Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Методологические проблемы теории.  (Прочитано 69332 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Потребитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +139/-114
  • Пол: Мужской
    • ЖЖ
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #240 : 24 Июль 2008, 13:15:46 »
У шахтеров мозг есть, но нет партии и политического опыта. Теперь опыт уже есть.
А партия? Нет ее и пока не предвидится.

Большой Форум

Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #240 : 24 Июль 2008, 13:15:46 »
Загрузка...

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #241 : 24 Июль 2008, 13:18:06 »
Раз есть мозг и опыт - сообразят непременно.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #242 : 24 Июль 2008, 15:00:54 »
НЭП из Ленина , этого романтика золотых унитазов...

Об унитазах давай цитату а то мне уже поднадоело слышать разные мифы. То "кухарка, которая...", то "унитазы...".
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #243 : 24 Июль 2008, 15:05:51 »
Это не пустяк. ЭТО - РАБСКИЙ ТРУД ДЛЯ ОТДЕЛЬНЫХ КАТЕГОРИЙ ГРАЖДАН. Со всеми вытекающими И ВЫТЕКШИМИ последствиями. Мечтания дедушки Ленина о принудительном труде гнилой интеллегенции кончились пшиком в начале 90х . С практикой не поспоришь.

Какой рабский труд?  Отдача долгов. И не мечтал Ленин, а заставлял, так что странное у тебя восприятие практики. Кстати и Павлов говорил о склонности интеллигенции к вырождению...  Статья на БФ имеется.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #244 : 24 Июль 2008, 15:14:44 »
Вот внеэкономическое принуждение силой всеми нормальными людьми и называется рабством. А под каким соусом суть неважно. Труд заключенных тоже считается отдачей долга, отчего он не перестает быть рабским.

Очень даже экономическое - кто не работает, тот не ест. Так будет цитата о золотом унитазе?  И мнение Павлова об уме интеллигенции тебя также не заинтересовало? Понимаю.
« Последнее редактирование: 24 Июль 2008, 15:16:29 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #245 : 24 Июль 2008, 15:36:47 »
Когда мы победим в мировом масштабе, мы, думается мне, сделаем из золота общественные отхожие места на улицах нескольких самых больших городов мира. Это было бы самым "справедливым" и наглядно-назидательным употреблением золота для тех поколений, которые не забыли, как из-за золота перебили десять миллионов человек и сделали калеками тридцать миллионов... - Ленин, т. 44, с.225-226
Цитировать
Эдя:Ну, и куда приехали?...
- приехали в твои досужие домыслы врага социализма. Не стоит, Эди, зачинать бессмысленный базар на эту тему. Крику будет много, результата - нет.
По поводу Весьегонска тебе Эконом совершенно правильно разъяснил - никакого рабского труда нет, а только отдача долгов (награбленного) и реализация соцпринципа - кто не работает, тот не ест.
Рабство (или даже зона) там, где работают только рабы (заключенные), а их владелец (охрана)- нет. При социализме работать должны все. Видишь, Эди, какие очевидные вещи ты не замечаешь - какой смысл с тобой спорить.
Цитировать
им оставили неправедно нажитое имущество
- им оставили не все, а только носовые платки - читать надо тоже внимательно. А штык у сотрудников милиции, которая препроводила молодцев в исполком.
« Последнее редактирование: 24 Июль 2008, 16:05:43 от Хендар »

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #246 : 24 Июль 2008, 15:42:31 »
Когда мы победим в мировом масштабе, мы, думается мне, сделаем из золота общественные отхожие места на улицах нескольких самых больших городов мира. Это было бы самым "справедливым" и наглядно-назидательным употреблением золота для тех поколений, которые не забыли, как из-за золота перебили десять миллионов человек и сделали калеками тридцать миллионов... -т. 44, с.225-226

Явный полемический приём, а никак не мечта.  Вот я и говорю, что как с той "кухаркой" - речь идёт об одном, а Эдя намеренно или невольно меняет контекст высказывания.
« Последнее редактирование: 24 Июль 2008, 15:48:53 от Хендар »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #247 : 24 Июль 2008, 15:51:40 »
Скорее это не полемический прием, а солидарность с теми пролетариями, которые загадили (по слухам) Зимний дворец после Октябрьского штурма, явив тем самым презрение  к богатым и к их символам.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #248 : 24 Июль 2008, 15:57:04 »
Скорее это не полемический прием, а солидарность с теми пролетариями, которые загадили (по слухам) Зимний дворец после Октябрьского штурма, явив тем самым презрение  к богатым и к их символам.

А когда вельможи в коридорах собственных замков испражнялись, это они к кому презрение демонстрировали?  +@>
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #249 : 24 Июль 2008, 16:08:54 »
Понятно, что ко всем, кто ниже их по "благородству".

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #250 : 24 Июль 2008, 16:13:00 »
Понятно, что ко всем, кто ниже их по "благородству".

А вот и нет... Просто это считалось нормальным, как и не мыться по много  месяцев, а то и годами. 
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #251 : 24 Июль 2008, 16:39:50 »

У нас небыло социализма, не было ничего, было планомерное истребление государствообразующей нации, зачистка територии.

Любопытно каким это образом при "зачистке территории" численность русских неуклонно росла, и средняя продолжительность их жизни увеличивалась,  а вот при "демократии" совсем наоборот?
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #252 : 24 Июль 2008, 18:40:43 »
Граждане, здесь не Зимний дворец, а вы не революционные пролетарии - прекратите гадить на территории.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #253 : 25 Июль 2008, 12:56:17 »
Эди, ты излишне суров - это, видимо, от жары во Пскове. Но, с другой стороны, дальнейшая дискуссия не сулила тебе ничего радужного, так что ты, по своему, прав.
« Последнее редактирование: 25 Июль 2008, 17:04:10 от Хендар »

Оффлайн Rom-Gul

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1963
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-142
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #254 : 25 Июль 2008, 16:14:04 »
В особенности это было заметно по поведению "передового отряда пролетариата" - советских  шахтёров, в известные годы...
Уважаемый  А.Ю. Экономов", сегодня Пролетариат в России, как класс существует?
Если вы скажите "нет", то скажите почему и где он?
Если скажете "да", то обЪясните, что есть пролетариат и его отличительные хар-тики?
А если вы ответить соберетесь по типу и "есть и нет" и все это "местами", то почему так получилось.
Предупреждаю, этот вопрос трудный, даже для "профпрепод сост-ву"

Эдя говорил о деньгах
.
"Ключевой вопрос коммунизма - вопрос денег. Помнится ,были обещаны золотые унитазы."

Вы до...сь до унитазов, ПЕРВЫЕ увернувшись от проблемы которая была заявлена главной. Подобный полемический прием говорит о вашей недобросовестности и слабости по существу. Кащениты , однако.  +@> +@> +@>
Вас, возможно, читают дети...и старики. Фильтруйте слова!

Граждане, здесь не Зимний дворец, а вы не революционные пролетарии - прекратите гадить на территории.
Мы парламентские пролетарии!

А когда вельможи в коридорах собственных замков испражнялись, это они к кому презрение демонстрировали?  +@>
Это тоже знаем. Просто вельможи пьяные были. Посмотрите, где только не... сегодня в России. Даже в Думах!

Об унитазах давай цитату а то мне уже поднадоело слышать разные мифы. То "кухарка, которая...", то "унитазы...".

Золоты унитазы это не романтика, а реальность теперь, уж.
Отсталли, вы,батенька, от жизни такой...

Если можно, объединяйте свои  отдельные фразы в одном посте, чтобы не занимать много места.
Эдя, опять у тебя мат
« Последнее редактирование: 25 Июль 2008, 17:12:02 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #255 : 30 Июль 2008, 09:07:56 »
WORKER
Тов. Копылов.

 Я получил предварительное и в общем полуофициальное разъяснение со стороны КПРФ на уровне идеологического отдела МГК по поводу вашего вопроса

Что может КПРФ предложить рабочим?

Коммунистическая партия Российской Федерации (КПРФ) объединяет в своих рядах людей труда, борющихся за свои права. КПРФ - партия  трудового народа, а не  партия для трудового народа. Рабочий! Ты не доволен тем, что творится у тебя на предприятии? Тебя заставляют работать на износ за нищенскую зарплату? Грозят увольнением? Протестуй! Иди к нам! Знай, что даже, если возможно изменить положение на одном предприятии, то правильнее изменить положение во всей стране. Один из первых шагов – борьба за отмену грабительского Трудового кодекса и восстановление норм советского КЗОТа. КПРФ – добровольный союз товарищей, готовых плечом к плечу отстаивать интересы всех, живущих на зарплату, пенсию и стипендию, за интересы каждого человека. Вместе все мы – рабочие, учителя, врачи, инженеры, ученые – сила, которую невозможно победить. Потому что мы – народ! Потому что мы – истинные патриоты, которым нужна сильная, независимая Россия, страна, чьи богатства созданы руками рабочих. Россия должна принадлежать народу, а не олигархам! Товарищ! Вступай в КПРФ!     


Почему КПРФ борется за социализм?

Потому, что при социализме  человек труда – хозяин страны. Потому, что при социализме природные богатства – недра, леса, земля – не продаются и принадлежат народу, а не кучке богатых людей. Потому, что при социализме нет эксплуататаров – хозяев предприятий, которые устанавливают у себя законы, ущемляющие права рабочих. Потому, что при социализме  человек труда защищен: он не может быть уволен с работы по прихоти начальства. При социализме у каждого есть крыша над головой, каждому доступны бесплатная медицинская помощь и бесплатное образование. В конечном итоге  потому, что социализм – самый гуманный строй, обеспечивающий каждому человеческое существование и право на жизнь.

Оффлайн Потребитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +139/-114
  • Пол: Мужской
    • ЖЖ
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #256 : 30 Июль 2008, 12:56:22 »
В конечном итоге  потому, что социализм – самый гуманный строй, обеспечивающий каждому человеческое существование и право на жизнь.
Очень и очень мало предлагает "обеспечить каждому" КПРФ при социализме.

Разве людям нужен гуманизм? Это нужно в больнице, в тюрьме. А обычным людям нужна справедливость и возможность самореализации.

"Право на жизнь каждому" - что это такое? Демократы, например, отменили смертную казнь даже для конченых уродов, насилующих и убивающих детей.

"Человеческое существование" - вообще убожество. Кто за такую цель будет бороться? Разве что самые нищие пенсионеры соберутся, чтобы прошамкать нечто "гневное".

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #257 : 30 Июль 2008, 13:29:54 »
Потреб, я передам твое неудовольствие автору пояснения.
Должен однако заметить, что разъяснение со стороны МГК не столь кратко, как это тебе показалось - оно содержит целый ряд очень важных пунктов,  которые ты, будучи врагом КПРФ, социализма и рабочих, не хочешь замечать. Этим ты наглядно показываешь, как классовая позиция определяет сознание.
Вообще, то, что написал тут Потреб, достойно внимания. Вдумайтесь -
Цитировать
Разве людям нужен гуманизм? Это нужно в больнице, в тюрьме. А обычным людям нужна справедливость и возможность самореализации.
Это написал обычный взращенный в СССР маленький и, судя по всему, убогий интеллигентик, прозябающий в забытой всеми Бессарабии. Ему, оказывается, гуманизм не нужен, оне желают самореализации  без всякого гуманизма!
Представим, Потреб, что ты мерзавец. Справедливо ли дать тебе самореализоваться - нет, конечно, В этом случае, а он не редкость - в обществе таких не мало, справедливо изолировать негодяев от общества. Это безусловно будет справедливо, но не гуманно. Так что, Потреб, я бы на твоем месте так уж сходу от гуманизма не отказывался. Авось пригодится!
И что такое справедливость? - Фашисты считали очень справедливым убивать и грабить "недочеловеков", относя, как и Потреб, гуманизм к химерам плутократов. Нет, не случайно на Западе Украины чествуют фашистов - социальная база явно имеется. Загадка, как она могла возникнуть - ведь Потреб бывший Советский человек, который к тому же, по его словам, окончил советский гуманитарный вуз.
« Последнее редактирование: 31 Июль 2008, 09:21:48 от Хендар »

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #258 : 03 Август 2008, 08:05:32 »
 Нет, не случайно на Западе Украины чествуют фашистов - социальная база явно имеется. Загадка, как она могла возникнуть - ведь Потреб бывший Советский человек, который к тому же, по его словам, окончил советский гуманитарный вуз.

[/quote]
Худой "коммунизм" Вы, сударь Хейдар, проповедуете, противопоставляя "рабочих" работникам вообще! Вы то ли слишком юны и неграмотны, то ли на "службе"?
 Индра

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #259 : 03 Август 2008, 10:55:00 »
Лошарик, дак, разве ж это я противопоставляю - в таком противопоставлении вся суть марксизма-ленинизма. Я же уже много раз цитировал Ленина:
Главное в учении Маркса – это выяснение всемирно-исторической роли  пролетариата как созидателя социалистического общества  - т.23, с. 1.
Обрати внимание, всемирно-историческая роль не всех трудящихся, а только пролетариев!
Я советую тебе прочесть эту небольшую - всего 4 стр., но крайне важную работу Ильича.
Вспомним и
Только пролетариат, - в силу экономической роли его в крупном производстве, - способен быть вождем  в с е х  трудящихся  и эксплуатируемых масс, ...  которые не способны к с а м о с т о я т е л ь н о й  борьбе за свое освобождение - т. 33, с. 25.
Что такое пролетариат у классиков я тоже много раз разъяснял
, приводя их цитаты, в том числе из Манифеста  - все они начинаются словами - это современный рабочий класс. Вот тебе одно из самых последних ленинских определений
Пролетариатом называется класс, занятый производством материальных ценностей в предприятиях крупной капиталистической промышленности – т. 44, с. 161

Что до  того, как классики относились к "образованным" - интеллигенции, то тут я тоже уже устал приводить примеры. Могу повторить специально для тебя еще раз один из них -замечательное высказывание Энгельса, сделанное в его письме Бебелю в 1891 г. (т. 38, с. 164):
Для того чтобы овладеть средствами производства и пустить их в ход, нам нужны технически подготовленные люди и притом в большом количестве. Их у нас нет; до последнего времени мы были даже рады тому, что  по большей части избавлены от так называемой «образованной» публики. Теперь  - другое дело. В настоящее время  мы достаточно сильны, чтобы быть в состоянии принять и переварить любое количество образованного мусора, и я  предвижу, что в ближайшие 8-10 лет к нам придет достаточное количество молодых специалистов в области техники и медицины, юристов и учителей, чтобы с помощью партийных товарищей организовать  управление фабриками и крупными имениями в интересах нации. Тогда, следовательно, взятие нами власти будет совершенно естественно и произойдет относительно гладко. Но если в результате  войны мы придем к власти раньше, чем будем подготовлены к этому, то технические специалисты окажутся нашими принципиальными противниками и будут обманывать и предавать нас везде, где только могут; нам придется прибегать к устрашению их, и все-таки они будут нас надувать.
К сожалению, Энгельс был глубоко прав в своих оценках и прогнозах, ибо массовое предательство и прямые выступления интеллигенции против Советской власти вынудили и Ленина сделать в 1918 году горькое признание (т. 36, с. 452, см. МЛЛ № 14):
Вы, товарищи рабочие, …вы должны  только твердо усвоить себе и уяснить, что к вам на помощь никто не придет, что из другого класса к вам идут не помощники, а враги, что у Советской власти нет на службе преданной интеллигенции. Интеллигенция свой опыт и знания – высшее человеческое достоинство – несет на службу эксплуататорам и пользуется всем, чтобы затруднить нам победу

А разве можно сегодня пройти мимо такого ленинского указания
…Влияние помещиков на народ не страшно… Но влияние интеллигенции, непосредственно не участвующей в эксплуатации, обученной оперировать с общими словами и понятиями, носящейся со всякими «хорошими» заветами, иногда по искреннему тупоумию возводящей свое межклассовое положение в принцип внеклассовых партий и внеклассовой политики, влияние этой буржуазной интеллигенции на народ опасно. Тут и только тут есть налицо заражение широких масс, способное принести действиительный вред, требующее напряжение всех сил социализма для борьбы с этой отравой. – т. 16, с. 39-40
Интеллигент опаснее помещика - это и про тебя Лошарик
« Последнее редактирование: 07 Август 2008, 07:12:05 от Хендар »

Большой Форум

Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #259 : 03 Август 2008, 10:55:00 »
Loading...