Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Методологические проблемы теории.  (Прочитано 68957 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #400 : 30 Август 2008, 06:42:30 »
alexpo
Я заметил все ваши "ляпы", но я хочу без спешки разобраться с первым из них. Итак, как же теперь должно выглядеть ваше столь категорическое и решительное утверждение
Цитировать
При социализме классов нет и быть не может! Это основа теории! Иначе это не социализм
.Что до ваших извинений, то понять, по поводу чего вы извиняетесь и какие конкретно выводы из них нужно сделать, было затруднительно - я не сумел.
Итак, уточните свою формулу.
Далее,
Цитировать
Во-первых, я прекрасно знаю разницу между социализмом, как "низшей фазой коммунизма" и коммунизмом (долго изучал и даже экзамены сдавал). Я имел ввиду, что Маркс такого деления на фазы не делал.
- это тоже очень любопытное утверждение. Если возможно, укажите, в чем это различие, ибо далеко не все его знают и правильно понимают. Что до концовки
Цитировать
Маркс такого деления на фазы не делал.
, то она в сочетании с началом выглядит странной, ибо вот слова Маркса:
Но эти недостатки неизбежны в первой фазе коммунистического общества, в том его виде, как оно выходит, после долгих мук родов, из капиталистического общества. Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества.
На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидуумов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, - лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: "Каждый по способностям, каждому - по потребностям"
- Критика Готской программы, т. 19, с.19-20.

В этой работе Маркс довольно подробно обсуждает особенности социализма как 1-й фазы.
Как вы могли сдавать экзамены, не зная этой широко известной фундаментальной цитаты Маркса (я уже не говорю о самой работе Маркса, которую Ленин детально исследовал в "Государстве и революции"), и где вы учились марксизму?
Я же и говорю, что  изучив вас, можно понять причину нашего краха, ибо если  даже у образованной (даже ученой?) части населения СССР были такие знания об обществе, в котором они жили и которое "строили", то удивляться его гибели не приходится.

« Последнее редактирование: 30 Август 2008, 06:54:45 от Хендар »

Большой Форум

Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #400 : 30 Август 2008, 06:42:30 »
Загрузка...

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #401 : 30 Август 2008, 09:19:51 »
а хочет ли освобождения рабочий класс?
и вообще, чего он хочет?
Жалко нет бура..Создравым смыслом у него был порядок.. :-[
А у вас  смысл имеется? - Напишите, чего же хочет рабочий класс
« Последнее редактирование: 30 Август 2008, 09:45:09 от Хендар »
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #402 : 30 Август 2008, 09:21:43 »
Ага, изучали хреново. А ежели живые примеры не сходились с ответом? Ежели бред  - "вместе с всесторонним развитием индивидуумов" опровергался практикой уравниловки. Религию, милый мой, так не делают. Уж коли взялись учить молодых жрецов, так учите добротно. Но на поголовное омарксиживание населения не рассчитывайте. А то ить че удумали, плеснули каждому в миску попсового марксизма из цитат и ждут когда все погоовно станут сторонниками этой бредятины. Тщательнее надо было, тщательнее.
Вот интересно..То уравниловка ..То привелегии..Уж как нибудь к чему то одному приткнулись.. >.
« Последнее редактирование: 30 Август 2008, 09:34:16 от Хендар »
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #403 : 30 Август 2008, 09:27:27 »
alexpo 
Еще раз напоминаю вам ваши слова, а Ленин говорит, что это лишь конечная цель социализма - уничтожить классы. Теперь вы сообщили, что полностью согласны с Лениным в этой части - где у вас правда?
Вы, случаем, пришли сюда не для того, чтобы воспроизводить тут интермедии  Ильченко и Карцева?
- когда я хотел с тобой этот вопрос обсудить, ты сбежал.
Вообще то кроме писанины Ленин еще и делом занимался..Вот ети бы дела бы и обсудить..Очень теперешняя обстановка напоминает предреволюционную..Ограбление страны и скатывание к развалу со всеми вытекающеми..Ленин тогда смог найти то что тогда население могло обьеденить..И это был точно не марксизм.. >.
Все кондовые марксисты остались за бортом событий.. >.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #404 : 30 Август 2008, 09:31:46 »
Синьоры. У меня нет возможности править весь ваш бред относительно марксизма. Все что вы пишете в этой части, хотя бы элементарно обосновывайте.
И еще раз напоминаю - посты с оскорблениями классиков, социализма и Советов будут удаляться.
« Последнее редактирование: 30 Август 2008, 09:41:14 от Хендар »

Оффлайн Манилов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7333
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +916/-893
  • Пол: Мужской
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #405 : 30 Август 2008, 09:35:16 »
Синьоры. Уменя нет возможности править весь ваш бред относительно марксизма.

Это Вы и не должны делать. Дайте людям высказать своё мнение, будьте поскромнее.

данный форум преследуют иные цели. Здесь не занимаются пропагандой - даже "красной"
« Последнее редактирование: 30 Август 2008, 09:40:43 от Хендар »

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #406 : 30 Август 2008, 09:38:52 »
Синьоры. Уменя нет возможности править весь ваш бред относительно марксизма. Все что вы пишете в этой части, хотя бы элементарно обосновывайте.
И еще раз напоминаю - посты с оскорблениями классиков, социализма и Советов будут удаляться.
Мдя..Для этого надобно было читать великих класиков..Что называется не в коня корм.. ./.

Это вы о чем и к чему?
« Последнее редактирование: 30 Август 2008, 09:42:47 от Хендар »
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #407 : 31 Август 2008, 13:09:41 »
Это Вы и не должны делать. Дайте людям высказать своё мнение, будьте поскромнее.

данный форум преследуют иные цели. Здесь не занимаются пропагандой - даже "красной"
И в "Сказании о Гильгамеше" и в "Библии" и в содержании всех проявлений культуры "пропаганда" как таковая присутствует. Ну скажите, признавая культуру своеобразной "цензурой", разве человек не пропагандирует "насилие человеческого |морального|" над пережитками следов животных отношений в человеческом социуме?
 Я откровенно признаю, что занимаюсь здесь пропагандой коммунистической идеи. И утверждаю, что сознательный антикоммунизм свидетельство аморальных наклонностей в отношениях между людьми.
 Индра

Оффлайн Владимир СПб

  • Доктор Геббельс
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1031
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +90/-151
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #408 : 01 Сентябрь 2008, 07:14:29 »
... утверждаю, что сознательный антикоммунизм свидетельство аморальных наклонностей в отношениях между людьми.
 Индра

А что так скромно? А почему не психическое заболевание или не генетическое отклонение?

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #409 : 01 Сентябрь 2008, 13:03:24 »
А что так скромно? А почему не психическое заболевание или не генетическое отклонение?
Ваши попытки симулировать откровенное жульничество в человеческих отношениях "непониманием", "природой человека" |генетические корни| - своеобразное дущевное |психическое| заболевание, выражающееся в задержке нравственного созревания нового социального существа |человека|.
 Индра

Оффлайн Владимир СПб

  • Доктор Геббельс
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1031
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +90/-151
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #410 : 01 Сентябрь 2008, 13:50:40 »
Ваши попытки симулировать откровенное ... , выражающееся в задержке... .
 Индра

Предложение не окончено есть существительное, есть депричастный оборот, но нет глагода, отвесающего на вопрос "Что делать?" Совсем в хохляндии русский язык позабыл.

Оффлайн Gaucho

  • Раввин палаты №6
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6941
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +450/-778
  • Пол: Мужской
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #411 : 05 Сентябрь 2008, 20:58:15 »
Послушай, Хендар, вот ты тут усиленно агитируешь за установление диктатуры пролетариата - а тебе не кажется, что классовая и социальная структура российского общества уже давно не похожа на ту, что была во времена классиков, и пролетариат сейчас находится в абсолютном меньшинстве среди трудящихся. Причем интересы пролетариата сейчас находятся в противоречии с абсолютным большинством тех, кто живет на зарплату.
По данным госкомстата в России всего около 11 млн ПРОМЫШЛЕННЫХ рабочих. Из них значительная часть не относится к крупной промышленности. Итого имеем вряд ли больше 5% потенциально пролетарского населения страны.
В то же время в России 15 млн. высококвалифицированных специалистов, 12 млн специалистов средней квалификации (которые скорее относятся к интеллигенции, чем к пролетариям), 5 млн. руководящих работников, 7 млн. студентов (которые уж точно не собираются пополнять ряды пролетариата). Как ты собираешься с таким меньшинством навязать им свою диктатуру? И морально ли это?
У инженеров, ученых, программистов и даже автомехаников из автосервиса есть свои интересы, которые ты игнорируешь. Ну и как ты предполагаешь убедить их, что они должны подчинить свои интересы интересам пролетариата?
И нужно ли это вообще - диктатура в интересах узкой группы трудящихся против их большинства?

И вопрос на засыпку. Со времен Маркса до Ленина прошло полвека, но за это время ситуация в мире изменилась настолько, что пришлось существенно дорабатывать и корректировать марксизм чтобы привести его в соответствие с изменившейся обстановкой. Многие положения Маркса были просто отменены Лениным (например утверждение о невозможности построить социализм в одной отдельно взятой стране или утверждение о невозможности пролетарской революции в преимущественно крестьянской стране). Со времен Ленина прошел уже целый век. За это время численность пролариата прекратила свой рост и начала снижение. Основную массу трудящихся уже составляют не рабочие, а сфера обслуживания (со своими интересами - например интересы официанта в ресторане явно отличаются от интересов пролетария), численность интеллигенции (со своими интересами) существенно превысила численность пролетариата. Вместо экстенсивного роста промышлености с ростом численности пролетариата имеем интенсивный рост, когда новые заводы не строятся, а старые автоматизируются (что делает ненужным прежнее количество рабочих, перенаправляя их в сферу обслуживания).
Не мешало бы не повторять цитаты классиков полуторасталетней давности, а заняться развитем теории и разобраться, какие положения Маркса и Ленина относитлись к раннекапиталистическому обществу уже устарели в условиях постиндустриального информационного общества.
« Последнее редактирование: 05 Сентябрь 2008, 21:04:33 от Gaucho »

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88180
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2745/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Gaucho
« Ответ #412 : 05 Сентябрь 2008, 21:04:01 »
Если в условиях работы по найму ты производишь товары и услуги, то значит ты пролетариат. Стуктура пролетариата со времён классиков значительно изменилась, но сущность пролетариата осталась всё та же (продажа своей рабочей силы с целью добычи средств к существованию).
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн Gaucho

  • Раввин палаты №6
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6941
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +450/-778
  • Пол: Мужской
Re: Gaucho
« Ответ #413 : 05 Сентябрь 2008, 21:12:39 »
Если в условиях работы по найму ты производишь товары и услуги, то значит ты пролетариат. Стуктура пролетариата со времён классиков значительно изменилась, но сущность пролетариата осталась всё та же (продажа своей рабочей силы с целью добычи средств к существованию).

Так елки-палки, что я и пытаюсь объяснить Хендару - его глубочайшая ошибка в том, что он противопоставляет крупнопромышленных рабочих подавляющей массе остальных наемных работников. Фактически Хендар РАСКАЛЫВЕТ трудящихся на первый сорт (малочисленную элиту), который будет управлять вторым сортом трудящихся (большинством). То есть если сейчас  имеем власть одной группы меньшинства над большинством, то по Хендару будем иметь всего лишь ее замену другой группой меньшинства. В обоих случаях большинство остается по боку.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #414 : 05 Сентябрь 2008, 22:27:33 »
Gaucho , а с каких это пор, Eok  у нас классиком стал. Нельзя быть таким доверчивым к частным мнениям наших граждан - они, как правило, могут быть ложными.
Но вопрос не столь уж и сложный - возьмите любые слои остальных трудящихся и посмотрите, совпадают ли их интересы с интересами промышленных рабочих. Особенно, попробуйте установить кому, кроме рабочих, нужно уничтожение классов - главная цель социализма. Ее главный смысл как раз и состоит в том, чтобы "новая элита", слилась с остальным большинством. Если власть не будет в руках рабочих, классовое разделение общества сохранится.
« Последнее редактирование: 05 Сентябрь 2008, 22:46:41 от Хендар »

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88180
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2745/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #415 : 05 Сентябрь 2008, 22:57:54 »
Особенно, попробуйте установить кому, кроме рабочих, нужно уничтожение классов - главная цель социализма. Ее главный смысл как раз и состоит в том, чтобы "новая элита", слилась с остальным большинством. Если власть не будет в руках рабочих, классовое разделение общества сохранится.
Разделение индивидов на классы и социальные прослойки происходит по способы добычи средств к существованию. И до тех пор пока будут сохранятся объективные различия в способе добычи средств существования будет сохранятся и социально-классовое разделения общество. И желание сохранить/уничтожить социально-классовое разделение в обществе тут совершенно ни при чём. Другой вопрос, что надо по мере возможности уничтожать или перевоспитывать в трудовых лагерях разного рода социальных паразитов.
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн Gaucho

  • Раввин палаты №6
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6941
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +450/-778
  • Пол: Мужской
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #416 : 06 Сентябрь 2008, 00:26:16 »
Особенно, попробуйте установить кому, кроме рабочих, нужно уничтожение классов - главная цель социализма.

Лично я к рабочим не отношусь, но при этом совершенно не имею никакого личного интереса к сохранению классов. Я преподаю химию при любом строе и буду преподавать ту же самую химию в любом обществе (классовом или бесклассовом), поскольку химия при капитализме ничем не отличается от химии при коммунизме.  +@> Таблица Менделеева та же самая.
Также я нем вижу ни малейшей заинтересованности в сохранении классов у врачей или и инженеров. И вообще у кого бы то ни было кроме буржуазии и приближенной к ней элиты.

Если власть не будет в руках рабочих, классовое разделение общества сохранится.

А вот это извиняюсь, надо доказать. Во времена классиков необходимость взятия власти рабочими основывалась на том факте, что они представляли собой абсолютное большинство наемных работников. Интеллигенция тогда представляла собой очень малочисленную прослойку, крестьянство было частнособственническим, а сферы обслуживания практически не существовало. Так что просто других вариантов не было. Сейчас социальная структура общества в корне изменилась и применять к ней положения позапрошлого века ошибочно и нецелесообразно.
Попытка противопоставить крупнопромышленных рабочих остальным наемным работникам просто приведет к расколу среди трудящихся, при котором пролетариат скорее всего проиграет ввиду своей относительной малочисленности. И этот раскол будет только на руку буржуазии (разделяй и властвуй  >. ). 
Тем более, что процесс вымывания крупнопромышленного рабочего класса за счет автоматизации производства, вытеснения производства в страны 3 мира и других причин уже пошел и его численность начала снижаться в большинстве экономически развитых стран. В то время как численность интеллигенции в них уже в разы превышает численность пролетариата. В частности в России в 3 раза.
В этих условиях нужно не повторять цитаты 19 века, а модернизировать теорию и отделять устаревшие положения от все еще актуальных. Как это делал Ленин с утверждениями Маркса. А твои заблужения исходят из представления о марксизме как о догме, которая является абсолютной и неизменной во времени, что противоречит диалектике.
Приведу тебе исторический пример об изменении исторической роли одного и того же эксплуатируемого класса в различных социально-экономических условиях. В рабовладельческом обществе основным проявлением классовой борьбы было противостояние рабов и эксплуататоров. В США первой половины 19 века противостояние рабов и их эксплуататоров имело очень незначительное влияние на формирование политической системы - в этих условиях значительно более серьезное значение имело противостояние рабочих против эксплуататоров, тогда как роль рабов была малозаметна и малозначительна ввиду их незначительной численности и полной неспособности влиять на политическую обстановку в стране. В США не было ни одного восстания рабов, подобного восстанию Спартака в Риме. Их политическая роль свелась к нулю и все что им оставалось - это ждать, пока добрый дядя Линкольн их облагодетельствует освобождением.
Та же ситуация и в современной России. Сегодняшний пролетариат - это совсем не то, что пролетариат 100 лет назад. Это уходящий класс. Их осталось мало вряд ли они когда-нибудь смогут вернуть свое значение.

Еще очень важное изменение, которое произошло со времен классиков. Во времена классиков буржуазия не могла существовать без пролетариата. Сейчас очевидно, что это вполне возможно - путем автоматизации производства, вывода промышленности в 3 мир и т. д. Так что сомнительно предполагать революционность класса, который можно заменить автоматами.

Посмотри на этот снимок. Раньше на этом конвейере трудился пролетариат. Сейчас роботы. Пролетариев нет, а буржуазия осталась.



А вот без НТР-интеллигенции (в отличие от пролетариата) уж действительно никакая буржуазия не обойдется. Иначе кто будет создавать новые технологии и модернизировать производство.  +@>

Я убрал разрыв- Хендар
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2008, 14:46:39 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #417 : 06 Сентябрь 2008, 07:12:38 »
Раз вы решили перейти на "ты", я не против, хотя к учителям у меня неизменно сохраняется уважительное отношение и меня тянет обрашаться к тебе на вы.
Так вот, ты даже не представляешь, как я обрадовался твоему сообщению - впервые тут грамотному и вменяемому, тем более что вопросы, которые ты поставил, ключевые в марксизме.
Очень интересны у тебя и доводы.
Цитировать
совершенно не имею никакого личного интереса к сохранению классов. Я преподаю химию при любом строе и буду преподавать ту же самую химию в любом обществе (классовом или бесклассовом
- именно! И я, следуя классикам, о том же. Из твоих слов непосредственно следует, что тебе до лампочки главный вопрос в марксизме - уничтожение классов. Во всяком случае, кровь свою проливать ради его решения ты не будешь и даже надо полагать не одобришь, если рабочие устроят заварушку со стрельбой и прочими неудобствами по этом поводу. Аналогичное мнение, согласно твоему пониманию, и у всех других трудящихся кроме рабочих. Пусть себе суетятся у конвееров - каждому свое, как сказал, горячо поддержанный тобой и прочими образованными трудящимися "наш Михал Сергеевич". Правильно?
Давай пока на этом остановимся и подождем твоего комментария.
« Последнее редактирование: 06 Сентябрь 2008, 08:15:17 от Хендар »

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #418 : 06 Сентябрь 2008, 10:07:09 »
 
Очень интересны у тебя и доводы. - именно! И я, следуя классикам, о том же. Из твоих слов непосредственно следует, что тебе до лампочки главный вопрос в марксизме - уничтожение классов. Во всяком случае, кровь свою проливать ради его решения ты не будешь и даже надо полагать не одобришь, если рабочие устроят заварушку со стрельбой и прочими неудобствами по этом поводу. Аналогичное мнение, согласно твоему пониманию, и у всех других трудящихся кроме рабочих. Пусть себе суетятся у конвееров - каждый должен заниматься своим делом, сказал, горячо поддержанный тобой и прочими образованными трудящимися "наш Михал Сергеич". Правильно?
Давай пока на этом остановимся и подождем твоего комментария.
[/quote]
 "Узкий специалист подобен флюсу" |К. Прутков|.
 Но этот "флюс", не интетесуясь взаимодействием людей в социуме, допущен учить детей!!!
 Видел я этих "инвалидов умственного труда" в деле "учительства"... Что ж удивляться, что они плодят "химически грамотных" человекоподобных существ, становящихся потом индивидуями сплошного спектра негодяев от "чикотило" до здешних зоологических антикоммунистов.
 Индра
« Последнее редактирование: 06 Сентябрь 2008, 15:16:36 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #419 : 07 Сентябрь 2008, 14:51:00 »
Eok, - я не заметил ваше  тоже интересное сообщение. Обдумаю, отвечу

Лошкарев, с учителями надо мегше, но ты вполне тянешь на члена ревтрибунала...

Диоген, сюда в коммунизм голым скелетам вход воспрещен - одень костюм и галстук и смажь суставы, чтоб не скрипели.
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2008, 15:47:16 от Хендар »

Большой Форум

Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #419 : 07 Сентябрь 2008, 14:51:00 »
Loading...