О КОРРУПЦИИ

[Isaak Mandelbogen]

Как здорово - а мне тебя жаль,чисто по-человечески.Валишь штампами,а аргументов не слышишь.А насчет отмывания бабла через реализацию программ - не тот пример и не с той тематикой.Вспомни сталинский режим(хотя,как ты его можешь помнить;-) - коррупции не было как таковой,а вот лоббирований в том или ином проявлении было.Конечно,история противоречива порой,но тем не менее...

[Гаврик]

Как здорово - а мне тебя жаль,чисто по-человечески.Валишь штампами,а аргументов не слышишь.А насчет отмывания бабла через реализацию программ - не тот пример и не с той тематикой.Вспомни сталинский режим(хотя,как ты его можешь помнить;-) - коррупции не было как таковой,а вот лоббирований в том или ином проявлении было.Конечно,история противоречива порой,но тем не менее...

Это ты поспорил? Аргументы что ли закончились? Ну так бы и сказал честно,мол извини гаврик,нету у меня больше аргументов.
Я понимаю. Нету и быть не может. Потому что коррупция процветает в США и ЕС с невиданной силой. А Россия включена в мировой процесс не сильно и с помощью коррупции-лоббирования западные коррупционеры не могут сильно влиять на нашу ситуацию, а так хочется! Вот и выдумали в ЦРУ " борьбу с коррупцией в России" чтобы потеснить наших мелких взяточников и взять контроль над Россией в свои Госдеповские руки. Купленные агенты у них уже имеются.Ты-например . Хоть щас готов помочь Госдепу своих коррупционеров поставить во власти в России. Наивный ты или проплаченный агент,которые пришел в форум голову морочать. Так вот : облом вам. Ваши намерения-Шито белыми нитками.

[Isaak Mandelbogen]

Гаврик,ты о чем?Ты сам-то понял - что написАл?:-)))))))

[Манилов]

Гаврик, когда Вы говорите, такое впечатление, что бредите.

[Гаврик]

Гаврик, когда Вы говорите, такое впечатление, что бредите.

А ты спи себе дальше ,голубь, и не вмешивайся.

[адвокат]

Найдите определение коррупции и от этого пляшите.Лоббирование и коррупция совершенно разные вещи хотя бы потому,что коррупция намного более широкое понятие,чем действие или бездействие в интересах заплатившего.

Определение коррупции содержится в конвенции ООН и Европейской конвенции об уголовной ответственности за коррупцию. Их легко найти в любой полной правовой системе либо в Рунете на сайте "Юридическая Россия" по ссылке:
http://www.law.edu.ru/norm

[kamysy2]

Найдите определение коррупции и от этого пляшите.Лоббирование и коррупция совершенно разные вещи хотя бы потому,что коррупция намного более широкое понятие,чем действие или бездействие в интересах заплатившего.

Определение коррупции содержится в конвенции ООН и Европейской конвенции об уголовной ответственности за коррупцию. Их легко найти в любой полной правовой системе либо в Рунете на сайте "Юридическая Россия" по ссылке:
http://www.law.edu.ru/norm

Действительно надо не открывать новое определение, а определиться как с коррупцией бороться или уменьшить её масштаб в РФ.

[Isaak Mandelbogen]

Коррупция успешно преодоляется в странах с авторитарными режимами или близких к тому.Опять же пример - Сингапур.Опыт борьбы с коррупцией в мире показывает,что чем больше законов,тем более коррумпировано общество.И от ентого никуда не денешься.Чем шире разночтения законов,тем больше возможностей для злоупотреблений.
 Например,Норвегия - достаточно жесткое в плане определенитя прав и обязанностей государство.Но попробуй там уговорить таможенника не штрафовать тебя за лишний,незадекларированный блок сигарет!И противоположный пример - Азербайджан,Узбекистан,да что там говорить - Алжир,Морокко,Тунис...

[kamysy2]

Коррупция успешно преодоляется в странах с авторитарными режимами или близких к тому.Опять же пример - Сингапур.Опыт борьбы с коррупцией в мире показывает,что чем больше законов,тем более коррумпировано общество.И от ентого никуда не денешься.Чем шире разночтения законов,тем больше возможностей для злоупотреблений.
 Например,Норвегия - достаточно жесткое в плане определенитя прав и обязанностей государство.Но попробуй там уговорить таможенника не штрафовать тебя за лишний,незадекларированный блок сигарет!И противоположный пример - Азербайджан,Узбекистан,да что там говорить - Алжир,Морокко,Тунис...

  Чем проще и понятнее законы. тем меньше раздолья для коррупции. иногда читаешь документ и диву даёшься кто его редактировал. Очень тяжело понять смысл и конкретность. Потом к этому закону выходит куча его трактовок. Пытаюсь понять пенсионный закон по трудовым пенсиям. Расчет её для пенсионров более позднего рождения ещё более менее понятен, а как она расчитывается для тех кто вот сейчас уходит на песию и чуть раньше, запутан до невозможности.

[адвокат]

Коррупция успешно преодоляется в странах с авторитарными режимами или близких к тому.Опять же пример - Сингапур.Опыт борьбы с коррупцией в мире показывает,что чем больше законов,тем более коррумпировано общество.И от ентого никуда не денешься.Чем шире разночтения законов,тем больше возможностей для злоупотреблений.
 Например,Норвегия - достаточно жесткое в плане определенитя прав и обязанностей государство.Но попробуй там уговорить таможенника не штрафовать тебя за лишний,незадекларированный блок сигарет!И противоположный пример - Азербайджан,Узбекистан,да что там говорить - Алжир,Морокко,Тунис...

Существенная ошибка: в странах с авторитарными режимами коррупция расцветает вовсю. Сильно прижать ее удается лишь тоталитарным режимам. Но в демократической стране ее можно резко снизить: принять специальные законы о борьбе с ней, посвятить ей отдельную главу в уголовном кодексе, в законах о госслужбе. Для этого с госслужбы необходимо увольнять лишь по одному подозрению в коррупции, если госслужащий не может указать источник получения доходов своих или близких родственников. В случае осуждения за коррупцию закон должен обязать суд указывать на обязательную конфискацию имущества осужденного и всех его родственников, легальное происхождение которого они не могут доказать, пожизненный запрет на занятие должностей гос и муниципальной службы, руководящих должностей в бизнесе и т.д. Все это предусотрено международными конвенциями.
Но главное - некоснительное исполнение законов об ответственности, несмотря на должность, статус и родственные связи.
У нас в России нет ни специальных законов, ни желания властей их принять и исполнять.

[Isaak Mandelbogen]

Согласен,ошибочка вышла,я именно енто и имел ввиду.В Украине,если посмотреть Закон "Об организационно-правових основах борьбы с коррупцией и организованной преступностью" можно увидеть только расширение полномочий спецподразделений,которые по определению должны бороться с ОП и коррупцией,а толку никакого,тем более что ОП на сегодняшний день сильно расширила свое влияние,а дополнений и изменений в Законе нет.Зато,вот отвлеченный пример:опер из налоговой милиции вместе с ревизором инспектором задокументировали серьезное нарушение в бухучете фирмыХ,которое повлекло за собой неуплату налогов в особо крупном размере(about 500000 грн).Руководство фирмы заявляет в РУБОП,что налоговики требуют взятку.Схема накатана - метят деньги,клеят аппаратуру на тела,готовится захват.Хватают.Результат - материалы налоговой похерены,налоговики под следствием.И в дальнейшем эта фирма становится просто неприкасаемой с подачи РУОПа.Фактически была провокация взятки,что само является преступлением.
 Вопрос Гаврику - это коррупция или лоббирование?

[диоген]

Коррупция успешно преодоляется в странах с авторитарными режимами или близких к тому.Опять же пример - Сингапур.Опыт борьбы с коррупцией в мире показывает,что чем больше законов,тем более коррумпировано общество.И от ентого никуда не денешься.Чем шире разночтения законов,тем больше возможностей для злоупотреблений.
 Например,Норвегия - достаточно жесткое в плане определенитя прав и обязанностей государство.Но попробуй там уговорить таможенника не штрафовать тебя за лишний,незадекларированный блок сигарет!И противоположный пример - Азербайджан,Узбекистан,да что там говорить - Алжир,Морокко,Тунис...

Существенная ошибка: в странах с авторитарными режимами коррупция расцветает вовсю. Сильно прижать ее удается лишь тоталитарным режимам. Но в демократической стране ее можно резко снизить: принять специальные законы о борьбе с ней, посвятить ей отдельную главу в уголовном кодексе, в законах о госслужбе. Для этого с госслужбы необходимо увольнять лишь по одному подозрению в коррупции, если госслужащий не может указать источник получения доходов своих или близких родственников. В случае осуждения за коррупцию закон должен обязать суд указывать на обязательную конфискацию имущества осужденного и всех его родственников, легальное происхождение которого они не могут доказать, пожизненный запрет на занятие должностей гос и муниципальной службы, руководящих должностей в бизнесе и т.д. Все это предусотрено международными конвенциями.
Но главное - некоснительное исполнение законов об ответственности, несмотря на должность, статус и родственные связи.
У нас в России нет ни специальных законов, ни желания властей их принять и исполнять.

И кто то пишет про тоталитарные режимы....

[адвокат]

Такие меры вовсе не предполагают тотального контроля за всеми гражданами, а лишь за госслужащими. Это не противоречит принципам демократии и правового государства. Никоим образом не ущемляется плюрализм. Всего лишь ограничения для чиновников. Не хочешь подвергаться контролю - не поступай на госслужбу.
А если ты бизнесмен - не вступай в коррупционные отношения.
Наш народ просто слишком развращен коррупцией, которая чрезвычайно разрослась за последние 20 лет.

[Простолюдин]

        Совершенно же ясно, что чиновник не должен обладать всей полнотой гражданских прав.
Государство следует отделить от общества и научиться называть вещи своими именами.

[А. Ю. Экономов]

        Совершенно же ясно, что чиновник не должен обладать всей полнотой гражданских прав.
Государство следует отделить от общества и научиться называть вещи своими именами.

Что-то странное ты написал.

[адвокат]

        Совершенно же ясно, что чиновник не должен обладать всей полнотой гражданских прав.
Государство следует отделить от общества и научиться называть вещи своими именами.

Что-то странное ты написал.

Он написал несколько неточно, но смысл правильный. Госслужба налагает дополнительные ограничения. Так, из правоохранительных органов могут уволить за нарушение дисциплинарного устава, т.е. по основаниям, не предусмотренным Трудовым кодексом. А военнослужащие даже паспортов не имеют и т.д. Но это выбор человека, поступающего на такую службу.
Судьям, например, запрещается высказывать свое мнение по рассматриваемому делу. Это во всем мире так. В США, чтобы поступить на высокую должность, необходимо вывернуться наизнанку перед сенатской комиссией. А если что-то соврал, пусть по мелочи - плучишь отказ, и хорошо, если уголовное дело не заведут.

[grosser schwanz]

Очевидно, что коррупция порождается, прежде всего, безответственностью.

Не знаю..сказка, или нет..но, вроде, Гитлер в свое время..остановил трамвай..вывел всех безбилетников..и расстрелял прямо возле трамвая...После этого без билетов в трамваях никто не ездил. А глазьев пусть звездит..дальше...Кто слушает этих уепков?

Можно ещё с людоедов Австралии ример брать.
А можно оглЯнуться и на реальность современную

На одном уровне с Россией стоят Гамбия, Индонезия и Того. Российские представители организации считают, что ситуация с коррупцией в России стабилизировалась.

Уррра, товарищииииииииииии! Вногу с Гамбией, Индонезией и Того, вперед, к светлому будущему
В исследовании учитываются данные по 180 странам, а оценки выставляются по десятибалльной шкале. Россия получила 2,3 балла.

О результатах прошлогоднего исследования читайте здесь

Первое, второе и третье места делят Дания, Финляндия и Новая Зеландия - по 9.4 балла. На одну десятую отстали Швеция и Сингапур.

Британия заняла 12-е, Германия - 16-е, Япония - 17-е, Франция - 19-е, США - 20-е место, Китай - 72-е место.

Из постсоветских стран, по мнению Transparency International, лучше всего борются с коррупцией в Эстонии - 28-е место.

Азербайджан, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Таджикистан, Туркмения и Узбекистан получили худшие оценки, чем Россия.

Последние места делят Бирма и Сомали (по 1,4 балла).

Существенно улучшили свои показатели Южная Африка, Намибия, Грузия, Хорватия, Куба, Чехия, Италия, Македония и Румыния. Опустились вниз Австрия, Лаос, Иордания, Мальта, Оман и Таиланд.

[А. Ю. Экономов]

        Совершенно же ясно, что чиновник не должен обладать всей полнотой гражданских прав.
Государство следует отделить от общества и научиться называть вещи своими именами.

Что-то странное ты написал.

Он написал несколько неточно, но смысл правильный. Госслужба налагает дополнительные ограничения. Так, из правоохранительных органов могут уволить за нарушение дисциплинарного устава, т.е. по основаниям, не предусмотренным Трудовым кодексом. А военнослужащие даже паспортов не имеют и т.д. Но это выбор человека, поступающего на такую службу.
Судьям, например, запрещается высказывать свое мнение по рассматриваемому делу. Это во всем мире так. В США, чтобы поступить на высокую должность, необходимо вывернуться наизнанку перед сенатской комиссией. А если что-то соврал, пусть по мелочи - плучишь отказ, и хорошо, если уголовное дело не заведут.

Мифы у вас в головах.

[адвокат]

Ну конечно, реализовать все меры по борьбе с коррупцией, предусмотренные международными обязательствами России, невозможно в короткий срок. Иначе вообще некому будет страной управлять и бизнесом заниматься. Но постепенно к этому надо стремиться.
Самый эффективный метод борьбы с коррупцией, насколько я помню из истории государства и права, был придуман в Спарте. Там царь был обязан питаться в общей трапезной со всеми воинами, а если он проявлял плохой аппетит, то это раценивалось как недобросовестное отношение к своим обязанностям: значит, дома что-то вкусненькое поел.
И за такой проступок могли лишить царского сана. Должность-то была выборная.
И вообще в Спарте любимым наказанием было: "Сбросить со скалы в Эврот".
А в Риме времен республики: "Сбросить с Тарпейской скалы в Тибр".
У нас, конечно, тоже много рек имеется, но если так радикально решать вопрос, то кто же в России жить-то останется?
Потому надо внедрять законодательство о коррупции, но современными методами и не сразу, а постепенно.

[kamysy2]

 Ну и сколько лет ещё наша дума будет принимать, а потом внедрять такое законодательство? Интересно...