою жизнь
- многих это устраивает - не мешают, и слава богу.
Цитировать
До первого кризиса
- кризисы уже были. Теперь власть говорит: все наладится, дайте только срок Путину. Потом придумает что-нибудь еще - народ наш терпелив и доверчив.
Цитировать
все что можно перевезли на Запад
- а куда же еще? -Свои такие вороватые - сопрут и разбегутся. Ищи потом.
А кто, на ваш взгляд, победит, если что?
В общем, на мой взгляд, надо тщательнее.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Важные пререкания
« Ответ #69 : 24 Ноябрь 2007, 20:41:43 »

Недоверие - это еще не пропасть. С недоверием можно жить "долго и счастливо". - многих это устраивает - не мешают, и слава богу. - кризисы уже были. Теперь власть говорит: все наладится, дайте только срок Путину. Потом придумает что-нибудь еще - народ наш терпелив и доверчив. - а куда же еще? -Свои такие вороватые - сопрут и разбегутся. Ищи потом.
А кто, на ваш взгляд, победит, если что?
В общем, на мой взгляд, надо тщательнее.
Цитировать
Недоверие - это еще не пропасть. С недоверием можно жить "долго и счастливо". - многих это устраивает - не мешают, и слава богу.
Это напряжение в структуре государства...Тут и пойдет как всегда разлом...Насчет долго и счастливо...Для этого нужны ресурсы коих уже не осталось...Про это много здесь материалов писана...Просматривайте форум..
Цитировать
Потом придумает что-нибудь еще - народ наш терпелив и доверчив.
Ага именно поэтому его обозвали самым бунташным народом...
Цитировать
А кто, на ваш взгляд, победит, если что?
Не предсказамус однако...Просто возьмут власть те кто сумеет устроить переворот...А для народа будут показательные суды...
Но под западом так и останемся...Вот кризис на западе это НАШ шанс...
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Важные пререкания
« Ответ #70 : 24 Ноябрь 2007, 20:54:23 »
Цитировать
нужны ресурсы коих уже не осталось
не верьте сказочникам. Да и о каких ресурсах вы говорите.  Япония  вообще без ресурсов, а какие ресурсы у Китая с его громадным населением вообще непонятно - но процветают же пока. Что нам помешает?
Нет, явно нужно тщательнее.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Важные пререкания
« Ответ #71 : 24 Ноябрь 2007, 22:15:09 »
не верьте сказочникам. Да и о каких ресурсах вы говорите.  Япония  вообще без ресурсов, а какие ресурсы у Китая с его громадным населением вообще непонятно - но процветают же пока. Что нам помешает?
Нет, явно нужно тщательнее.
Читайте форум...Внимательнее...
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103589
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8182
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Важные пререкания
« Ответ #72 : 24 Ноябрь 2007, 22:32:01 »
Это левый форум,поэтому голосование здесь ничего не отражает,а вот в реале тех кто бы голосовал за коммунистов найти сложновато.
      Вы всерьёз верите, что на этом форуме коммунисты в большинстве?  */. Сколько процентов их, по-вашему, от общего числа постоянных участников,  голосовавших в теме выборов? 

Хендар
Цитировать
Экономически фашизм неэффективная форма капитализма, особенно сегодня в век глобализации капитала.
      А, по-моему, власти очень удобно всех построить в трудовые батальоны и направить на работу. КПД как у электрического двигателя! 
« Последнее редактирование: 24 Ноябрь 2007, 22:34:17 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Важные пререкания
« Ответ #73 : 24 Ноябрь 2007, 22:40:54 »
Мы говорим не про "удобно", а об "эффективно" -  вообще, удобнее лежать на кровати.
Нам, похоже, не имеет смысла спорить, ибо наши споры постоянно заходят в тупик из-за принципиального различия наших логик.
Цитировать
Диоген: Читайте форум
-я для этого слишком ленив, посоветуйте кого-либо конкретно - на ваш вкус.
« Последнее редактирование: 24 Ноябрь 2007, 23:26:54 от Хендар »

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Важные пререкания
« Ответ #74 : 24 Ноябрь 2007, 22:44:26 »
Вы всерьёз верите, что на этом форуме коммунисты в большинстве? Сколько процентов их, по-вашему, от общего числа постоянных участников,  голосовавших в теме выборов?
А для вас это новость что БФ форум лево-коммунистической направленности? Ваше чувство юмора всегда понимал и ценил,но ведь не до такой степени.
Аппологетов методов реформ 90х вообще нет среди участников,ярых сторонников нынешнего президента наверное меньше десятка наберется. И посмотрите какой у них рейтинг,например Макиавелли. Да что там говорить посмотрите по рейтингам всех участников.
А сколько в теме о выборах голосовало понятия не имею,сам в вашей теме не голосовал и на реальных выборах последний раз тоже.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103589
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8182
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Важные пререкания
« Ответ #75 : 24 Ноябрь 2007, 22:56:58 »
А для вас это новость что БФ форум лево-коммунистической направленности? Ваше чувство юмора всегда понимал и ценил,но ведь не до такой степени.
      Так сколько процентов коммунистов на БФ?
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Важные пререкания
« Ответ #76 : 24 Ноябрь 2007, 23:00:19 »
Вы хотели что ли услышать точную цифру в процентах т.шутник? Ну приблизительно -скажем так в несколько раз больше чем если брать общество в реале.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103589
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8182
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Важные пререкания
« Ответ #77 : 24 Ноябрь 2007, 23:07:59 »
Вы хотели что ли услышать точную цифру в процентах т.шутник? Ну приблизительно -скажем так в несколько раз больше чем если брать общество в реале.
      Вопрос был другой, о конкретной цифре, пусть и с погрешностью.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Важные пререкания
« Ответ #78 : 24 Ноябрь 2007, 23:21:44 »
Зачем заниматься предположениями и называть заведомо приблизительные цифры? Ведь лево- коммунистическую направленность форума,администрации,модераторов вы не отрицаете ? Логично что это притягивает в-основном соответственный состав посетителей?
Не очень понятно на что вы намекаете,к чему клоните. Как вы объясните что большинство тех кто безусловно согласен с советским проектом и коммунистическими ценностями имеют положительный рейтинг 2:1 или 1.5 или 1.2:1 -а те кто не полностью согласны имеют отрицательный рейтинг в тех же пропорциях? (есть несколько исключений,но они лишь подтверждают правило).

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103589
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8182
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Важные пререкания
« Ответ #79 : 25 Ноябрь 2007, 17:48:11 »
Как вы объясните что большинство тех кто безусловно согласен с советским проектом и коммунистическими ценностями имеют положительный рейтинг 2:1 или 1.5 или 1.2:1 -а те кто не полностью согласны имеют отрицательный рейтинг в тех же пропорциях? (есть несколько исключений,но они лишь подтверждают правило).
      Традиционной организованностью и дисциплинированностью коммунистов. 
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Большой Форум

Re: Важные пререкания
« Ответ #79 : 25 Ноябрь 2007, 17:48:11 »
Loading...