Анархизм с исторической точки зрения

[Иван142]

А слово город-государство ты не слышал..ОЙ еее..
Тогда начнем с простого..ЧТО есмь государство..?
После пойдем на более развернутые темы..

Государство - это есть бочка, в которой ты сидишь и никуда "не можешь поступиться принципами"! Ты там никто и никому на хрен не нужен, тем более, что звать тебя никак, т.к. диоген - имя нарицательное, т.е. в историческом плане, совсем ничтожное. Да, и твои предстоящие развёрнутые темы то же на хрен никому не нужны... Хотя, может, это всё обманчиво, а ты супер...! Так попробуй развернуть!!!

[Здравосмысл]

Значит, Новгород - это весь северо-запад, т.е. достаточно ткнуть палку в любом месте, чтобы получить  в наличие Сударь Великий Новгород. Вы знаете, Вы даже не шут, а реальная еврейская массовка по НВ, с чем я Вас и поздравляю!
О коже. Экспорт свиной и телячей кожи породил ажиотаж поставок из Новгорода в Европу?! Это от Вас в угоду Малюте, только это объясняет Ваш идиотизм!?
О металлоизделиях. Значит в торфяных болотах можно производить металлы?!

Здравомысл - Вы либо полный даун, что невероятно, либо исполняете конкретный заказ в полемике от Скуратова - куратора сей ветки... очень сожалею, т.к. Вы не дурак, а Скуратов - это политический труп...

Грубиян Вы, а значит буду Вам тыкать.
Ты что же думаешь, что налодьях и телегах промышленные составы везли. Свиную и телячью кожу в небольших относительно совеременных объемах вполне могли вести, равно как и металлоизделия. Искусство и ремесло - это не всегда география. В любом случае это выглядит куда разумнее чем поставки лиственницы из Новгорода в Италию, возглавляемые еврейской мафией.

[Иван142]

Грубиян Вы, а значит буду Вам тыкать.
Ты что же думаешь, что налодьях и телегах промышленные составы везли. Свиную и телячью кожу в небольших относительно совеременных объемах вполне могли вести, равно как и металлоизделия. Искусство и ремесло - это не всегда география. В любом случае это выглядит куда разумнее чем поставки лиственницы из Новгорода в Италию, возглавляемые еврейской мафией.

Если везли свиную и телючью кожу, то мы должны допустить, что ни свиней, ни коров в европе отродясь не было!
а так как Вы это допускаете, то как Вас соизволите называть?...    

[диоген]

Государство - это есть бочка, в которой ты сидишь и никуда "не можешь поступиться принципами"! Ты там никто и никому на хрен не нужен, тем более, что звать тебя никак, т.к. диоген - имя нарицательное, т.е. в историческом плане, совсем ничтожное. Да, и твои предстоящие развёрнутые темы то же на хрен никому не нужны... Хотя, может, это всё обманчиво, а ты супер...! Так попробуй развернуть!!!

Тоесть определения нет..Тогда вообще о чем спорим..? О моем нике..Тема вроде не та..Вывод..Тролля кормим... тупого..

[Здравосмысл]

Если везли свиную и телючью кожу, то мы должны допустить, что ни свиней, ни коров в европе отродясь не было!
а так как Вы это допускаете, то как Вас соизволите называть?...    

Да зачем же такое предполагать!!!! СССР экспортировал в Европу автомобили Жигули и много экспортировал. Это факт!!! По вашему из этого следует, что Европа отродясь не видела автомобилей. Кожи как и авто могут быть разного качества, разной отделки - сафьян, пергамент, кирза и прочее.

[Иван142]

Да зачем же такое предполагать!!!! СССР экспортировал в Европу автомобили Жигули и много экспортировал. Это факт!!! По вашему из этого следует, что Европа отродясь не видела автомобилей. Кожи как и авто могут быть разного качества, разной отделки - сафьян, пергамент, кирза и прочее.

Это много аж сейчас в глаза бросается! Одни Жигули по Европе бегают! Это же факт!
О качестве. Ну не может Европа выпускать изделия по качеству Руси. Пыталась сафьян, но всё кирза получалась... И сдалась Европа на милость Руси: всё стало по качеству Руси... И так Европа стала благодарна, что качество Руси на дух не переносит до сих пор...

Вы знаете, что Русь может производить качественно сегодня? Кроме ракет и атомных бомб... Назовите хоть что-то, уважаемый...!

[Иван142]

Тоесть определения нет..Тогда вообще о чем спорим..? О моем нике..Тема вроде не та..Вывод..Тролля кормим... тупого..

Послушайте, я Вам дал не только определение, но и дифиницию...

[Здравосмысл]

Послушайте, я Вам дал не только определение, но и дифиницию...

Попрошу не выражаться!!!

[Здравосмысл]

Это много аж сейчас в глаза бросается! Одни Жигули по Европе бегают! Это же факт!
О качестве. Ну не может Европа выпускать изделия по качеству Руси. Пыталась сафьян, но всё кирза получалась... И сдалась Европа на милость Руси: всё стало по качеству Руси... И так Европа стала благодарна, что качество Руси на дух не переносит до сих пор...

Вы знаете, что Русь может производить качественно сегодня? Кроме ракет и атомных бомб... Назовите хоть что-то, уважаемый...!

Ваня, ты какой-то не по научному прямолинейный человек!!!! Тебе все либо ничего!!! Пойми что всяко может быть!!! Вот я езжу на Шевроле Ланосе украинского производства. Это не означает, что Ланос самая хорошая машина. Это не означает, что в России собирают машины более низкого качества. Это не означает того, что если Украина экспортирует Ланосы то без этого экспорта Россия пропадет.
То же самое и с Новгородом. Если Новгород вез в Европу кожи, меха и ремесленные изделия, то это не означает, что Европа не умела делать таких же по качеству продуктов. Это не означает, что меха и колжи из Новгорода были самыми самыми.
Теперь относительно русского качества в Ветке Полигон есть тема "Каким был в действительности СССР". Там есть очень хороший пост от Еремы Прочитайте о советском экспорте!!!

[Малюта]

анархизм с исторической

Точки зрения примерно тоже самое, что движение панков.

[диоген]

Точки зрения примерно тоже самое, что движение панков.

Ну тогда штаны спускай и становись в привычную для тебя позу..

[Иван142]

Ваня, ты какой-то не по научному прямолинейный человек!!!!
... Если Новгород вез в Европу кожи, меха и ремесленные изделия, то это не означает, что Европа не умела делать таких же по качеству продуктов. Это не означает, что меха и колжи из Новгорода были самыми самыми.

Твоё утверждение - есть нонсенс бизнеса! Если можно делать не хуже на месте, то зачем ещё платить за перевоз? За перевоз платить можно, но при условии, что символическая оплата производящим рабам в Новгороде перекрывает с прибылью этот перевоз до Европы. Другими словами, ты априорно допускаешь, что в те времена уровень эксплуатации на Руси был на порядок выше, чем в Европе, что способствовало возможности перевоза!
Тогда да...
Резюме в нижеследующем ответе Малюте...

[Иван142]

ну как выяснили? ... што такое - анархизм с исторической тоски зрения?

Поясняю в ответе Малюте...

[Иван142]

Точки зрения примерно тоже самое, что движение панков.

Анархизм, как течение, сравнимое с движением панков - это результат твоего личного сарказма на фоне бессилия собственной аргументации...

Анархии - это способ самоуправления вольных городов-поселений по Балтике, начиная с 12 века (привет от классики историографии), под эгидой Любека (Ганзейский союз вольных городов с управлением в форме муниципий) с определёнными торговыми функциями, в зависимости от значимости товарной, и с определёнными функциями разделения труда в производстве того или иного товара.
Новгород - это пример муниципии в форме Вече. Учитывая, что Новгород не имел ресурсов для производства товарной промышленной продукции, но исторически имел статус Великого Города, логично предположить его ключевую роль в логистике товарных путей в виде сплава леса, учитывая его реко-озёрное местоположение!

Ваши доводы по шкурам просто смехотворны...
Предстоящие доводы по избранию на Вече Князей из Владимирской Руси, например, Александра или Андрея, даже не смехотворны..., а идиотичны... Спасибо! 

[Здравосмысл]

Твоё утверждение - есть нонсенс бизнеса! Если можно делать не хуже на месте, то зачем ещё платить за перевоз? За перевоз платить можно, но при условии, что символическая оплата производящим рабам в Новгороде перекрывает с прибылью этот перевоз до Европы. Другими словами, ты априорно допускаешь, что в те времена уровень эксплуатации на Руси был на порядок выше, чем в Европе, что способствовало возможности перевоза!
Тогда да...
Резюме в нижеследующем ответе Малюте...

Удивляете Вы меня своей прямолинейностью мышления. Вы не допускаете, что европейские купцы получали прибыль от продажи товаров чуть больше чем купцы новгородские только и всего. Однако те и другие получали прибыль. Те и другие были довольны. Эксплуатация тут не причем.

[Здравосмысл]

Анархизм, как течение, сравнимое с движением панков - это результат твоего личного сарказма на фоне бессилия собственной аргументации...

Анархии - это способ самоуправления вольных городов-поселений по Балтике, начиная с 12 века (привет от классики историографии), под эгидой Любека (Ганзейский союз вольных городов с управлением в форме муниципий) с определёнными торговыми функциями, в зависимости от значимости товарной, и с определёнными функциями разделения труда в производстве того или иного товара.
Новгород - это пример муниципии в форме Вече. Учитывая, что Новгород не имел ресурсов для производства товарной промышленной продукции, но исторически имел статус Великого Города, логично предположить его ключевую роль в логистике товарных путей в виде сплава леса, учитывая его реко-озёрное местоположение!

Ваши доводы по шкурам просто смехотворны...
Предстоящие доводы по избранию на Вече Князей из Владимирской Руси, например, Александра или Андрея, даже не смехотворны..., а идиотичны... Спасибо! 

Я не верю в существование вольных городов-поселений. Города эти не могли быть ни анархиями ни вольными. Там существовала жесткая власть аристократических семей, то есть мафиозная (от итальянского Мафиа Семья) власть. Власть семей в народе воспринимается как власть аморальная и преступная. Власти мафиозной противопоставляется власть справедливая то есть власть княжеская или государева власть.

[Малюта]

логично предположить его ключевую роль в логистике товарных путей в виде сплава леса, учитывая его реко-озёрное местоположение!

  Волга впадает в Каспийское море, а Волхов впадает в Ладожское озеро.
Сплавлять лес из Волхова в Неву по Ладоге?   

[Здравосмысл]

Волга впадает в Каспийское море, а Волхов впадает в Ладожское озеро.
Сплавлять лес из Волхова в Неву по Ладоге?   

Вы просто забыли про систему искусственных каналов. Коммуняки говорят, что они якобы при Сталине были вырыты, а на самом деле их разрыли евреи космополиты из Флоренции под руководством Кузьмы Медича чтобы лес таскать из новгородских лесов.

[диоген]

Я не верю в существование вольных городов-поселений. Города эти не могли быть ни анархиями ни вольными. Там существовала жесткая власть аристократических семей, то есть мафиозная (от итальянского Мафиа Семья) власть. Власть семей в народе воспринимается как власть аморальная и преступная. Власти мафиозной противопоставляется власть справедливая то есть власть княжеская или государева власть.

Да че ты с ним споришь..НУ не знает оно что тако государство..А без этого спор беспредметен..ИБО то что оно мнит под государством только ему и известно..

[Иван142]

Удивляете Вы меня своей прямолинейностью мышления. Вы не допускаете, что европейские купцы получали прибыль от продажи товаров чуть больше чем купцы новгородские только и всего. Однако те и другие получали прибыль. Те и другие были довольны. Эксплуатация тут не причем.

Да, всё верно, но только не на шкурах свиных, телячьих и куничных... Масштаб товара должен быть более значимым!
Назови структуру товара, уважаемый, где было бы выгодно купцам Новгородским и Заморским? Или посчитай объём своих идиотских шкур и воска, интересных для бизнеса хоть в какой-то мере для заморских купцов?!