Неуловимый пролетариат

[Потребитель]

Прошу Динку и Экономова добровольно удалить "деревянный" стёб.

[А. Ю. Экономов]

Прошу Динку и Экономова добровольно удалить "деревянный" стёб.

Не будет глупых самок Динок, не будет и стёба.

[Динка]

Прошу Динку и Экономова добровольно удалить "деревянный" стёб.

Не будет глупых самок Динок, не будет и стёба.

Так что ты там хотел сказать еще о неуловимом пролетариате, умник?  С удовольствием послушаю.. О его культуре речи, манере общения... 

[А. Ю. Экономов]

Прошу Динку и Экономова добровольно удалить "деревянный" стёб.

Не будет глупых самок Динок, не будет и стёба.

Так что ты там хотел сказать еще о неуловимом пролетариате, умник?  С удовольствием послушаю.. О его культуре речи, манере общения... 

Тебе уже досталось от тех, кому обрыдли твои песнопения, вот ты и разряжаешься тут. Не новость. Манере... Стебанутик ты и всё.

[Динка]

Прошу Динку и Экономова добровольно удалить "деревянный" стёб.

Не будет глупых самок Динок, не будет и стёба.

Так что ты там хотел сказать еще о неуловимом пролетариате, умник?  С удовольствием послушаю.. О его культуре речи, манере общения... 

Экономов, Ты - Доктор? Айболит.. ? 
Тебе уже досталось от тех, кому обрыдли твои песнопения, вот ты и разряжаешься тут. Не новость. Манере... Стебанутик ты и всё.

[Динка]

Может, надо было в программу включить изучение творчества поэтов Пролеткульта? Читали, Эдичка? 

Нет. Надо было сократить Льва. Достоевского. Пушкина .И заменить расширенной физикой и более фундаментальным трудовым обучением. Пропорция и выровнялась бы. Горький, Маяковский, Чехов, Салтыков-Щедрин - неплохие противовесы.
А неотредьяковские ни к чему.

Сократить изучение творчества Толстого? Изучить только "Войну"? А у Достоевского только "Наказание"..? +@> Эдичка, почитайте пролеткультовцев. Их творчество мне ваше напоминает.. 

[Манилов]

Может, надо было в программу включить изучение творчества поэтов Пролеткульта? Читали, Эдичка? 

Нет. Надо было сократить Льва. Достоевского. Пушкина .И заменить расширенной физикой и более фундаментальным трудовым обучением. Пропорция и выровнялась бы. Горький, Маяковский, Чехов, Салтыков-Щедрин - неплохие противовесы.
А неотредьяковские ни к чему.

Сократить изучение творчества Толстого? Изучить только "Войну"? А у Достоевского только "Наказание"..? +@> Эдичка, почитайте пролеткультовцев. Их творчество мне ваше напоминает.. 

     Пролетариат - единственный класс, не создавший хоть сколько стоящей культуры. Несчастные люди. А посчитали себя передовым классом... Скажите, человек в здравом уме будет читать Горького, Маяковского или Демьяна Бедного? Это же бездарные графоманы...

[Малюта]

Скажите, человек в здравом уме будет читать Горького, Маяковского

Здесь не могу согласиться. Их можно читать, сам я давно хочу перечитать Пешкова, все нет времени. Мне кажется, у нас мало его знают. Большевики украли Горького, сделав "великим пролетарским писателем", а он им и не был совсем. Это трагическая фигура, жертва ленинизма. Его "Несвоевременные мысли" - это правда о большевизме.

Да и Маяковского погубили Брики-чекисты. А поэт был хороший.

[Манилов]

     Пролетариат - единственный класс, не создавший хоть сколько стоящей культуры. Несчастные люди. А посчитали себя передовым классом... Скажите, человек в здравом уме будет читать Горького, Маяковского или Демьяна Бедного? Это же бездарные графоманы...

А что , культуру создают рабовладельцы или буржуа? +@>Книгу рабом не напишешь. +@>

Есть понятия - буржуазная культура, крестьянская культура. Пора бы знать такому взрослому дяденьке...   

[Потребитель]

А что , культуру создают рабовладельцы или буржуа? Книгу рабом не напишешь.

Конкретный деятель культуры может быть откуда угодно. Эзоп был рабом, Ломоносов - из архангельских мужиков.

Дело в другом. Насколько эффективно система обеспечивает подъем из низших слоев людей, способных внести вклад в культуру.
По-моему, советскую систему никто в этом плане пока не превзошел, не приблизился даже.

[Eok]

Тем не менее считаю обсуждение небесполезным. Выкристаллизовались (ну и словечко - язык сломаешь) вопросы, на которые неплохо бы получить ответ:
1. Кто, если не пролетариат, был могильщиком российской буржуазии?
2. В кого превратился пролетариат с исчезновением частной собственности?
3. Какова роль этого качественно нового слоя (ведущая, стабилизирующая, тормозящая)?
4. Почему рабочие не защитили социализм и даже способствовали (шахтеры) его поражению?
5. Возник ли пролетариат снова, коль скоро буржуазия опять налицо?
6. Главный вопрос. Имеет ли смысл коммунистической партии провозглашать себя партией рабочего класса и пытаться кого-то там, на предприятиях, "зажигать", агитировать и пр.?

1. Профессиональные революционеры.
2. В коллективного собственника общенародного достояния.
3. Однозначно ведомая.
4. Рабочим классом очень легко манипулировать. Кто лучше манипулирует тот и управляет.
5. Уже возникает.
6. Сложный вопрос. Коммунистам правильнее всего позиционировать себя как партию трудящихся в широком смысле этого слова (рабочих, крестьян и трудовой интеллигенции /инженегров /).

[Eok]

Необходимо лишь уточнить, почему рабочий класс, перестав быть пролетариатом, превратился в такое вот быдло. Это его имманентное свойство или же были созданы социальные условия для обыдления?

Гораздо более вероятно второе.

Мне приходилось наблюдать формирование у людей вкуса просто в результате предоставления допуска к шедеврам. Как ни крути, шедевры лучше ширпотреба. Быдлом не рождаются, быдлом становятся. Становятся под чьим-то влиянием и чутким руководством.

Судите русский народ не по тем мерзостям, которые он так часто делает, а по тем великим и святым вещам, по которым он в этой мерзости постоянно воздыхает.
Фёдор Достоевский

Проникайте на руководящие посты, в рабочую и крестьянскую среду гоев, дайте им много денег, но еще больше водки, чтобы зачатые в пьяной угаре гои деградировали и действительно представляли собою рабочий скот: деньги, водка, секс и никакой духовности!

Обещая им «гигантские урожаи», дайте им на поля химию. Они получат много злаков и овощей, употребляя которые, будут травить свои эндокринные железы, кровь и мозг.

Добивайтесь для них высокой зарплаты, одновременно делая все возможное для широкого распространения спиртных напитков, имеющих такие же свойства, как сельскохозяйственные ядохимикаты.

Только таким путем вы сможете сокрушить их окончательно. Будущей нашей провинции Великий Восток на пространстве от Карпат до Тихого океана инородный людской элемент не нужен, нужны покорные, всем довольные гои в полном смысле этого слова.

Не употребляйте сами никакого алкоголя, не курите, чтобы рождать здоровую, крепкую телом еврейскую поросль, способную принять эстафету поколений. Пусть каждое поколение всех в этом мире неевреев сталкивается с нашей глубоко эшелонированной обороной.

Всеми средствами подавляйте сознание гоев, лучшего из них раздавите, полоните, худшего, подобного тупому барану, возвысьте.

То, что вы прочитали сейчас не пресловутые Протоколы сионских мудрецов, а документ из архива КГБ, изъятый в первую июльскую субботу 1946 года у ещё не имевших дипломатического иммунитета израильских дипломатов в Ленинградской хоральной синагоге, что соответствующим образом было, естественно, оформлено и запротоколировано.

http://libereya.ru/public/ivanchenko.html -*'

[Потребитель]

Уважаемый тов. Eok!

Мне очень понравились Ваши ответы на вопросы, в том числе и на последний.

Что касается антисемитизма, полагаю, было бы нерационально отвлекаться на эту тему.
У нас и без евреев масса нерешенных, даже теоретически, задач.

[Eok]

P,S. А вспомните о героическом "немецком рабочем классе", предавшем Тельмана и поддержавшем Гитлера в конечном итоге. Та же самая пропаганда о превосходстве немецкого рабочего, победа над безработицей, немецкий трудовой фронт, даже женское подразделение... значки ударникам, вымпелы. Всё то же самое, только со свастикой. Развитый правый социализм удивительно похож на левый. И не только по внешним признакам, но и по социальной базе.

Ещё раз повтрорюсь, трудящимися массами очень легко манипулировать. Кто лучше манипулирует, тот и реально управляет. Вспомним, руководящее борьбой рабочих против коммунизма и социализма, польское профобъединение "Солидарность", а ещё раньше польских трудящихся поддержавших национал-сепаратиста Пилсудского в его войне с Советской Россией, финских трудящихся во время Советско-Финской 1939-1940 гг., афганских трудящихся почему-то поддерживающих местных душманов, а не их советских интернациональных освободителей от местных феодальных и полуфеодальных эксплуататоров.

[Eok]

Иногда закрадывается крамольная мысль: а так ли уж случайно бородатые классики записали в "могильщики" самый инертный, более всего настроенный на стабильность социальный слой?

Тогда (в Х1Х веке, когда жили классики) была несколько иная социальная и экономическая ситуация. Читайте "Протоколы Сионских Мудрецов" (протокол № 3).
Вот лишь некоторые выдержки: Народы прикованы к тяжелому труду бедностью сильнее, чем их приковывало рабство и крепостное право: от них так или иначе могли освободиться, могли с ними считаться, а от нужды они не оторвутся...
Народ под нашим руководством уничтожил аристократию, которая была его естественной защитой и кормилицей ради собственных выгод, неразрывно связанных с народным благосостоянием. Теперь же, с уничтожением аристократии, он попал под гнет кулачества разжившихся пройдох, насевших на рабочих безжалостным ярмом...
 Наша власть - в хроническом недоедании и слабости рабочего, потому что он не найдет ни сил, ни энергии для противодействия ей. Голод создает права капитала на рабочего вернее, чем аристократии давала это право законная Царская власть.
Нуждою и происходящею от нее завистливою ненавистью мы двигаем толпами и их руками стираем тех, кто нам мешает на пути нашем.

Ну так вот, в своих расчётах и прогнозах классики исходили из, хорошо описанной в "Протоколах...", наблюдаемой ими повседневной реальности (хронической нищеты подавляющего большинства трудящихся масс) и исходили из того, что наблюдаемая ими повседневная реальность никуда не денется. То есть ими совершенно не учитывался тот факт, что подъём производительности труда в результате научно-технического прогресса способен существенно улучшить жизнь трудящихся без существенного уменьшения прибыли капиталиста (и даже при её существенном увеличении, ибо чем больше состоятельных людей, тем больше массового спроса на производимые товары). Ими совершенно неучитывался также тот факт, что в результате победы коммунистов в отдельно взятой стране, капиталисты во всех остальных странах начали худо-бедно прикармливать своих рабочих (для того чтобы жизнь при социализме им малиной не казалась) и т. д. и т. п.

[Eok]

На полном серьёзе констатирую была у меня такая радость (пусть даже на втором плане), которая между прочим обуславливала мою очень сильную злость на бездарное или специально-вредительское начальство, чьё ошибочное или специально-вредительское планирование сводит на нет и попусту разбазаривает праведный труд тысяч и тысяч советских рабочих.

Справедливое замечание. Большинство из пишущих в этой теме не избежали подобных взглядов, в том числе и я. Но это, увы, лишь  психология, а не практический базис. Мечты и надежды юности, более того, совпадающие и с надеждами интеллигенции западной Европы в 60ых. Я же пишу о практическом базисе экономики и управления, о который эти мечты разбились.

С уважением, Джон Локк.

Практический базис это то что работает. А реально работает, дополненная различными манипуляциями а также открытым и скрытым управлением, политика кнута и пряника. Сознательность, если обращения к ней реально работают, это такой же экономический базис как и все прочие (главное чтобы с обращениями к сознанию не пробуксовывало, иначе как об стенку горох ).

[Eok]

Вы частными случаями пытаетесь принизить значение пролетариата. Конечно, ради сиюминутной выгоды, ради пропитания семей пролетариат режет заводы на металллом и прочее. Неизменно главное - расслоение общества и понимание рабочим классом того, что все ценности создают они, а прибавочной стоимостью пользуются другие. Недовольство нарастает.

Был рабочим и знаю, что пролетарии (ежели им это банально не разжуют коммунистические пропагандисты) до этого как-то недотумкивают. Худо-бедно хватающие на жизнь деньги платят и ладно.
Впринципе классики были логичны, единственное что они не просчитывали так это то, что забитые жизнью элементарно недотумкивают до очень многих элементарных вещей. Да плюс к тому вокруг них очень много того, что реально сбивает рабочий класс с толку обычная и духовная сивуха (религия, буржуазные СМИ, сейчас появились компьютерные игры и т. д. Короче говоря арсенал оболванивания и околпачивания народных масс всё время совершенствуется и шлифуется -*').

[Eok]

Какая-то аморфная масса - "могильщики" капитализма? Не верю! Пока что на моих глазах шахтеров, как баранов, погнали касками стучать, рушить социализм. И те пошли, причем по чисто шкурным мотивам.

Если правильно возглавить и правильно направить, то аморфная масса сия может стать могильщиком всего чего угодно. Хоть капитализма, хоть социализма (недоброй памяти польское профобъединение "Солидарность"). В тамбовской губернии, во времена гражданской войны, местные пролетарии поддержали не большевиков, а местных повстанцев (гораздо более белых, чем красных). И перед тамбовскими рабочими железнодорожных мастерских в местном доме культуры (таковые появлялись ещё до революции, советская власть только поддержала и преумножила нарождающийся обычай /служение культурной интеллигенции трудовому народу/) выступал генерал Мамонтов, во время своего знаменитого рейда по красным тылам (мамонтовский рейд), промчавшегося и по тамбовской губернии.

[Eok]

у колчака были дивизии уральских и сибирских рабочих, а вот из крестьян ему мало кого удалось к себе заманить, наоборот, они в партизаны ушли и колчаковские составы под откос пускали. в деревне где жили мои дед и бабушка, колчаковцы всех найденных мужиков живьем утопили, за то что многие в партизаны подались

Типа воюем против всех. Пришли белые, партизаним против белых. Пришли красные, партизаним против красных. Первые три-пять лет после установления советской власти в сибири, там было очень неспокойно. Был даже такой, неприжившийся в советской историографии, термин - борьба с краснобандитскими формированиями. (вдумайтесь Рабоче-Крестьянская Красная Армия беспощадно боролась с красно-крестьянским бандитизмом. Чудны дела твои Господи.)

[Eok]

Если пролетариат обманывали, он не стал от это плох или хорош. Он учится на ошибках.

Обучение на ошибках возможно только в случае преемственности поколений, обеспечивающего бездефектную передачу накопленного жизненного опыта от старших к младшим. А если её нет между родителями и детьми, то может ли она быть между учеником и наставником? Вряд ли, дай бог если хоть основам рабочего ремесла, наставник своего ученика научит.
Я по молодости немного горячеват был, и, как сейчас помню, вследствие этого находился в страшных контрах со своим наставником-бригадиром.
Много лет спустя, уже сменив множество сфер своей деятельности и перестав быть рабочим, я несколько раз извинялся перед своим бывшим бригадиром (между прочим очень хорошо научившим меня азам своей рабочей специальности), так как был неправ.