Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Методологические проблемы теории.  (Прочитано 67560 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #800 : 04 Январь 2018, 09:32:24 »
Петя, у меня нигде не сказано про животных - ты от безысходности решил сменить тему? Или ты пропустил мой пост?
Напомню.
Петя, ты опять начал просто 314здеть.
Конечно, всякий передел собственности и власти связан с кровью, но без нее мы бы до сей поры жили при рабовладении.
Кровавые восстания рабов привели к власти феодалов, а не менее кровавые восстания крестьян - буржуев. Теперь настал черед рабочих прийти к власти и завладеть собственностью. А что там, по твоим словам, считает Смит, он может засунуть себе (или тебе) в попочку - история идет своим путем. И этот путь ты не хочешь видеть.

Большой Форум

Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #800 : 04 Январь 2018, 09:32:24 »
Загрузка...

Оффлайн ПАТ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-186
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #801 : 04 Январь 2018, 10:19:17 »
Петя, у меня нигде не сказано про животных - ты от безысходности решил сменить тему? Или ты пропустил мой пост?
Напомню.
Петя, ты опять начал просто 314здеть.
Конечно, всякий передел собственности и власти связан с кровью, но без нее мы бы до сей поры жили при рабовладении.
Кровавые восстания рабов привели к власти феодалов, а не менее кровавые восстания крестьян - буржуев. Теперь настал черед рабочих прийти к власти и завладеть собственностью. А что там, по твоим словам, считает Смит, он может засунуть себе (или тебе) в попочку - история идет своим путем. И этот путь ты не хочешь видеть.

Ваня, почему ты не отвечаешь на вопрос, а сразу переходишь на маузер? Я хотел узнать твое профессиональное мнение о том - кому лучше живется: диким (вольным) или домашним (угнетенным) животным. А ты сразу орешь, что ты не скотина и про скот не хочешь знать. Но чем люди отличаются от скота? Разве мы не представители животного мира. Ваня, пишу по существу.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #802 : 04 Январь 2018, 12:28:02 »
Петя, ты опять хрень порешь. Вопрос о скотах, тебя в том числе, это просто другая тема. Давай закончим тему о формациях - мы ее только начали развивать, а ты зачем-то на скотов перешел - видимо, ты к ним очень близок. Похоже, ты-таки порядочная скотина. Но я лично ничего против скотов не имею, ибо сам Маркс считал человека общественным животным, и я с готовностью приведу его цитаты, но не будем прыгать с темы на тему.
« Последнее редактирование: 04 Январь 2018, 12:31:50 от Хендар »

Оффлайн ПАТ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-186
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #803 : 04 Январь 2018, 13:37:49 »
Петя, ты опять хрень порешь. Вопрос о скотах, тебя в том числе, это просто другая тема. Давай закончим тему о формациях - мы ее только начали развивать, а ты зачем-то на скотов перешел - видимо, ты к ним очень близок. Похоже, ты-таки порядочная скотина. Но я лично ничего против скотов не имею, ибо сам Маркс считал человека общественным животным, и я с готовностью приведу его цитаты, но не будем прыгать с темы на тему.

Я считал тебя умнее, почему и начал беседу с тобой. Но ты считаешь себя всегда правым, не вникая даже в историю проблемы. Но ведь они возникли задолго до формаций. Если ты не желаешь вести обсуждение, не желаешь ответить на простейший вопрос: кому жить лучше домашним или диким животным, то о формациях ты не сможешь дать разумный ответ.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #804 : 04 Январь 2018, 15:17:33 »
У меня в отношение формаций вопросов просто нет, и я не вижу никакой связи темы о формациях с темой о скотах. В теме о формациях ты полностью разоблачен и раздавлен, поэтому ты и решил перейти в тему о скотах. Не вижу пока смысла ее обсуждать.

Оффлайн ПАТ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-186
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #805 : 04 Январь 2018, 15:25:59 »
У меня в отношение формаций вопросов просто нет, и я не вижу никакой связи темы о формациях с темой о скотах. В теме о формациях ты полностью разоблачен и раздавлен, поэтому ты и решил перейти в тему о скотах. Не вижу пока смысла ее обсуждать.

Мы живем в едином мире, где все проблемы связаны. Поэтому и все формации идут от животных. По принципу домашних животных живут рабы. По принципу диких животных люди живут при при капитализме. Полная свобода. Если сможешь богатеть, богатей, а не сможешь живи под мостом. А как мы жили при социализме? По какому принципу? Ты всё ещё не понял? Жаль.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #806 : 04 Январь 2018, 16:08:11 »
Дебил, это твое мнение, но я исхожу из научных выводов Маркса и спорить с тобой не буду.

Оффлайн ПАТ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-186
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #807 : 04 Январь 2018, 16:19:24 »
Дебил, это твое мнение, но я исхожу из научных выводов Маркса и спорить с тобой не буду.

При чем здесь мое мнение? Разве не понятно, что рабство и социализм - это жизнь домашних животных. А я ведь не утверждал, что их жизнь хуже, чем у диких (свободных). В каждой системе есть свои преимущества и недостатки. Жили и живут люди там и там. А ложные научные выводы происходят, если опираться на ложную посылку. Маркс считал, что жизнь рабочего класса ухудшается относительно и абсолютно, так как работодатель дает ему минимум зарплаты (чтобы не подох с голоду). А Генри Форд, создавший с нуля автомобильную промышленность США рекомендовал капиталистам не зажимать зарплату. Если у рабочих  будет мало денег, они не смогут купить наши товары и мы разоримся.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #808 : 04 Январь 2018, 16:36:54 »
Не 314зди.

Оффлайн ПАТ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-186
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #809 : 04 Январь 2018, 16:40:14 »
Не 314зди.

Да, Ваня, не можешь ты рассуждать без маузера. Тут уж ничего с тобой сделать нельзя.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #810 : 04 Январь 2018, 17:15:37 »
Петя, ты можешь придумывать любые связи и уверять, что они реальны, но Маркс научно установил (и практика это подтвердила), что при ВСЯКИХ связях форма собственности на СП определяет вид формации (рабство, феодализм, капитализм и социализм). При этом пролетариат, чтобы покончить  с гнетом капитала, вынужден ликвидировать частную собственность и установить свою безоговорочную диктатуру. А Ленин научно-практическим путем установил, как такую диктатуру реализовать.
Вот и весь маузер.
Так что не 314зди. И не надейся, что тебе удастся убедить рабочих, что без средств производства с помощью каких-то связей они смогут в экономике тягаться с буржуями.
« Последнее редактирование: 05 Январь 2018, 01:47:31 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #811 : 05 Январь 2018, 06:38:17 »
Надеюсь, что в этот раз петюне действительно нечего возразить и ему пришел полный писец.

Оффлайн ПАТ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-186
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #812 : 05 Январь 2018, 07:47:31 »
Петя, ты можешь придумывать любые связи и уверять, что они реальны, но Маркс научно установил (и практика это подтвердила), что при ВСЯКИХ связях форма собственности на СП определяет вид формации (рабство, феодализм, капитализм и социализм). При этом пролетариат, чтобы покончить  с гнетом капитала, вынужден ликвидировать частную собственность и установить свою безоговорочную диктатуру. А Ленин научно-практическим путем установил, как такую диктатуру реализовать.
Вот и весь маузер.
Так что не 314зди. И не надейся, что тебе удастся убедить рабочих, что без средств производства с помощью каких-то связей они смогут в экономике тягаться с буржуями.

Ваня, пойми, что причиной движения всегда является какая-то разница (давлений, уровней, богатства, убеждений и т.д. и т.п.). Жизнь подобна спортивному соревнованию. Кто-то первый, а кто-то последний. Не могут быть все первыми. Отстающие стремятся ликвидировать разницу. Что можно сделать двумя способами: либо сзади, либо спереди. Заднему (пролетарию) помочь разбогатеть, либо переднего раскулачить, сделать пролетарием. Но оба эти способа прекращают движение вперед.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #813 : 05 Январь 2018, 09:21:06 »
Петя, ну кто тебе сказал, что пролетариат хочет разбогатеть. И что вообще значит разбогатеть? - Завладеть СП и стать способным вести бизнес? Но для бизнеса нужны пролетарии. Ясно, что ты не знаешь, что значит разбогатеть.
Попробуй понять и запомнить слова Энгельса:
«Уничтожить классы наше основное требование» - т. 22, с. 235
В этом марксизм видит историческую задачу пролетариата как гегемона истории на современном ее этапе.

Оффлайн ПАТ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-186
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #814 : 05 Январь 2018, 09:54:48 »
Петя, ну кто тебе сказал, что пролетариат хочет разбогатеть. И что вообще значит разбогатеть? - Завладеть СП и стать способным вести бизнес? Но для бизнеса нужны пролетарии. Ясно, что ты не знаешь, что значит разбогатеть.
Попробуй понять и запомнить слова Энгельса:
«Уничтожить классы наше основное требование» - т. 22, с. 235
В этом марксизм видит историческую задачу пролетариата как гегемона истории на современном ее этапе.


Я знаю, что создать бесклассовое, то есть социально однородное общество - цель марксистов. Но общество не может быть однородным, так как объединяется разделением труда (в нем должны быть все от дворника до профессора). Если бы удалось создать такое общество, оно не могло бы развиваться. Нет разности, нет причин для развития. 

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #815 : 05 Январь 2018, 11:27:54 »
Петюня, не будем подменять понятия м ставить знак = между бесклассовым и социально однородным обществами.
Вот разъяснение Ленина:
«Социализм есть уничтожение классов. ... Диктатура будет не нужна, когда исчезнут классы. Они не исчезнут без диктатуры пролетариата….
«А что значит «уничтожение классов»? Все, называющие себя социалистами, признают эту конечную цель социализма...
Ясно, что для полного уничтожения классов надо не только свергнуть эксплуататоров, помещиков и капиталистов, не только отменить их собственность, надо отменить еще всякую частную собственность на средства производства, надо уничтожить как различие между городом и деревней, так и различие между людьми физического и людьми умственного труда. Это  - дело очень долгое...
Чтобы уничтожить классы... надо, во-вторых, уничтожить разницу между рабочим и крестьянином, сделать всех - работниками. Этого нельзя сделать сразу.

. ...» -  
т. 39, с.15 и 279
Еще:
Мы говорим: наша цель, как [size=18]цель всемирного социализма, есть уничтожение классов,[/size] а классы – это такие группы, из которых одна  может жить трудом другой, одна присваивать себе труд другой[/b]. -т. 39, с. 443.
« Последнее редактирование: 05 Январь 2018, 12:24:34 от Хендар »

Оффлайн ПАТ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-186
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #816 : 05 Январь 2018, 13:04:26 »
Петюня, не будем подменять понятия м ставить знак = между бесклассовым и социально однородным обществами.
Вот разъяснение Ленина:
«Социализм есть уничтожение классов. ... Диктатура будет не нужна, когда исчезнут классы. Они не исчезнут без диктатуры пролетариата….
«А что значит «уничтожение классов»? Все, называющие себя социалистами, признают эту конечную цель социализма...
Ясно, что для полного уничтожения классов надо не только свергнуть эксплуататоров, помещиков и капиталистов, не только отменить их собственность, надо отменить еще всякую частную собственность на средства производства, надо уничтожить как различие между городом и деревней, так и различие между людьми физического и людьми умственного труда. Это  - дело очень долгое...
Чтобы уничтожить классы... надо, во-вторых, уничтожить разницу между рабочим и крестьянином, сделать всех - работниками. Этого нельзя сделать сразу.

. ...» -  
т. 39, с.15 и 279
Еще:
Мы говорим: наша цель, как [size=18]цель всемирного социализма, есть уничтожение классов,[/size] а классы – это такие группы, из которых одна  может жить трудом другой, одна присваивать себе труд другой[/b]. -т. 39, с. 443.


Ваня, ты хоть понимаешь о чем Ленин говорит? ...надо, во-вторых, уничтожить разницу между рабочим и крестьянином  и т. п. надо уничтожить как различие между городом и деревней, так и различие между людьми физического и людьми умственного труда. Не будет различия (противоречия), не будет причины для движения   

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #817 : 05 Январь 2018, 14:21:54 »
Приведу определение коммунизма Марксом:
Отношения личной зависимости (вначале совершенно первобытные) - таковы те первые формы общества, при которых производительность людей развивается лишь в незначительном обмене и в изолированных пунктах.
Личная независимость, основанная на вещной зависимости, - такова вторая крупная форма, при которой впервые образуется система всеобщего общественного обмена веществ, универсальных отношений, всесторонних потребностей и универсальных потенций.Свободная индивидуальность, основанная на универсальном развитии индивидов и на превращении их коллективной, общественной производительности в общественное достояние, - такова третья ступень. Вторая ступень создает условия для третьей. Поэтому патриархальный, как и античный строй (а также феодальный приходят в упадок  по мере развития торговли роскоши, денег, меновой стоимости, в то время как современный общественный строй вырастает и развивается одновременно с ростом последних - т. 46, ч. 1, с. 100-101.
Это серьезная формула, выражающая установленную Марксом закономерность развития и смены эпох, форм общества.
Как видим, коммунизм, по Марксу, характеризуется свободной индивидуальностью.
Вот еще:

Это царство свободы, начинается в действительности лишь там, где прекращается работа, диктуемая нуждой и внешней целесообразностью, следовательно, по природе вещей оно лежит по ту сторону сферы собственно материального производства. - т. 25, ч. 2, с. 387 (3-й т. "Капитала")
« Последнее редактирование: 05 Январь 2018, 14:23:34 от Хендар »

Оффлайн ПАТ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-186
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #818 : 05 Январь 2018, 14:42:01 »
Приведу определение коммунизма Марксом:
Отношения личной зависимости (вначале совершенно первобытные) - таковы те первые формы общества, при которых производительность людей развивается лишь в незначительном обмене и в изолированных пунктах.
Личная независимость, основанная на вещной зависимости, - такова вторая крупная форма, при которой впервые образуется система всеобщего общественного обмена веществ, универсальных отношений, всесторонних потребностей и универсальных потенций.Свободная индивидуальность, основанная на универсальном развитии индивидов и на превращении их коллективной, общественной производительности в общественное достояние, - такова третья ступень. Вторая ступень создает условия для третьей. Поэтому патриархальный, как и античный строй (а также феодальный приходят в упадок  по мере развития торговли роскоши, денег, меновой стоимости, в то время как современный общественный строй вырастает и развивается одновременно с ростом последних - т. 46, ч. 1, с. 100-101.
Это серьезная формула, выражающая установленную Марксом закономерность развития и смены эпох, форм общества.
Как видим, коммунизм, по Марксу, характеризуется свободной индивидуальностью.
Вот еще:

Это царство свободы, начинается в действительности лишь там, где прекращается работа, диктуемая нуждой и внешней целесообразностью, следовательно, по природе вещей оно лежит по ту сторону сферы собственно материального производства. - т. 25, ч. 2, с. 387 (3-й т. "Капитала")


До коммунизма еще очень и очень далеко, но мы видели и поняли, что социализм и рабство малоотличимы.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #819 : 05 Январь 2018, 23:44:06 »
Ну да, бесплатные образование, жилье, отдых, здравоохранение и пр. и пр. - все это типичные признаки рабства.
Надеюсь, ты понимаешь, что кроме расстрела социализм тебе (вам)предложить ничего не может.
« Последнее редактирование: 05 Январь 2018, 23:55:43 от Хендар »

Большой Форум

Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #819 : 05 Январь 2018, 23:44:06 »
Loading...