Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Неуловимый пролетариат  (Прочитано 15836 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Неуловимый пролетариат
« Ответ #20 : 14 Сентябрь 2007, 11:51:31 »
4. Почему рабочие не защитили социализм и даже способствовали (шахтеры) его поражению?
Потому, что социализм сталинского образца - общество не мелкобуржуазное (как гитлеризм, например), но построенное на мелкобуржуазных ожиданиях пролетарской массы. Люди приходили на заводы не за "коммунистическим трудом", а заработать денег на квартиру, машину, дачу и пр, и зажить "как у людей" по мелкобуржуазному стандарту. Когда это почти получилось, они потребовали мелкобуржуазного государства в рузвельтовском, мягком, нефашистском стиле. И Ельцин сыграл на этой массовой воле, но обманул массы. Произведя контрреволюцию не в их интересах.
Поэтому у нас так и живуч нацизм. Наши наивные сограждане грезят о реванше над ельциноидами - об истинном мелкобуржуазном государстве нищих лавочников. :)

С уважением, Джон Локк.

Большой Форум

Re: Неуловимый пролетариат
« Ответ #20 : 14 Сентябрь 2007, 11:51:31 »
Загрузка...

Оффлайн эдя псковский

  • Философический
  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2252/-2752
  • Пол: Мужской
  • ...цветет медовый вереск, а меда мы не пьем...
Re: Неуловимый пролетариат
« Ответ #21 : 14 Сентябрь 2007, 11:53:10 »
А есть ли смысл выяснять насчет пролетариата? Есть он или нет...
Тема про полетариат совершенно "пустая", на мой взгляд, конечно. Начните сейчас цепляться за это определение (особенно со своими измышлизмами), и куда дорожка приведет? Вызывание на посмещище, вот что это за тема. А автор - провокатор!
Спасибо за предостережение о пагубной дорожке.

Тем не менее считаю обсуждение небесполезным. Выкристаллизовались (ну и словечко - язык сломаешь) вопросы, на которые неплохо бы получить ответ:
1. Кто, если не пролетариат, был могильщиком российской буржуазии?
Новый класс специалистов. - бюрократия. Безличностный ксплуататор и организатор.
Швейк величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Человека.

Оффлайн Потребитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +139/-114
  • Пол: Мужской
    • ЖЖ
Re: Неуловимый пролетариат
« Ответ #22 : 14 Сентябрь 2007, 14:06:35 »
Цитировать
4. Почему рабочие не защитили социализм и даже способствовали (шахтеры) его поражению?
Потому, что социализм сталинского образца - общество не мелкобуржуазное (как гитлеризм, например), но построенное на мелкобуржуазных ожиданиях пролетарской массы. Люди приходили на заводы не за "коммунистическим трудом", а заработать денег на квартиру, машину, дачу и пр, и зажить "как у людей" по мелкобуржуазному стандарту. Когда это почти получилось, они потребовали мелкобуржуазного государства в рузвельтовском, мягком, нефашистском стиле. И Ельцин сыграл на этой массовой воле, но обманул массы. Произведя контрреволюцию не в их интересах.
Поэтому у нас так и живуч нацизм. Наши наивные сограждане грезят о реванше над ельциноидами - об истинном мелкобуржуазном государстве нищих лавочников.
Описание Джона Локка просто блестящее. Картина вполне достоверна.
Необходимо лишь уточнить, почему рабочий класс, перестав быть пролетариатом, превратился в такое вот быдло. Это его имманентное свойство или же были созданы социальные условия для обыдления?
Цитировать
1. Кто, если не пролетариат, был могильщиком российской буржуазии?
Новый класс специалистов - бюрократия. Безличностный эксплуататор и организатор.
Представляется, что слишком лапидарная формулировка Э. Псковского страдает неполнотой.
Троцкий, Джилас, Восленский, Авторханов, разрабатывавшие тему советской бюрократии-номенклатуры, оказали, конечно, сильное влияние благодаря ярким литературным способностям.

Тем не менее, по-моему, следует принять во внимание и менталитет народа, неприятие трудовыми элементами "идеалов" протестантизма. Без опоры на слои, которые сами не эксплуатировали и "мироедов" отвергали, у советской бюрократии (она ведь только нарождалась) вряд ли получилось бы свалить буржуазию.

По мнению С. Кара-Мурзы, классический марксизм с его возвеличиванием пролетариев был взят на вооружение российской социал-демократией с существенными коррективами: вместо рабочих стали говорить о трудовом народе вообще. И массы именно так и воспринимали мудреное слово "пролетариат".

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Неуловимый пролетариат
« Ответ #23 : 14 Сентябрь 2007, 15:47:18 »
Описание Джона Локка просто блестящее. Картина вполне достоверна.
Необходимо лишь уточнить, почему рабочий класс, перестав быть пролетариатом, превратился в такое вот быдло. Это его имманентное свойство или же были созданы социальные условия для обыдления?
Cпасибо, я старался. :) Недостаток многих наших книжных теоретиков  том, что они занимаются лишь компиляцией из цитат классиков, не глядя себе под ноги. Согласитесь, стоило мне это озвучить, и Вы сразу поняли, что так и было. Наверняка мгновенно вспомнилась атмосфера семидесятых-восьмидесятых годов (если Вы её застали), болтовня в курилках, забивание сонными людьми козла на столиках возле ворот цеха, острая зависть рабочего гегемона к обладателям редких импортных шмоток. Торчание десятилетиями в очередях на машину, ордер от СВОЕЙ ЛИЧНОЙ квартиры... Как всё это называется одним словосочетанием? - Мелкобуржуазные ожидания. Если американская мечта - сорвать куш, выбиться из мелких обнищавших буржуа в миллионеры, то русско-советская мечта попроще, она как бы её предваряет - ВЫБИТЬСЯ НАКОНЕЦ-ТО В МЕЛКИЕ БУРЖУА, удрать из-за станка и прикостюмиться на непыльной работе в парткоме. Обыдление? А есть ли оно? Мне кажется, что оно не менялось. Просто оно выползло на поверхность, когда те, кому раньше светило лишь провинциальное ПТУ, выбились в менеджеры среднего звена, а то и крупного.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Неуловимый пролетариат
« Ответ #24 : 14 Сентябрь 2007, 16:16:16 »
...Но всё вышесказанное - не основание для ненависти к ближнему. То, что наш народ навсегда вышел из пролетарского состояния и не проявляет при этом духовных красот и высот, не делает его каким-то чуждым и недостойным :) . Морали его учить тоже не получится. Не любит народ, когда его учат мычать. Кроме того, тяга к достойной сытой жизни естественна и ненаказуема. Мы имеем дело с некоей новой данностью, от которой и должны отталкиваться. Принципы марксистского анализа работают и в этих условиях, хоть и нуждаются в некоторой конкретизации.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Потребитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +139/-114
  • Пол: Мужской
    • ЖЖ
Re: Неуловимый пролетариат
« Ответ #25 : 15 Сентябрь 2007, 14:33:08 »
Резюмируем.

При капитализме рабочий класс обладает пролетарским сознанием (начальный этап капитализма), которое переходит в мелкобуржуазное (этап империализма).

С ликвидацией частной собственности и буржуазии рабочий класс оказывается на распутье:
1. Может стать сохозяином общенародной собственности и государства (гипотетически).
2. Может стать носителем мелкобуржуазного сознания (реальный социализм 1917-91 гг.).

Таким образом, ни при каких обстоятельствах пролетариат не может быть движущей силой революции или хотя бы организованного политического сопротивления.

Партии, провозглашающие себя "пролетарскими", вынуждены использовать эту ширму.
Одни (большевики) - потому что взяли за теоретическую основу марксизм со всеми его ошибками.
Другие (гитлеровцы) - потому что пролетариат составляет бОльшую часть народа.

И те, и другие понимают мелкобуржуазную сущность рабочих. Только коммунисты этот момент маскируют и "поклоняются" ритуально Пролетарию, которого в жизни держат за быдло. А фашисты поощряют мелкобуржуазность и тем привлекают рабочих.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Неуловимый пролетариат
« Ответ #26 : 15 Сентябрь 2007, 15:26:05 »
Таким образом, ни при каких обстоятельствах пролетариат не может быть движущей силой революции или хотя бы организованного политического сопротивления.

Партии, провозглашающие себя "пролетарскими", вынуждены использовать эту ширму.
Почти согласен, с одним уточнением: пролетариат был источником кадров для СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ революций новой истории. Но становились эти кадры в ряды восставших, уже обзаведясь мелкобуржуазными ожиданиями, стараясь осуществить их наикратчайшим путём - путём восстания. Шансов у них не было. Даже, если они побеждали, то не зная никакой системы, кроме госкапитализма, они вновь устанавливали её под красным флагом и красными с виду лозунгами.
Далее, в ХХ веке, социалистические революции имели уже мелкобуржуазную природу. Например, парламентские перевороты Гитлера и Хрущёва, привели в одном случае к возникновению ультраправого национал-социализма, в другом - к кристаллизации развитого левого социализма. Ожидания же коммунизма, бессистемно высказанные Хрущёвым, были нереальны, так как КПСС видела своей основной задачей консервацию социализма в стране.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Неуловимый пролетариат
« Ответ #27 : 15 Сентябрь 2007, 15:30:53 »
Резюмируем.

При капитализме рабочий класс обладает пролетарским сознанием (начальный этап капитализма), которое переходит в мелкобуржуазное (этап империализма).

С ликвидацией частной собственности и буржуазии рабочий класс оказывается на распутье:
1. Может стать сохозяином общенародной собственности и государства (гипотетически).
2. Может стать носителем мелкобуржуазного сознания (реальный социализм 1917-91 гг.).
Точно. На практике, правда, выполняется только второй пункт. Выполнению первого мешает мгновенное "обуржуазивание" представителей исполнительной власти, дорвавшихся до функций распределения средств и трудовых ресурсов. Первый пункт автоматически сваливается во второй за несколько месяцев или лет.

С уважением, Джон Локк.

P,S. А вспомните о героическом "немецком рабочем классе", предавшем Тельмана и поддержавшем Гитлера в конечном итоге. Та же самая пропаганда о превосходстве немецкого рабочего, победа над безработицей, немецкий трудовой фронт, даже женское подразделение... значки ударникам, вымпелы. Всё то же самое, только со свастикой. :) Развитый правый социализм удивительно похож на левый. И не только по внешним признакам, но и по социальной базе.
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2007, 15:35:37 от Джон Локк »

Оффлайн Потребитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +139/-114
  • Пол: Мужской
    • ЖЖ
Re: Неуловимый пролетариат
« Ответ #28 : 15 Сентябрь 2007, 17:36:48 »
Развитый правый социализм удивительно похож на левый. И не только по внешним признакам, но и по социальной базе.
Вы правы.
Джордж Моссе в книге "Нацизм и культура" приводит данные о социальном составе НСДАП (в %):
                                                   1930                  1933
Рабочие (синие воротнички)            26,3                   32,5
Рабочие (белые воротнички)            24,4                   20,6
Мелкие предприниматели                18,9                   17,3
Чиновники                                      7,7                     6,5
Фермеры                                       13,2                   12,5
Прочие                                           3,4                     3,7
Лица с независимыми доходами         1,9                     1,6
Домохозяйки                                   3,6                     4,1
Студенты                                        4,0                     1,2

А нас, помнится, учили, что НСДАП - партия лавочников.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Неуловимый пролетариат
« Ответ #29 : 15 Сентябрь 2007, 19:56:50 »
Вы правы.
Джордж Моссе в книге "Нацизм и культура" приводит данные о социальном составе НСДАП (в %):
                                                   1930                  1933
Рабочие (синие воротнички)            26,3                   32,5
Рабочие (белые воротнички)            24,4                   20,6
Мелкие предприниматели                18,9                   17,3
Чиновники                                      7,7                     6,5
Фермеры                                       13,2                   12,5
Прочие                                           3,4                     3,7
Лица с независимыми доходами         1,9                     1,6
Домохозяйки                                   3,6                     4,1
Студенты                                        4,0                     1,2

А нас, помнится, учили, что НСДАП - партия лавочников.
Я условно говорил, что - "нищих лавочников". Точнее - НСДАП была симпатична массам в той степени, в которой она, как и КПСС, обеспечивала мелкобуржуазные ожидания. Основными заводилами были именно те рабочие, которые попали в свою категорию в ходе войн и экономического кризиса из обнищавшего среднего класса. Для них статусная катастрофа была наиболее острой. Лучший пример - сам фюрер. :)
Гитлеровский социализм - это строй людей, видевших лучшие времена, но обнищавших и стремившихся к повтору кайфа.
Сталинский социализм - строй людей, не видевших просвета ни разу, но им рассказали, что он типа должен быть, если они окажут поддержку.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Неуловимый пролетариат
« Ответ #30 : 15 Сентябрь 2007, 20:13:35 »
Так вот, если продолжить эту прогрессию для нас, получается, казалось бы, что следующий строй должен быть национал-социализмом. Большинство коренного населения заражено имперским мышлением, прибарахлено, но сильно потеряло на ельцинской авантюре. Действительно, национализм у нас силён как никогда, режим Путина держится, во многом, благодаря симуляции мягкого фашизма, с минимальной национальной окраской. Но симуляция не может спасать положение вечно. На самом деле для выполнения реальных ожиданий народа я бы рекомендовал коммунизм. Это наиболее надёжная, прочная замена примитивным вариантам мелкобуржуазного строя. Беда тридцатых годов прошлого века в том, что тогда эта альтернатива ещё существовала на уровне туманных футуристических проектов. Поэтому пришёл фашизм, как самая примитивная и ненадёжная реализация социалистической идеи. Коммунисты не представили тогда реальной альтернативы. СССР же тогда был, скорее, пугалом для западного рабочего, чем призывом следовать за собой.

Суважением, Джон Локк.

Оффлайн Потребитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +139/-114
  • Пол: Мужской
    • ЖЖ
Re: Неуловимый пролетариат
« Ответ #31 : 15 Сентябрь 2007, 21:37:56 »
Действительно, национализм у нас силён как никогда, режим Путина держится, во многом, благодаря симуляции мягкого фашизма, с минимальной национальной окраской. Но симуляция не может спасать положение вечно. На самом деле для выполнения реальных ожиданий народа я бы рекомендовал коммунизм. Это наиболее надёжная, прочная замена примитивным вариантам мелкобуржуазного строя.
Загвоздка в том, что теории коммунизма нет, как его строить, никто не знает. Эмпирические попытки результатов не дали. В неизвестность кто же полезет?!

Напротив, фашизм дал неплохие практические результаты, если не зарываться, типа войны против всех.
Главное, менять особо ничего не надо. А приобрести тот же Путин может всю полноту власти, без ограничения сроков и возможностей. Между прочим, название системы можно оставить "ностальгическое" - социализм.

В любом варианте наш (по теме) пролетариат будет сидеть под лавкой, а так называемые коммунисты - окучивать на выборах дедков и бабусь.

Оффлайн эдя псковский

  • Философический
  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2252/-2752
  • Пол: Мужской
  • ...цветет медовый вереск, а меда мы не пьем...
Re: Неуловимый пролетариат
« Ответ #32 : 15 Сентябрь 2007, 23:10:07 »
Характер труда рабочего никогда не сделает его коммунистом. Нельзя построить коммунизм таская мешки. Этому уровню развития производительных сил соответствует капитализм и то что до него.
Швейк величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Человека.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Неуловимый пролетариат
« Ответ #33 : 15 Сентябрь 2007, 23:29:07 »
Ленин говаривал по поводу победы марксизма в России:
СТАВКА НА СВОЛОЧЬ!
Теории коммунизма для сволочи, кроме марксизма, нет!


И где это он так "говаривал"?  В твоём бреду?!   +@>
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Потребитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +139/-114
  • Пол: Мужской
    • ЖЖ
Re: Неуловимый пролетариат
« Ответ #34 : 16 Сентябрь 2007, 12:22:26 »
Интересную историческую параллель отметил С. Кара-Мурза.

В царской России в дворянство "рекрутировались" представители нижних слоев, которые выслуживали определенный ранг. Но самосознание дворянства от этого не "разжижалось".

Очень похоже было и в СССР. В интеллигенты приходила масса детей рабочих и крестьян, но интеллигенция не "орабочивалась", не растворялась в народе.

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88237
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2750/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: Неуловимый пролетариат
« Ответ #35 : 16 Сентябрь 2007, 15:13:05 »
У меня лежит краткий курс основ эпохи
Хрущева. Так вот там узловые моменты построения коммунизма и акценты развития расставлены существенно правильней чем в литре эпохи Брежнева. В частности ,"переплавлению" рабочих в инженеров, вытеснению неквалифицированноготруда. Однако, наплодив инженеров СССР не стал переделывать под них ни начальников ни производство.
С этим к вражеской пятой колонне... -*'
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88237
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2750/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: Неуловимый пролетариат
« Ответ #36 : 16 Сентябрь 2007, 16:33:00 »
4. Почему рабочие не защитили социализм и даже способствовали (шахтеры) его поражению?
Потому, что социализм сталинского образца - общество не мелкобуржуазное (как гитлеризм, например), но построенное на мелкобуржуазных ожиданиях пролетарской массы. Люди приходили на заводы не за "коммунистическим трудом", а заработать денег на квартиру, машину, дачу и пр, и зажить "как у людей" по мелкобуржуазному стандарту. Когда это почти получилось, они потребовали мелкобуржуазного государства в рузвельтовском, мягком, нефашистском стиле. И Ельцин сыграл на этой массовой воле, но обманул массы. Произведя контрреволюцию не в их интересах.
Поэтому у нас так и живуч нацизм. Наши наивные сограждане грезят о реванше над ельциноидами - об истинном мелкобуржуазном государстве нищих лавочников. :)
Почти правильно, и, вместе с тем, тут есть некоторые ньюнсы. Я три года проработал рабочим и кое-что в этом понимаю.
Да на первом месте были деньги (зарплата, премия) и иные связанные с работое материальные блага (квартира, дача /зачастую участок под неё выдавался от завода/, льготное санаторно-курортное лечение и т. д.). И, вместе с тем, в мотивации к труду участвовали и нематериальные компоненты. Радуюсь я это мой труд вливается в труд моей республики /В. Маяковский/ На полном серьёзе констатирую была у меня такая радость (пусть даже на втором плане), которая между прочим обуславливала мою очень сильную злость на бездарное или специально-вредительское начальство, чьё ошибочное или специально-вредительское планирование сводит на нет и попусту разбазаривает праведный труд тысяч и тысяч советских рабочих. -*' -*' -*' Помимо этого был небольшой страх перед состоянием неработы (статья советского УК за тунеядство), которого сейчас совсем нет. Надо работать (все работают) и всё тут. Это звучало как аксиома (а у человека, как известно, аксиоматический способ мышления).
Далее, нематериальные стимулы к работе (так называемая сознательность, радость от хорошо проделанной работы, наслаждение от работы по призванию), стоявшие у большинства советских граждан на втором плане, приблизительно у 5 % населения были доминирующей мотивацией. На полном серьёзе утверждаю, что не будь зарплаты (а будь только кормёжка и какая-нить одежонка), то эти люди всё равно бы продолжали работать с такой же самоотдачей. Порукой тому ранние Ельцинские времена, зарплату годами неплатили, а люди по большей части всё равно исправно выходили на работу и добросовестно выполняли свои трудовые обязанности. Такого не было ни в одной стране мира. Да была конечно надежда, что всё утрясётся и задержанную зарплату в конце концов выплатят, и, вместе с тем, была очень сильна инерция от, обуславливаемой, в ещё совсем недавние времена, советской пропагандой, коммунистической мотивации к безвозмездному труду (всякие там субботники и т. д.). Это исчезло только со сменой собственника в результате приватизации. Пока государство владело производством люди, по большей части, были готовы вклалывать на него и за бесплатно. Такое одними материальными мотивациями к труду не объяснишь...
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн Потребитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +139/-114
  • Пол: Мужской
    • ЖЖ
Re: Неуловимый пролетариат
« Ответ #37 : 16 Сентябрь 2007, 19:24:47 »
И, вместе с тем, в мотивации к труду участвовали и нематериальные компоненты. "Радуюсь я - это мой труд вливается в труд моей республики". На полном серьёзе констатирую: была у меня такая радость (пусть даже на втором плане)...
Пока государство владело производством, люди, по большей части, были готовы вклалывать на него и за бесплатно. Такое одними материальными мотивациями к труду не объяснишь...
Очень верное и нужное дополнение!

При Сталине указанный Вами фактор однозначно стоял на первом месте, намного опережая материальные стимулы.

Однако последующие режимы, начиная с Хрущева, отказались от развития коммунистической мотивации, поскольку это означало бы постепенную передачу власти народу, поголовное участие трудящихся в управлении. И, естественно, потерю власти партийно-хозяйственными чинушами.

Они сделали упор на материальное стимулирование, на оживление товарно-денежных отношений. Законсервировали коммунистическое развитие общества. А когда материальный, денежный фактор окреп, он на удивление легко свалил социализм.


Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Неуловимый пролетариат
« Ответ #38 : 16 Сентябрь 2007, 19:59:46 »
На полном серьёзе констатирую была у меня такая радость (пусть даже на втором плане), которая между прочим обуславливала мою очень сильную злость на бездарное или специально-вредительское начальство, чьё ошибочное или специально-вредительское планирование сводит на нет и попусту разбазаривает праведный труд тысяч и тысяч советских рабочих.
Справедливое замечание. Большинство из пишущих в этой теме не избежали подобных взглядов, в том числе и я. Но это, увы, лишь  психология, а не практический базис. Мечты и надежды юности, более того, совпадающие и с надеждами интеллигенции западной Европы в 60ых. Я же пишу о практическом базисе экономики и управления, о который эти мечты разбились.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Неуловимый пролетариат
« Ответ #39 : 16 Сентябрь 2007, 20:01:01 »
У меня лежит краткий курс основ эпохи
Хрущева. Так вот там узловые моменты построения коммунизма и акценты развития расставлены существенно правильней чем в литре эпохи Брежнева.
Оп-па... Где это можно прочесть?

С уважением, Джон Локк.

Большой Форум

Re: Неуловимый пролетариат
« Ответ #39 : 16 Сентябрь 2007, 20:01:01 »
Loading...