Неуловимый пролетариат

[бур]

ну и резюмируем:
где в настоящее время находится пролетариат?

[Коминтерн]

Пролетариат -класс, производящий продукцию, добавочной стоимости которой, он лишен.

[Потребитель]

где в настоящее время находится пролетариат?

Там же, где он был в начале прошлого века, и с таким же сознанием.

Мы воспитаны на выдуманных образцах киношных и литературных рабочих, олицетворявших мудрость, нутряную революционность, классовое чутье.

На самом же деле мы сейчас видим перед собой натуральный пролетариат. Видим, что ни на что его не поднять, ничем не зажечь.

Основной интерес рабочего - чтобы функционировало производство. Сегодня это налаживает буржуазия, и рабочие обеспечивают ей стабильность, лишь бы не было увольнений, снижения зарплаты и прочих бед.

Когда за производство отвечало государство, рабочие обеспечивали стабильность государства (не обязательно советского, гитлеровского тоже).

Иногда закрадывается крамольная мысль: а так ли уж случайно бородатые классики записали в "могильщики" самый инертный, более всего настроенный на стабильность социальный слой?

[А. Ю. Экономов]

Основной интерес рабочего - чтобы функционировало производство. Сегодня это налаживает буржуазия, и рабочие обеспечивают ей стабильность, лишь бы не было увольнений, снижения зарплаты и прочих бед.

Расскажи об этой наладке в цифрах.

[Потребитель]

Расскажи об этой наладке в цифрах.

Не имел намерений ни хвалить буржуазию (не за что), ни ругать (нет смысла - акула не виновата в том, что она акула).

Как-то Караулов (?) показывал, что творится на Дальнем Востоке. Целые заводы, с таким трудом построенные при Сталине, приватизируются и разрезаются на металлолом. Безусловно, новые русские - сволочи и враги народа. Однако непосредственно резали не они лично. Резал "его величество рабочий класс".

[Потребитель]

Пролетариат - класс, производящий продук...

Молодой человек, зашел посмотреть Ваш сайт.
Почему Вы не пользуетесь ЖЖ? Было бы явно лучше, удобнее, облегчило бы контакты.

Прошу Вас излагать в теме собственные мысли, какими бы странными они ни казались. Вы же аноним, как и почти все другие форумчане, даже если и ляпнете чего - краснеть будет "Коминтерн".

Без ошибок научиться невозможно. И наихудший метод учебы - зазубривание цитат.

[Коминтерн]

Вы частными случаями пытаетесь принизить значение пролетариата. Конечно, ради сиюминутной выгоды, ради пропитания семей пролетариат режет заводы на металллом и прочее. Неизменно главное - расслоение общества и понимание рабочим классом того, что все ценности создают они, а прибавочной стоимостью пользуются другие. Недовольство нарастает.  

ЖЖ пользоваться не хочу.
Мысли излагаю свои и краснеть вроде не вижу смысла.
Я не зубрю. Простые сжатые формулировки.

[Коминтерн]

Хоть ЖЖ я и не исключаю.
Может быть и воспользуюсь вашим советом. Спасибо.

[Коминтерн]

Пролетариат раздроблен и обманут. Но это уже изменяется.

[Потребитель]

Пролетариат раздроблен и обманут.

Какой период истории ни возьми, пролетариат вечно "раздроблен и обманут". Этакие перманентные лохи без надежды на просветление. Любые силы могут ими попользоваться для достижения своих целей и потом непременно "кинут".

Какая-то аморфная масса - "могильщики" капитализма? Не верю! Пока что на моих глазах шахтеров, как баранов, погнали касками стучать, рушить социализм. И те пошли, причем по чисто шкурным мотивам.

[Динка]

Пролетариат раздроблен и обманут. Но это уже изменяется.

Бог мой.. Как будто попала в большевистское подполье начала 20 века... 

[Коминтерн]

Почему же подполье?
Есть просто вещи не меняющиеся с годами.
А про периоды истории - зря. Пролетариату не так много лет. Совсем недавно идеи социализма присутствовали на половине земного шара.Поэтому считать его вечно "кинутым" классом не нужно.
"Не верите"? Не верьте....Прошло всего 20 лет с момента реставрации капитализма...Для истории это не так много

[Потребитель]

Пролетариату не так много лет. Совсем недавно идеи социализма присутствовали на половине земного шара.Поэтому считать его вечно "кинутым" классом не нужно.

Идеи социализма "присутствовали", но в большинстве случаев с пролетариатом не были связаны даже символически, а уж на практике - нигде и никогда.

Пролов "разводили на фуфло" точно так же, как недавно Мавроди "развёл" братьев по классу Лёни Голубкова. Причем худ. образ Голубкова и его "пролетарской" супруги соответствовал типажу на 100%.

[бур]

у колчака были дивизии уральских и сибирских рабочих, а вот из крестьян ему мало кого удалось к себе заманить, наоборот, они в партизаны ушли и колчаковские составы под откос пускали. в деревне где жили мои дед и бабушка, колчаковцы всех найденных мужиков живьем утопили, за то что многие в партизаны подались

[Коминтерн]

Вы берете частные вещи, вырываете из контекста ситуации и строите на этом свои доводы. Если пролетариат обманывали, он не стал от это плох или хорош. Он учится на ошибках.

[Потребитель]

Если пролетариат обманывали, он не стал от этого плох или хорош. Он учится на ошибках.

Что ж, не стану возражать против Вашего определения. Представьте себе, что так охарактеризовали школьника из Вашего класса. Разве это заводила, гегемон или отличник хотя бы? Таких заднескамеечников, утирающих сопли рукавом, обычно называют "чмо".

[Манилов]

     Есть большие сомнения в пролетариате. Кто-то говорит - самый прогрессивный класс, я скажу - самый отсталый класс. Социальные низы любого общества. Не хочу никого обижать. Однако всё-таки очевидно, что этот класс формируют самые ограниченные в своём развитии, в умственном развитии, дети. Которые не смогли проявить себя в школе ни аналитиками, ни творцами. И пошли в ПТУ. К этому классу со всех сторон примыкает и входит в него разнообразное люмпенизированное население, включающее уголовные элементы, дегенератов, алкоголиков и т.д. и т.п. Поэтому ещё один важный показатель пролетариата - его интеллект - крайне низок, самый низкий в обществе. Часто на уровне вырождения.
     Что можно ожидать от такого класса? По крайней мере разумного и прогрессивного - ничего ожидать нельзя. Это тупиковая ветвь. Не имеющая ни интеллектуальных, ни организационных возможностей ни для своего развития, ни для развития общества. О таких понятиях, как м-л, диктатура пролетариата, коммунизм - лучше позабыть.

[kamysy2]

           Манилов,
   и их вы считаете савмыми отсталыми? Вы просто видите рабочих у устаревших станков и занимающихся простым ручным трудом.
А изобретатели, конструкторы, программисты, служащие по твоему это не пролетариат?

"Пролетариат это социальный слой производящий товары в условиях работы по найму. Среди нанимателей может быть не только капиталист (частный предприниматель), но также и общественная организация (акционерное общество, кооператив, артель, колхоз...) или непосредственно государство. Работающих на государство правильнее назвать рабочими, работающих на общественную организацию лучше всего обозначить как работников, а вот работающие на частного хозяина суть пролетариат."

[Манилов]

Не надо путать понятия. Рабочий класс - это одно, а техническая интеллигенция - совершенно другое.

[Коминтерн]

Вы все рассуждаете абстрактно. Вы представьте себя на месте пролетариата. Вы готовы на кого то работать? На хозяина? На барина? Если готовы или работаете -то конечно, вы всячески и будете обосновывать свое видение пролетариата. Пролетариат самый нищий класс, и он вынужден временно мириться со своим положением ( необразованность, необходимостью кормить семьи и прочим). Но свободолюбивые люди не будут терпеть долго. Они будут менять эту жизнь.