Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Задачи государства  (Прочитано 4813 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Stepan

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 47
  • Рейтинг: +4/-8
Задачи государства
« : 20 Август 2006, 02:38:16 »
Сравнивая теперешнюю ситуацию с СССР, оказывается, что СССР был чуть ли не раем на земле. Но опять таки: Факт, что СССР отставал во многих областях от Запада. Но не все это хотят признавать. На ворос "почему автомобили были устаревшей конструкции, а стоили 5000-7000 рублей (при том, что запчасти можно было только "досать") при средней зарплате в 200-300 рублей?" отвечают, что, мол, транспорт хорошо был развит, а автомобили делались для служебного пользования. Но только (сам видел  ::) ) в Германии транспорт тоже развит, и он по качеству намного выше - у нас до сих пор используют вонючие "лазики", параметры которых подходили эдак для 60-70 годов и раздолбанные "икарусы". С бытовой техникой та же история. "Зато развита была космическая промышленность!". Вспоминаю пример Северной Кореи - есть и ракеты и хорошее оружие, да только еду уже 40  :o лет выдают по карточкам! И электричество дают на 5-6 часов. Хорошо живут! А в Южной Корее, которая находилась на том же уровне развития, что и Северная, и так же спонсировалась Америкой, как Северная - СССР - автомобили, компьютеры, и нет голода - да недавно были беспорядки, фермеры не хотели терять часть заработка из-за удвоения экспорта риса. но там нет голода. И они уже плюют на америку.
Но дело не в том, плохо/хорошо жили в СССР. Были свои плюсы. Главный вопрос: какие задачи должно выполнять государство, и на каких принципах должно быть основано, чтобы избежать:
1) Дефецита и коллапса экономики, нищеты при горстке партократов.
2) деградации народа - чтобы думающий человек был не опасным врагом системы, а основой.
3) Неверия в госидеологию, наплевательского отношения к ней. Ведь так пошло еще с СССР, что человек, хорошо говорящий о власти часто воспринимается либо как дурак, либо подхалим.

Думаю, должно быть так:
1) Экономическая теория должна быть основана не столько на догмах, сколько на опыте и научных исследованиях, при чем исследования, противоречущие принятому курсу должны не браковаться, а так же рассматриваться,  критиковаться или использоваться на практике, дорабатываться и интегрироваться. Должны существовать законы и органы, предотвращающие становление клановых систсем во власти. Конкуренция нужна, в противном случае не будет двигателя экономики.
2) Надо лучше финансировать образование, а поддержка творческих людей не должна превращаться в кормушку для "своих". Нужно предотвращать ситуации, когда академики, и професора передают свой "титул" по "наследству"; при этом, главное не жестокие виды наказания за взяточничество и "клановость", а просто практическая неотвратимость наказания. Должен быть свободный обмен информации - ведь в СССР такой форум бы долго не протянул. Если какая-то идея противоречит госидеологии, она должна не замалчиваться, а критиковаться (не так, что допустим, Солженицына не читал, но он все ровно говнюк, а должна приводится статистика, аргуметы и документы, доказывающие, что дейставительно, Солженицын - враль, предатель и црушник).
3) Госидеология должна быть не мертвой, оторванной от жизни и непонятной. Государство должно выполнять свои обещания, лозунги должны переводится в действие, а человек должен быть уверен, что если он скажет "а я вот с этим не согласен, должно быть так то и так",Ю его не брякнут с работы, не посадят и не штрафанут "за мыслепреступление".

Но остается главная проблема:
КАК ОТГОРОДИТЬ ВЛАСТЬ ОТ БЫДЛА?Или я не прав? Прошу обсудить и критиковать.

Большой Форум

Задачи государства
« : 20 Август 2006, 02:38:16 »
Загрузка...

Оффлайн Smertia

  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 140602
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3349/-2339
Re: Задачи государства
« Ответ #1 : 20 Август 2006, 03:15:09 »
Власть от быдла отгородить очено просто.
Надо взять на вооружение работы Янга , в часности по выденному им и обоснованному термину МЕРИТОКРАТИЯ.
Вкратце она призывает ставить на все руководящие посты в государстве и системообразующих областях последнего меритократов - лучших из лучших. Тем самым исключив клановость, преемственность и кастовость.
Шерутимов  - Шуллербздон  Аарон ГолдоМеерович ... бандеровский агент и предатель , разыскивается российским интерполом. Вознаграждение гарантируем.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102694
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8128
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Задачи государства
« Ответ #2 : 20 Август 2006, 10:55:15 »
      В заглавном посте, пусть простит меня уважаемый автор, всё поставлено с ног на голову, после чего задаётся риторический вопрос, где справедливость. Но если есть желание объективно разобраться, то это можно сделать.
За годы советской власти образовалось 1300 городов, то есть 200% от дореволюционного количества; между тем, как за такой же срок, примерно в 75 лет, до революции, прирост составил всего 10%. Масштаб урбанизации составил 60% от общего числа; то есть к моменту революции 20% жили в городах, 80% - в деревне, а к 1991 году 80% в городах, 20% в деревне.   Это действительно невиданные для всего мира темпы развития, при ничтожных внешних займах, в условиях постоянного враждебного окружения, при затратах на участие в двух мировых войнах. Не возможно не признать экономического чуда большевиков. Те же самые процессы, протекавшие в европейских странах, ушедших далеко вперед, растягивались на много веков.
     Вот так. Был совершен грандиозный, никем не превзойдённый прорыв, но критикам и злопыхателям этого мало. Они начинают упрекать проклятых коммунистов в том, что эффективность их экономики была не 2000 процентов. Они понятия не имеют, с каких позиций стартовала советская экономика, знать не желают, что 70 процентов всех акций российских банков, заводов, фабрик принадлежали иностранцам, которые и блокировали всякие демократические реформы, доведя-таки дело до взрыва. Им подавай все блага сейчас и немедленно, а если вы не дадите им вместо запорожца Мерседес, они назовут вас партократом, быдлом, кровопийцей.   
      Поэтому, отвечая на вопрос, поставленный данной темой, могу сказать, что всё разрешается просто, положение дел должно встать с головы на ноги. Коммунисты блестяще оправдали на практике свои теории, поэтому их и сверг мир капитала, оболгал их честные имена. Капитал не терпит конкурентов. 
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Smertia

  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 140602
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3349/-2339
Re: Задачи государства
« Ответ #3 : 20 Август 2006, 12:44:51 »
      В заглавном посте, пусть простит меня уважаемый автор, всё поставлено с ног на голову, после чего задаётся риторический вопрос, где справедливость. Но если есть желание объективно разобраться, то это можно сделать.
За годы советской власти образовалось 1300 городов, то есть 200% от дореволюционного количества; между тем, как за такой же срок, примерно в 75 лет, до революции, прирост составил всего 10%. Масштаб урбанизации составил 60% от общего числа; то есть к моменту революции 20% жили в городах, 80% - в деревне, а к 1991 году 80% в городах, 20% в деревне.   Это действительно невиданные для всего мира темпы развития, при ничтожных внешних займах, в условиях постоянного враждебного окружения, при затратах на участие в двух мировых войнах. Не возможно не признать экономического чуда большевиков.
Сократ мне друг , но истина дороже. ;D
Бергсон увеличению числа городов на территории России прежде всего способствовала индустриализация страны , строительство огромных предприятий тяжелого машиностроения, которые в свою очередь были градообразующими. Я не скидываю сл счетов то, что страну к этому подвигло не столько время , но прежде всего централизованная советская власть и плановое ведение хозяйства.
А вот сравнивать это с развитием промышлености на конец19 - начало 20 веков в России не вполне корректно. Россия на то время была по большому счету аграрной, хоть и были определенные успехи в развитии промышлености, но страна была неграмотная и о урбанизации говорить не приходилось. Большевики поняли главное, либо мы заставляем народ работать , затянув пояса не обращая внимание на праздную мешуру ввиде излишеств для личного потребления - либо нас задавят как государство и смерть.
Меня сейчас очень умиляют люди , которые напоминают нам о потере определенных прав личности , об отсутствии колбасы или тряпок, и которые затаив в душе животный ужас восхищаются всем тем что дала нам советская система за столь короткий период.
Шерутимов  - Шуллербздон  Аарон ГолдоМеерович ... бандеровский агент и предатель , разыскивается российским интерполом. Вознаграждение гарантируем.

Оффлайн Мрак

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Страна: id
  • Рейтинг: +6/-11
Re: Задачи государства
« Ответ #4 : 20 Август 2006, 18:16:36 »
Бергсон
За годы советской власти образовалось 1300 городов
Берсон, для Вас кроме экономики ничего не существует? Экономика вторична, главное человек. А вот его то коммунисты и забыли.

Это действительно невиданные для всего мира темпы развития, при ничтожных внешних займах, в условиях постоянного враждебного окружения, при затратах на участие в двух мировых войнах.
Только народ гномили по чёрному.

Они понятия не имеют, с каких позиций стартовала советская экономика, знать не желают, что 70 процентов всех акций российских банков, заводов, фабрик принадлежали иностранцам, которые и блокировали всякие демократические реформы, доведя-таки дело до взрыва.
Это для царизма было тормозом. А коммунистам было наплевать кому что принадлежит - они всё национализировали. И взрыв революционеры старательно готовили.

Им подавай все блага сейчас и немедленно, а если вы не дадите им вместо запорожца Мерседес, они назовут вас партократом, быдлом, кровопийцей.
Запор неплохая машинка, только ресурс у него маленький - постоянно надо чинить. Отсюда вопрос, что выгодней для экономики СССР - больше дешевых часто ломающихся автомобилей или меньшее число дорогих  и редко ломающихся?

Поэтому, отвечая на вопрос, поставленный данной темой, могу сказать, что всё разрешается просто, положение дел должно встать с головы на ноги. Коммунисты блестяще оправдали на практике свои теории, поэтому их и сверг мир капитала, оболгал их честные имена. Капитал не терпит конкурентов.
А мне отчего то кажется, что если коммунисты блестяще оправдали на практике свои теории, то скорее они свергли бы капиталистов, а не наоборот.
Причём свергли как красиво - никто и не заметил и рек крови не было....



Smertia
Большевики поняли главное, либо мы заставляем народ работать , затянув пояса не обращая внимание на праздную мешуру ввиде излишеств для личного потребления - либо нас задавят как государство и смерть.
Надо полагать, что при царизме считали и действовали наоборот - народ бездельничал, все силы шли на праздную мишуру?

Большевики многое делали правильно, но это не отменяет их жестокостей и ошибок.


Оффлайн Stepan

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 47
  • Рейтинг: +4/-8
Re: Задачи государства
« Ответ #5 : 21 Август 2006, 03:41:19 »
Цитировать
За годы советской власти образовалось 1300 городов, то есть 200% от дореволюционного количества; между тем, как за такой же срок, примерно в 75 лет, до революции, прирост составил всего 10%. Масштаб урбанизации составил 60% от общего числа; то есть к моменту революции 20% жили в городах, 80% - в деревне, а к 1991 году 80% в городах, 20% в деревне.
Уважаемый Бергсон! Понятия "рост экономики" и "качество жизни" - совершенно разные. При системе, описанной Оруэллом, может быть очень большой экономический рост, но на простых гражданах это никак не скажется - все достанется (от каждого по способностям, каждому - по потребностям  ;) ) членам правительства.
Цитировать
Экономика вторична, главное человек. А вот его то коммунисты и забыли.
Экономика не вторична, а взаимосвязана с каждым гражданином. При коммунистах произошла деформация этой связи, что вызывало при отличной экономике весьма посредственную жизнь населения.
Цитировать
А коммунистам было наплевать кому что принадлежит - они всё национализировали.
И правильно сделали - в противном случае Россию бы разорвали на части западные корпорации. А мы бы были на положении аборигенов, которых можно использовать как дешевую рабсилу.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102694
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8128
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Задачи государства
« Ответ #6 : 21 Август 2006, 19:03:37 »
Бергсон увеличению числа городов на территории России прежде всего способствовала индустриализация страны , строительство огромных предприятий тяжелого машиностроения, которые в свою очередь были градообразующими.
      Вообще-то я взял весь семидесятипятилетний период, за который были построены школы, больницы, театры, кинотеатры, парки, детские сады, и т.д. Или для вас библиотека тоже относится к области индустрии? 
Цитировать
Я не скидываю сл счетов то, что страну к этому подвигло не столько время , но прежде всего централизованная советская власть и плановое ведение хозяйства.
      Это ясно, но мы не о методе, а об итогах деятельности сейчас говорим.
Цитировать
А вот сравнивать это с развитием промышлености на конец19 - начало 20 веков в России не вполне корректно.
       Почему же не корректно? В Англии индустриализация прошла на пару веков раньше. Очень даже корректно.
Цитировать
Россия на то время была по большому счету аграрной, хоть и были определенные успехи в развитии промышлености, но страна была неграмотная и о урбанизации говорить не приходилось.
      Вот я о том и говорю, царизм показал свою неспособность отвечать современным реалиям, догнать западные страны, поэтому пришли большевики и сделали необходимое. Отрицать это, как делает СЭМ, - детство.
Цитировать
Большевики поняли главное, либо мы заставляем народ работать , затянув пояса не обращая внимание на праздную мешуру ввиде излишеств для личного потребления - либо нас задавят как государство и смерть.
      Сравните дореволюционное и советское трудовое законодательство, и вам станет ясно, когда затягивали пояса. Действительно, жрать, как это делали аристократы и капиталисты и нехрена не делать стало невозможно, на основании этого и делается некоторыми прирождёнными тунеядцами тут на форуме или в жизни вывод о политике затянутых поясов. (Вы знаете Smertia, что я не вас имею в виду). 
Цитировать
Меня сейчас очень умиляют люди , которые напоминают нам о потере определенных прав личности , об отсутствии колбасы или тряпок, и которые затаив в душе животный ужас восхищаются всем тем что дала нам советская система за столь короткий период.
      А какие права личности были потеряны? Царская Россия, 80 процентов крестьян, 10 – рабочих, то есть людей рабского труда, короткой, полной страдания жизни. Какие права имели эти люди, до революции? Сдохнуть от голода и переутомления, быть расстрелянными войсками, не знать всю жизнь врачебного обслуживания, работать по 14-18 часов? После революции повсеместно узаконен восьмичасовой рабочий день, бесплатное образование, медицинское обслуживание, путёвки в санаторий. Угнетатели поменялись местами с угнетёнными, вот теперь недобитая сволота-журналюги и нувориши, пытаются вбить в головы трудящихся байки о каких-то потерянных ими при коммунистах правах. Это они потеряли свои эксплутационные права, а трудящиеся их обрели.   
« Последнее редактирование: 21 Август 2006, 19:06:38 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102694
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8128
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Задачи государства
« Ответ #7 : 21 Август 2006, 19:04:07 »
Уважаемый Бергсон! Понятия "рост экономики" и "качество жизни" - совершенно разные. При системе, описанной Оруэллом, может быть очень большой экономический рост, но на простых гражданах это никак не скажется - все достанется (от каждого по способностям,
      Для вас двухсот процентный прирост школ, детских садов, фабрик, заводов, ВУЗов, библиотек, парков, жилого фонда, коммуникаций, парков, больниц, магазинов никак на простых гражданах не сказывается?  Тогда вам придётся идти до конца, и доказать, что всеми этими объектами никто не пользовался, что они стояли в пустых городах, или ими пользовались исключительно партократы.
Цитировать
каждому - по потребностям   ) членам правительства.
       Да, школами, больницами, театрами, кинотеатрами, парками, детскими садами, библиотеками, фабриками, заводами, ВУЗами, современным жилым фондом, магазинами, прирост которых за годы советской власти составил 200 процентов пользовались исключительно члены правительства. Ну не бред ли это безумного?       
Цитировать
Экономика не вторична, а взаимосвязана с каждым гражданином. При коммунистах произошла деформация этой связи, что вызывало при отличной экономике весьма посредственную жизнь населения.
      Вот дашь человеку бесплатное образование, переселишь из землянки в квартиру с центральным отоплением, канализацией, газоснабжением, лечишь его задарма, а он всё кочевряжится, всё ему жизненный уровень низкий, во дворец, как старуха старика из «золотой рыбки» хочет переселиться, всё недоволен, рыло воротит.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Stepan

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 47
  • Рейтинг: +4/-8
Re: Задачи государства
« Ответ #8 : 22 Август 2006, 11:05:26 »
Цитировать
А какие права личности были потеряны?
А вот попробывал бы человек публично раскритиковать како-либо решение правительства - в лучшем случае, полетел бы с работы. Замеили бы в доме у человека, к прмеру, библию или икону - та же история, только бы еще назвали "антисоветчиком", как бы хорошо он к влати бы не относился.
Советская экономика была очень хорошо продумана, но основными недостаками были: отсутствие конкуренции, трудности при внедрении новых технических решений и, как следствие, производство ненужных вещей.
Цитировать
школ, детских садов, фабрик, заводов, ВУЗов, библиотек, парков, жилого фонда, коммуникаций, парков, больниц, магазинов никак на простых гражданах не сказывается?
Заранее оговорюсь, говорю не о идее социализма, а о т.н. "социализьме", когда под красным флагом стоит некий гибрид, где от социализма мало что осталось, зато есть примесь "депрессионого" американского капитализма и олигархии.
Во-первых фабрики, заводы и колхозы принадлежали государству, а не народу, народ был рабсилой; как и при капитализме, народ обкрадывался; только огромные прибыли получал не частник, а государство. Во-вторых, что такое бесплатное медобслуживание я знаю  :( , и как расказал один человек, раньше за это были еще большие очереди. Конечно, в большом количестве были бесплатные лекарства, но обслуживание зависело от места.

Оффлайн Мойша

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +78/-69
Re: Задачи государства
« Ответ #9 : 22 Август 2006, 12:29:05 »
Во-вторых, что такое бесплатное медобслуживание я знаю  :( .
Не дай вам бог узнать, что такое современное платное. Я вот в прошлом году по осени в ДТП попал, привозят меня в травматологию, везут на каталке обследовать - рентген с узи делать и сразу предупреждают: если понадобится операция - наркоз платный, 1500 руб. Деньги конечно не большие, но вот интересно, а если бы я без сознания был и не смог кошелек достать, так и прооперировали бы без наркоза?
По закону конечно пациентам со скорой помощь должна оказываться бесплатно, но закон и правоприменительная практика две большие разницы.
В СССР конечно законы и практика тоже расходились, но такой медицины не было.

А вот попробывал бы человек публично раскритиковать како-либо решение правительства - в лучшем случае, полетел бы с работы.
Ну это сильно избирательно было - и от критики зависело, и от ситуации, и от людей, решения принимавших, единой системы не было. Мой дед в начале 70х швырнул партбилет на стол парторгу. У них на заводе квартиры распределяли и какая-то тетка из руководства себе жилье вне очереди оформила, а она членом партии была. Дед на собрании заявил, что ее нужно гнать из партии за такие дела, социалистическую справедливось нарушает. Собрание порешило не исключать из партии, только в очереди на жилье справедливость восстановить. Тогда дедуля и заявил, что с такой сволочью в одной партии быть не желает и швырнул партбилет. И ничего ему за это не было. Несколько раз вызывали в горком, уговаривали восстановиться в партии, дед отказался. Но ни в должности не понизили, ни на работе не притесняли, премий не лишали, квартиру получил согласно очереди.
Так что не стоит обобщать, по-разному бывало.
Чужого мне не надо. А свое я заберу у кого угодно.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102694
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8128
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Задачи государства
« Ответ #10 : 22 Август 2006, 14:46:32 »
А вот попробывал бы человек публично раскритиковать како-либо решение правительства - в лучшем случае, полетел бы с работы.
      Вы человек, судя по всему молодой, раз говорите с чужих слов, так я вам на собственном опыте скажу: критиковать партию и правительство было можно людям, не занимающим руководящих постов. Ситуация в точности такая же, как сейчас, когда ни один начальник не может не быть педиросом, а будучи педиросом не может критиковать партию, главу государства, правительство.
 
Цитировать
Замеили бы в доме у человека, к прмеру, библию или икону - та же история, только бы еще назвали "антисоветчиком", как бы хорошо он к влати бы не относился.
      Это вообще глупость непроходимая. Библия это памятник древней литературы и за неё столько же гоняли, как за учебник латыни. Икона – образец искусства, ни по каким законам не запрещалась, вернее, запрещалась столько же, как и вообще картины в доме.   
      Жёны некоторых начальников у нас в городе крестили своих детей без каких-либо последствий. Так что все эти страшилки про советскую власть придуманы в лучшем случае человеком с одним полушарием. 
Цитировать
Советская экономика была очень хорошо продумана, но основными недостаками были: отсутствие конкуренции, трудности при внедрении новых технических решений и, как следствие, производство ненужных вещей.
      Stepan, у вас в голове есть конкуренция? Ваше правое полушарие конкурирует с левым? Как вы в своей голове без конкуренции обходитесь?
Цитировать
Заранее оговорюсь, говорю не о идее социализма, а о т.н. "социализьме", когда под красным флагом стоит некий гибрид, где от социализма мало что осталось, зато есть примесь "депрессионого" американского капитализма и олигархии.
      А что, по-вашему, социализм, и в каких пунктах советский социализм отличался от идеального социализма?
Цитировать
Во-первых фабрики, заводы и колхозы принадлежали государству, а не народу, народ был рабсилой; как и при капитализме, народ обкрадывался; только огромные прибыли получал не частник, а государство.
      Как это вы интересно отличаете народ от государства? Вы можете отличить Ивана Ивановича Иванова, которым являетесь, работающего на объекте Х, женатого (холостого), имеющего водительское удостоверение категории «В» от самого себя? 
      Вот, например вы и я составили кооператив, успешно трудимся, и вы вдруг заявляете, что наш кооператив принадлежит не нам, что он нас эксплуатирует, обкрадывает. Это не покажется безумием?
Цитировать
Во-вторых, что такое бесплатное медобслуживание я знаю   , и как расказал один человек, раньше за это были еще большие очереди. Конечно, в большом количестве были бесплатные лекарства, но обслуживание зависело от места.
      Нет, очереди были на много меньше, качество лечения настолько же лучше.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Kofe

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +28/-12
Re: Задачи государства
« Ответ #11 : 22 Август 2006, 15:16:01 »
Степану: мой дед венчался будучи военным и состоявшим в партии. Венчался не потому что глубоко верующий, а так как некая традиция и желание родни. ОН НЕ СКРЫВАЛ НИЧЕГО! ЕМУ НИЧЕГО НЕБЫЛО!

Ни у меня, ни у моих знакомых ни у знакомых знакомых, никто из родственников не был ни в какой части реприсирован.

Отец был секретарем парткома института. Пять лет жили в общежитии (говорит самые отличные годы, ну это понятно - молодость) я отец и мать, потом брат родился. В 80 году получили квартиру в новом доме.  Соседи нашей семьи партаппаратчика - тетя Маша (с Украины село под Винницей) - повар в нашей школе, муж дядя Саша (из деревни в Беларусии) - водитель грузовика. Напротив - семья без отца, мать уборщицей работала. Далее - инженеры, еще водитель, жена врач - терапевт. Отвечаю - весь дом примерно такого соотношения. Вообщем партократия сплошная.

Степан, не слушай всякую блевотину, на данный момент в продвинутых кругах, обеспеченных и по жизни активных не преветствуется тупо обсерать советсткий строй. Наоборот хороший тон - подчеркивать преимущества, опыт советской модели развития. 

Оффлайн Stepan

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 47
  • Рейтинг: +4/-8
Re: Задачи государства
« Ответ #12 : 22 Август 2006, 21:19:36 »
Цитировать
Stepan, у вас в голове есть конкуренция? Ваше правое полушарие конкурирует с левым? Как вы в своей голове без конкуренции обходитесь?
Понимаете, когда какая-либо структура захватывает производство (или/и рынок), то эта самая структура и диктует законы (особенно в условиях отсутствия иностранной конкуренции): можно выпускать г...о, а продавать, как самую лучшую вещь, за соответсвующую цену. В общем, эта ситуация известна и в т.н. "демократических" странах, особенно в США.
Цитировать
Библия это памятник древней литературы и за неё столько же гоняли, как за учебник латыни. Икона – образец искусства, ни по каким законам не запрещалась, вернее, запрещалась столько же, как и вообще картины в доме. Это вообще глупость непроходимая.
Может, историк бы и отвертелся, но, к сожалению, по рассказам родственников, а не по слухам, знаю что за это было бы. А вы разве не помните лекции о "религиозном дурмане"? Да, где-то может и были свободы, особо известные люди могли свободно сходить в церковь.
Цитировать
Как это вы интересно отличаете народ от государства?
Народ - простые граждане, государство - бюрократическая машина, обеспечивающая порядок, справедливость, итд. Но эта же машина может сделать эти понятия растяжимыми.
Цитировать
Ну это сильно избирательно было - и от критики зависело, и от ситуации, и от людей, решения принимавших, единой системы не было.
Ничего не напоминает? Добрый/злой барин...
Цитировать
Наоборот хороший тон - подчеркивать преимущества, опыт советской модели развития.
Приимущества, конечно были. Но Социализм не смог защититься от внутренних врагов - после смерти Сталина бюрократы снова воссоздали классы. Вспомните пресловутую 6-ю статью. Вообще, давайте писать по теме, а не критиковать/поддерживать советскую систему.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102694
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8128
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Задачи государства
« Ответ #13 : 23 Август 2006, 12:49:11 »
Понимаете, когда какая-либо структура захватывает производство (или/и рынок), то эта самая структура и диктует законы (особенно в условиях отсутствия иностранной конкуренции): можно выпускать г...о, а продавать, как самую лучшую вещь, за соответсвующую цену. В общем, эта ситуация известна и в т.н. "демократических" странах, особенно в США.
      Это расхожее понятие свойственное буржуазной экономике. Я получил в наследство от деда и бабки телевизор 1968 года выпуска. Где он только нескитался, и в деревне, и в городе, стоял долгое время в качестве подставки; в 1987 году я его оттуда вытащил и перевёз к себе в студенческое общежитие, предварительно разобрав и пропылесосив. Он заработал, точно вчера с конвейера. Если мы возьмём товары до семидесятых годов, все они были сделаны не хуже японских. Потом действительно начались безудержные приписки, очковтирательство. Но плановая экономика, или «рыночная» на успехи производства и качество товара это никак не сказывается. Сие суеверный предрассудок, если контрольные органы на уровне. 
Цитировать
Может, историк бы и отвертелся, но, к сожалению, по рассказам родственников, а не по слухам, знаю что за это было бы. А вы разве не помните лекции о "религиозном дурмане"? Да, где-то может и были свободы, особо известные люди могли свободно сходить в церковь.
      Stepan, вам же уже несколько человек сказали о том, что во времена советской власти никого за религиозность не преследовали, кто хотел, участвовал в обрядах, вешал на стену иконы, читал библию-шмиблию. У моих ближайших родственников висела большая икона, стояла на виду библия, какие ещё вам нужны аргументы? Вы можете показать в советском УК статью за религиозность, привести серьёзную статистику преследований? Если нет, то, что нам бред бабы Дуси обсуждать?
      Лекции школьникам читали, но на добровольной основе. Кроме того лекции это не запрет, а приглашение к размышлению.
Цитировать
Народ - простые граждане, государство - бюрократическая машина, обеспечивающая порядок, справедливость, итд. Но эта же машина может сделать эти понятия растяжимыми.
      Может сделать, но в СССР это стало возможно только после горбачёвско-ельцинского переворота, когда начальники смогли завладеть тем, чем управляли. До того, уходя со своего поста, они брали максимум персональную пенсию.
Цитировать
Приимущества, конечно были. Но Социализм не смог защититься от внутренних врагов - после смерти Сталина бюрократы снова воссоздали классы. Вспомните пресловутую 6-ю статью.
      Тут вы полностью правы. Но социализм не смог защитится не потому, что был тупиковым путём, просто эта конкретная попытка его установления не удалась. Ведь и капитализм не враз одолел феодализм, пришлось несколько веков бороться.
Цитировать
Вообще, давайте писать по теме, а не критиковать/поддерживать советскую систему.
      По теме:
      Моя точка зрения созвучна с ленинской, выраженной в его работе «Государство и революция»: http://revolutiy.narod.ru/Politika/gos_rev.htm Там разобран пошаговый процесс отмирания государства, которое, как вы сами заметили может и порабощает граждан через паразитирующих чиновников.
« Последнее редактирование: 23 Август 2006, 12:56:59 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Stepan

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 47
  • Рейтинг: +4/-8
Re: Задачи государства
« Ответ #14 : 26 Август 2006, 02:44:56 »
Цитировать
Потом действительно начались безудержные приписки, очковтирательство. Но плановая экономика, или «рыночная» на успехи производства и качество товара это никак не сказывается. Сие суеверный предрассудок, если контрольные органы на уровне.
Я не критикую плановую экономику, между прочим, у японцев существует структура напоминающая госплан. Но, госплан - это бюрократическая машина и не более того. Начиная с 70-х годов государство все больше становилось несоциалистическим, бюрораты стали властью. А потребности человека бюрократом всегда будут занижаться, это еще Оруэлл описал. К сожалению, тот социализм, который был в СССР, реально работал, пока у власти находился Сталин, фактически став монархом, усмиеряя деятельность хрущовых и прочих троцкистов. Ведь, как только Сталин умер, все начало распадаться. При эффективной экономике была совсем неэффективная система народного контроля, точнее, таковая отсутствовала. После снятия Хрущова, пленум цк принял постановление, по которому один человек не мог находится у власти более 2 сроков. А как выполнялось сие постановление? Как в Белорусии  8)  (но это - отдельная тема).

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102694
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8128
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Задачи государства
« Ответ #15 : 26 Август 2006, 09:55:33 »
Но, госплан - это бюрократическая машина и не более того.
      По-вашему выходит, что всякая система планирования означает господство бюрократии? Или всё-таки не всегда означает?
 
Цитировать
Начиная с 70-х годов государство все больше становилось несоциалистическим, бюрораты стали властью.
      Согласен.
Цитировать
А потребности человека бюрократом всегда будут занижаться, это еще Оруэлл описал.
      Поддерживаю.
Цитировать
К сожалению, тот социализм, который был в СССР, реально работал, пока у власти находился Сталин, фактически став монархом, усмиеряя деятельность хрущовых и прочих троцкистов.
      Вам же уже объясняли, что классики марксизма никогда не мыслили социализм как самостоятельный и отдельный строй наподобие капитализма. Социализм это переходная стадия к коммунизму. А про Хрущёва и Троцкого вы знаете не больше, чем обо мне, так что не делайте необоснованных выводов.   
Цитировать
Ведь, как только Сталин умер, все начало распадаться. При эффективной экономике была совсем неэффективная система народного контроля, точнее, таковая отсутствовала.
      Нет, не всё и не сразу начало распадаться, даже, наоборот, в социальной сфере получился временный расцвет. Также и контроль сошёл на нет только при Горбачёве.
Цитировать
После снятия Хрущова, пленум цк принял постановление, по которому один человек не мог находится у власти более 2 сроков. А как выполнялось сие постановление? Как в Белорусии
      Что-то вы выдумываете, Леонид Ильич находился у власти 18 лет и ни о каких постановлениях слыхом не слыхивал.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Stepan

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 47
  • Рейтинг: +4/-8
Re: Задачи государства
« Ответ #16 : 28 Август 2006, 01:58:32 »
Цитировать
Что-то вы выдумываете, Леонид Ильич находился у власти 18 лет и ни о каких постановлениях слыхом не слыхивал.
Не выдумываю. Просто постановлению не дали широкой огласки, а как подошло время, о нем благополучно забыли. Бюрократия увеличивается, для того, чтобы увеличить количество бюрократов. Так всегда происходит, и как следствие, закон "ты мне, я тебе" становится нормой.
Цитировать
Социализм это переходная стадия к коммунизму.
А также, каждый бюрократ понимает, что если он подставит коллегу, его скинут тоже - и уж тем более не хочет, чтобы его упразднили зас ненадобностью или даже посадили.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102694
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8128
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Задачи государства
« Ответ #17 : 28 Август 2006, 10:02:39 »
Не выдумываю. Просто постановлению не дали широкой огласки, а как подошло время, о нем благополучно забыли. Бюрократия увеличивается, для того, чтобы увеличить количество бюрократов. Так всегда происходит, и как следствие, закон "ты мне, я тебе" становится нормой.
      Дайте, пожалуйста, ссылку на такое постановление, действительно интересная информация.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Евгений Сахонько

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 19
  • Рейтинг: +10/-1
    • Красный перекресток
Re: Задачи государства
« Ответ #18 : 28 Август 2006, 15:26:18 »
2Бергсон
Посмотрите мой материал "Бюрократия как объект научного исследования" http://forum.msk.ru/material/society/2764.html
Возможно он Вам покажется интпресным.



Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102694
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8128
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Задачи государства
« Ответ #19 : 28 Август 2006, 21:15:08 »
2Бергсон
Посмотрите мой материал "Бюрократия как объект научного исследования" http://forum.msk.ru/material/society/2764.html
Возможно он Вам покажется интпресным.
      Евгений Сахонько, с большим удовольствием прочитал вашу статью, и не нашёл с чем не согласится, как мне кажется, это отражает и мою точку зрения, с которой вы можете ознакомиться тут: http://revolutiy.narod.ru/Politika/history.htm
      То о чём пишите вы или я, в приведённых выше статьях касается первой стадии коммунизма, построения социализма. Но есть и вторая, которая имеет уже другие трудности и внутренние законы. И с её точки зрения объяснение распада СССР имеет иной смысл http://revolutiy.narod.ru/kredo.htm .
       Бюрократия, о которой вы пишите, действительно изображена вами очень точно, верно сделаны выводы и ищется противоядие. Но если мы перейдём на высшую стадию, к коммунизму, то бюрократия отвалится сама собой, поскольку ключевой момент её возникновения – дефицит. Я уже в другом посте предлагал вам прочитать первых два поста моей темы «Коммунизм на пальцах» http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=5.0 , чтобы полнее ознакомится с ходом моей мысли. Кратко будет так: развитие производительных сил неизбежно приведёт к всеобщему изобилию, так как машинам не составляет труда выполнить любую рутинную работу, наштамповать какую угодно сложную технику. А тогда вырывается главное зло бюрократии, - стремление к материальным благам и она исчезает, растворяясь в прошлом человечества.   
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Большой Форум

Re: Задачи государства
« Ответ #19 : 28 Август 2006, 21:15:08 »
Loading...