Москва и провинция

[Провинциал]

Ох и жаргончик же у Вас, сударь... пардон, товарищ А.Ю. Я ж с Вами культурно стараюсь общаться... Вы, случайно не у товарища Анпилова учились?

Что заслуживаешь по конкретному поводу, то и получаешь.  И не оскорбляй меня, дурацкими предположениями. У Анпилова... - тоже светоч мысли...  +@>

Стиль уж больно похож. Тяжелое детство, наверно...
А вот предложение почитать статсборник за 1913 год Вы проигнорировали, и, между прочим, не Вы первый из сторонников максизма-ленинизма.

Плохо у тебя с восприятием стиля... Давай сравнительные сведения об урожайности по годам, с указанием источников, а не балабольствуй.
*
Миф о пшенице

В 2002 году в России собрали 86 млн. т зерна. По этому поводу 12 октября 2002 Президент В.В.Путин сказал буквально следующее:

«В последние годы, несмотря на плохую погоду, удалось добиться таких результатов, которых не было в советское время».

Реальные данные Госкомстата РФ о производстве зерна таковы:

 

год    производство зерна в РСФСР

          и России (млн. т)

1970 107

1973 121,5

1976 119

1978 127,4

1990 116,7

1992 107

2002 86

 

Мы видим, что 24 года назад было собрано зерна в полтора раза больше, чем в «рекордный» 2002 г. То есть, представления В.В.Путина о зерновом хозяйстве России ошибочны фундаментально, а не в нюансах. Более того, урожай 1992 г., то есть урожай уже времен «реформы», был больше «рекорда» почти на треть. Урожай менее 100 млн. т. в последние 20 лет в РСФСР вообще был редкостью. Даже в среднем за пятилетку 1986-1990 гг. зерна собирали 104,3 млн. т в год.

193

Понятно, что заявления Президента по экономическим вопросам готовятся и редактируются экспертами-экономистами, которые подвизаются при правительстве и администрации президента. Трудно заподозрить их в том, что они хотели подставить своего работодателя, они сами были уже неспособны встроить свои количественные измерения во временной контекст. Но ведь это свойственно экономистам как сообществу в целом. Нелепая байка про рекорд довольно долго ходила по СМИ, без какой бы то ни было реакции. Более того, когда зимой того же года С.Г. Кара-Мурза изложил этот инцидент в выступлении на конференции на Экономическом факультете МГУ и привел данные Госкомстата о производстве зерна на территории РФ, по аудитории прокатился гул недоверия. Несколько человек с мест закричали, что эти данные касаются всего СССР. Таким образом, многие экономисты из этой выборки не только не знали, как сказалась реформа на зерновом хозяйстве РФ, но и не помнят, что за 1976-1985 гг. в СССР собиралось в среднем по 193 млн. т зерна в год, а рекордные урожаи доходили до 215 млн. т.

Конечно, экономистам не обязательно помнить точные цифры, но их не составляет никакого труда посмотреть в справочнике. Видимо, у экономистов утрачен навык мысленно встраивать сообщение с количественной мерой во временной контекст. Ведь утверждение, будто 2002 г. стал рекордным для территории РФ за всю ее историю, вовсе не является тривиальным. Тем более, что уж экономисты должны быть наслышаны о том кризисе, который переживает сельское хозяйство страны. Как могла такая сенсация не вызвать интереса и сомнения?

(С.Г. Кара-Мурза "В поисках потерянного разума" Отрывок)

Ни слова об урожайности 1913 года.
И вообще, вопрос не данной темы

[А. Ю. Экономов]

Ни слова об урожайности 1913 года.
И вообще, вопрос не данной темы

Так давай сведения о той урожайности, ты её упомянул, а не кто-то другой.

[Макиавелли]

И вообще, москвичи! Я ж не пытаюсь кого-либо обос-ть! Просто обозначил проблему, которая действительно имеет место быть! И эта проблема касается, прежде всего, вас. Без Москвы Россия проживет, а вот Москва без России... Сомнительно. Жду конструктивных постов.

Заместо Москвы можно поставить любой город России.


Без Новосибирска Россия проживет, а вот Новосибирск без России... Сомнительно. Жду конструктивных постов.

[Провинциал]

Бросается в глаза такая особенность дискуссии...
Справедливость гневна, ей нечего бояться шума и огласки.
Вы разве не видите параллелей с "золотым миллиардом" и всем остальным миром? Я очень даже вижу.

Суть темы -это не праведный гнев провинциалов или подлость москвичей и их попытка умиротворить всех. Суть -предложенное в начале автром темы - бомба итп -то есть заведомо не попытка нормального диалога или осмысления проблем,а исключительно эмоции.
Поэтому первые страницы темы этому весьма соответствовали. И моментом море плюсиков у Провинциала. И одобрительные "да" "даешь" со стороны местных левых. Они ведь тоже реальность в большинстве воспринимают не на уровне осмысления,а на уровне эмоций,лозунгов. Подкинули им лозунг "бей богатых" "хвала беднякам" -они сразу отреагировали (как могли   ). Потом странице к третьей темы начинается потихоньку включение разума ( или чего-то вроде того что есть у простодушных и эмоциональных левых ) : "блин,а ведь я тоже москвич,и чего это правда и по мне бомбой шарахнут ? а интересно за что ? в чем я-то виноват,например?"
Параллель с "золотым миллиардом" ? Видно по мнению Потребителя западный рабочий,который 15 лет платит банку за свою квартиру,должен выйти на улицу с плакатом о помощи Африке. Или с булыжником. И - ? Достичь конкретно чего ? Или что должен сделать москвич ? Или состоятельный гражданин из хорошего доходного региона,например ?
Нет,проблема есть конечно. Но тот уровень обсуждения на уровне лозунгов, который предлагается здешними левыми -это сплошная демагогия.

Во-первых, я не предлагал кидать бомбу на Кремль (что вы все за эту бомбу уцепились?) Данная фраза приведена как пример отношения обывателя в провинции к Москве.
Во-вторых, эмоциями я тоже стараюсь не кидаться, думаю, это видно из моих постов.

[MrMister]

Во-первых, я не предлагал кидать бомбу на Кремль (что вы все за эту бомбу уцепились?) Данная фраза приведена как пример отношения обывателя в провинции к Москве.

На первой странице вы поместили материал,как я понимаю откуда-то взятый,а не ваш,ссылки вы не дали.
Но при этом вы сразу не снабдили этот материал какими-либо собственными пояснениями или уточнениями, поэтому у читателей сложилось впечатление что вы разделяете ту позицию.
И только потом вы стали вносить некоторые уточнения относительно лично вашей позиции.
Поэтому и мой комментарий,получается,относится к началу темы,к автору материала(а это не вы вроде).
А там как раз эмоциональное восприятие действительности.

[alex_i]

Во-первых, я не предлагал кидать бомбу на Кремль (что вы все за эту бомбу уцепились?) Данная фраза приведена как пример отношения обывателя в провинции к Москве.

На первой странице вы поместили материал,как я понимаю откуда-то взятый,а не ваш,ссылки вы не дали.
Но при этом вы сразу не снабдили этот материал какими-либо собственными пояснениями или уточнениями, поэтому у читателей сложилось впечатление что вы разделяете ту позицию.
И только потом вы стали вносить некоторые уточнения относительно лично вашей позиции.
Поэтому и мой комментарий,получается,относится к началу темы,к автору материала(а это не вы вроде).
А там как раз эмоциональное восприятие действительности.

Собственно, в любом случае метафоричность тех слов ясна. И она допустима на таких площадках как форумы.
  Естественно, всегда найдутся желающие уцепиться за отдельные слова и что-то замыслить для уболтания самой темы и переключение ее в русло ты сам дурак. Далее антисемитизьм фашизьм и апелляции к санитарам и психушке.
  А проблема есть. Именно в столицах совершаются все перевороты. И именно оттуда плывет всякая грязь.
При этом, переворотчики старательно подкармливают столичных жителей, чтобы исключить новые перевороты.
  В ситуации с РФ это ожно было сделать лишь оборав провинцию. Т.к. производтсво вели к нулю, к дележу становилось все меньше, миллиардеры тоже делиться не хотели и они могли себе позволить не делиться, т.к. контролировали исполнительную власть. Вопрос где взять? У кого? Понятно, в провинции.
  В результате получили волну приезжих. Причем, далеко не самых лучших и не из русских областей.
  Надо было кормить и этих. Ведь в столицы едут чтобы зарабатывать больше далеко не все. Большая часть туда рвется в надежде присосаться. Если в провинции специалист получает 10тыс и работает за них по 12часов, то в Маскве в несколько разов более получает секретутка, которую теперь называют тайм-менеджер.
 Упомянутый же мною специалист десятитысячник, едет в Маскву, сравнительно легко устраивается и получает 50-70тыс. И с удивлением замечает, что работать надо не 12 часов, а 8.
 С таким же удивлением челночник замечал, что растамаживаться дешевле в Маскве, а не в его родном городе. Но сам он там растамаживаться не сможет: только с помощью местных. Любой. даже самый маленький провинциальный бизнес кормил масковских манагеров.
  Характерен пример Китая. Там все таможенные сборы остаются местным населенным пунктам. У нас - в федеральны центр. И если бывшая советская приграничная деревня на сегодня имеет вид худший. чем ранее. то китайская деревня за несколько лет превращается в шикарный город с небоскребами.
  Регистрация фирм не по месту производственной деятельности а в любом городе привело к тому, что на местах оставались в основном деньги на ЗП. Все остальное текло в столицы.
  Обилие денег породило иждивенчество и коррупцию в столицах. А так же экономическую преступность. Все эти пирамиды, лотереи рейдерство - масковская маза. Причем, агрессивная по отношению к провинции. т.к. у себя они все же предпочитают договариваться.
  Практически все провинциальные банки уничтожены или съедены масковскими.
  Вся промышленность недвижимость - все. что может приносить деньги скуплено столичными манагерами и структурами.
  И вся грязь липнущая на шальные деньги оседает в столицах. Там культивируются все возможные пороки. Потом же распространяются по всей РФ. 

[Провинциал]

Во-первых, я не предлагал кидать бомбу на Кремль (что вы все за эту бомбу уцепились?) Данная фраза приведена как пример отношения обывателя в провинции к Москве.

На первой странице вы поместили материал,как я понимаю откуда-то взятый,а не ваш,ссылки вы не дали.
Но при этом вы сразу не снабдили этот материал какими-либо собственными пояснениями или уточнениями, поэтому у читателей сложилось впечатление что вы разделяете ту позицию.
И только потом вы стали вносить некоторые уточнения относительно лично вашей позиции.
Поэтому и мой комментарий,получается,относится к началу темы,к автору материала(а это не вы вроде).
А там как раз эмоциональное восприятие действительности.

Материал, помещенный на первой странице, полностью мой. но построен он на беседах с земляками и не только, на собственных размышлениях. Может быть там, действительно, излишек эмоций. Написан он был после очередного дибильного приказа Министерства, не выдержал. Но суть-то не в этом. В который раз повторяю проблема существует и нешуточная. Если в ближайшее время кризис не разрешится может быть очень плохо. Жаль, что большинство москвичей его видеть не хотят.

[Виталий]

"...Ключников, расковыривая пальцем дыру на колене штанины, озабоченно спрашивает:
- Ну, а примерно Москва ?
- Что ж Москва? - медленно говорит кривой, закатив темное око свое под лоб. - Вот, скажем, на ногах у тебя опорки, рубаха - год не стирана, штаны едва стыд прикрывают, в брюхе - как в кармане - сор да крошки, а шапка была бы хорошая... скажем - бобровая шапка ! Вот те и Москва ! "

Максим Горький "Городок Окуров" 1909г.

100 лет прошло, а что изменилось ?

[А. Ю. Экономов]

"...Ключников, расковыривая пальцем дыру на колене штанины, озабоченно спрашивает:
- Ну, а примерно Москва ?
- Что ж Москва? - медленно говорит кривой, закатив темное око свое под лоб. - Вот, скажем, на ногах у тебя опорки, рубаха - год не стирана, штаны едва стыд прикрывают, в брюхе - как в кармане - сор да крошки, а шапка была бы хорошая... скажем - бобровая шапка ! Вот те и Москва ! "

Максим Горький "Городок Окуров" 1909г.

100 лет прошло, а что изменилось ?

Вот, здравый взгляд на ситуацию.

[MrMister]

Материал, помещенный на первой странице, полностью мой. но построен он на беседах с земляками и не только, на собственных размышлениях. Может быть там, действительно, излишек эмоций. Написан он был после очередного дибильного приказа Министерства, не выдержал. Но суть-то не в этом. В который раз повторяю проблема существует и нешуточная.

Вы бы четко сформулировали проблему/или проблемы и в чем вы видите решение.

Если в ближайшее время кризис не разрешится может быть очень плохо. Жаль, что большинство москвичей его видеть не хотят.

Революционная ситуация или что ? Нет,в нашей провинции что-то не видно ничего такого. И именно против Москвы ? Дело ведь в том что и местный чиновник также берёт взятки и ворует. А вы на первой странице писали что-то типа "недовольство растёт во всех кругах". Каких кругах ? Региональные чиновники недовольны что им дают мало украсть и хотят устроить революцию ? Вроде нет -они нигде не бедствуют,и зарплаты хорошие и левые доходы,завязаны с Москвой в системе откатов.
Простое население ? Не знаю. Кто хочет -едь в Москву и зарабатывай больше,никто не мешает. Кто-то так и делает. Да,это не очень справедливо что заработок при той же работе в Москве выше. Но многих в Москву не заманишь,есть у нас в провинции свои плюсы. Не каждому по нраву московская рутина, вся эта грызня и прочее. В общем есть проблема, но не вижу ее как крайне острую и почти революционную, как вы это изображаете. Может громкие слова у вас в курилках,но слова -это только слова,вы сами правильно заметили. Мне москвичи тоже по большому счету не нравятся,ну так что с того.

[Провинциал]

Материал, помещенный на первой странице, полностью мой. но построен он на беседах с земляками и не только, на собственных размышлениях. Может быть там, действительно, излишек эмоций. Написан он был после очередного дибильного приказа Министерства, не выдержал. Но суть-то не в этом. В который раз повторяю проблема существует и нешуточная.

Вы бы четко сформулировали проблему/или проблемы и в чем вы видите решение.

Если в ближайшее время кризис не разрешится может быть очень плохо. Жаль, что большинство москвичей его видеть не хотят.

Революционная ситуация или что ? Нет,в нашей провинции что-то не видно ничего такого. И именно против Москвы ? Дело ведь в том что и местный чиновник также берёт взятки и ворует. А вы на первой странице писали что-то типа "недовольство растёт во всех кругах". Каких кругах ? Региональные чиновники недовольны что им дают мало украсть и хотят устроить революцию ? Вроде нет -они нигде не бедствуют,и зарплаты хорошие и левые доходы,завязаны с Москвой в системе откатов.
Простое население ? Не знаю. Кто хочет -едь в Москву и зарабатывай больше,никто не мешает. Кто-то так и делает. Да,это не очень справедливо что заработок при той же работе в Москве выше. Но многих в Москву не заманишь,есть у нас в провинции свои плюсы. Не каждому по нраву московская рутина, вся эта грызня и прочее. В общем есть проблема, но не вижу ее как крайне острую и почти революционную, как вы это изображаете. Может громкие слова у вас в курилках,но слова -это только слова,вы сами правильно заметили. Мне москвичи тоже по большому счету не нравятся,ну так что с того.

Не знаю, мне кажется более конкретно проблему данную изложить невозможно. Кто хотел, тот понял.
Решение же ее предлагалось не раз, в том числе в рамках данной темы. Просмотрите посты. Кроме того, предлагал решение проблемы в свое время и московский губернатор - рассредоточение столичных функций по разным городам. Если уж один из самых больших московских чиновников об этом заговорил, это что-то да значит.
Вы считаете правильным, что для повышения своего благосостояния необходимо ехать в Москву? Что-то ни в одной развитой стране такого не наблюдается...
Революционная ситуация? Пожалуй нет. Слишком инертно население, слишком привыкло подставлять з-цу... Просто государство не может быть по-настоящему сильным без единения центра и перефирии, а для этого необходимо более рациональное и справедливое распределение финансовых потоков.
Я доступно изложил?

[А. Ю. Экономов]

Не знаю, мне кажется более конкретно проблему данную изложить невозможно. Кто хотел, тот понял.
Решение же ее предлагалось не раз, в том числе в рамках данной темы. Просмотрите посты. Кроме того, предлагал решение проблемы в свое время и московский губернатор - рассредоточение столичных функций по разным городам. Если уж один из самых больших московских чиновников об этом заговорил, это что-то да значит.
Вы считаете правильным, что для повышения своего благосостояния необходимо ехать в Москву? Что-то ни в одной развитой стране такого не наблюдается...
Революционная ситуация? Пожалуй нет. Слишком инертно население, слишком привыкло подставлять з-цу... Просто государство не может быть по-настоящему сильным без единения центра и перефирии, а для этого необходимо более рациональное и справедливое распределение финансовых потоков.
Я доступно изложил?

СПАСУТ ЛИ РАССУЖДЕНИЯ РОССИЮ?

http://www.duel.ru/200022/?22_5_1

[MrMister]

Вы считаете правильным, что для повышения своего благосостояния необходимо ехать в Москву? Что-то ни в одной развитой стране такого не наблюдается...
не может быть по-настоящему сильным без единения центра и перефирии, а для этого необходимо более рациональное и справедливое распределение финансовых потоков

Да,Москва у нас это своего рода государство в государстве,но по логике вещей ситуация должна меняться..хотя логика и реальности российской бюрократии и некоторые другие факторы зачастую противоречат друг другу.

[А. Ю. Экономов]

Вы считаете правильным, что для повышения своего благосостояния необходимо ехать в Москву? Что-то ни в одной развитой стране такого не наблюдается...
не может быть по-настоящему сильным без единения центра и перефирии, а для этого необходимо более рациональное и справедливое распределение финансовых потоков

Да,Москва у нас это своего рода государство в государстве,но по логике вещей ситуация должна меняться..хотя логика и реальности российской бюрократии и некоторые другие факторы зачастую противоречат друг другу.

Никакого противоречия - периферийный капитализм, в действии.

Читай Н. Хомского "Прибыль на людях".

[Провинциал]

Вы считаете правильным, что для повышения своего благосостояния необходимо ехать в Москву? Что-то ни в одной развитой стране такого не наблюдается...
не может быть по-настоящему сильным без единения центра и перефирии, а для этого необходимо более рациональное и справедливое распределение финансовых потоков

Да,Москва у нас это своего рода государство в государстве,но по логике вещей ситуация должна меняться..хотя логика и реальности российской бюрократии и некоторые другие факторы зачастую противоречат друг другу.

Между прочим, зарубил проект рассредоточения власти никто иной, как ВВП, которому приписывали желание перенести столицу в СПб

[бука]

Столица России будет в самом благоустроенном городе Видное. Приказ уже издан.
Провинция финансируется на уровне города. В целях заинтересованности сельских жителей добавка к зароботной плате, предоставление молодым специалистам гос.жилья и многие дополнительные блага .
Молодежь - все на зароботки в Провинцию. Люди живут не только в Москве, но и в деревне.
Кандидат в Президенты - Бука.

[kamysy2]

   Молодёжи необходимы развлечения, в Москве и Питере их достаточно, в проаинции нет. Вот молодежь и ищет их в столицах, а не только заработки. Иногородним там платят раза в два меньше, чем коренным жителям столиц. Большая часть зарплаты уходит на жильё.

[Провинциал]

   Молодёжи необходимы развлечения, в Москве и Питере их достаточно, в проаинции нет. Вот молодежь и ищет их в столицах, а не только заработки. Иногородним там платят раза в два меньше, чем коренным жителям столиц. Большая часть зарплаты уходит на жильё.

Да нет развлечений сейчас и в провинциальных городах не на много меньше, чем в столице. Мозгопромывочная машина в России всегда была качественной и безотказной, в отличие от другой техники.

[бука]

Ближнее Подмосковье имеет большую переспективу, можно много строить. г.Видное в 3 км от мМосквы. Поэтому если хочется развлечся по полной всегда дойти можно, да и своих развлекалок хватает. Токо каждый день не погуляешь. Москва стала утомлять своим давлением на моЗги. Самый дорогой город мира , а бомжы в центре в развалинах живут. Строют по словам много впихивая дома во дворы.Москве каюк! Вот умные и скупают земли в пригороде. Все богатые давно уже живут в Подмосковье. Врут что Москва любимый город, просто податься некуда.

[бур]

Как стать настоящим москвичом
Если вы уже не плачете при виде работ Зураба Церетели, а относитесь к ним как к любому атмосферному явлению, если вы забыли как выглядит Красная площадь и Арбат, говорите на чудовищном ломаном английском, зная его в совершенстве, знаете, что Син из «Шамбалы» вернется из Алма-Аты в субботу, говорите «алигархическое место», «иишница» и «батон» - вы москвич. И упаси вас бог предложить приятелю пойти на Арбат выпить чашечку кофе, а не зеленого чая. А тем более - отпраздновать День города на Поклонной горе.
Питерские чиновники, переезжая в столицу, всеми силами вышибают из своего мозга «шаверму», «булку хлеба», «поребрик» и «парадное». Можно сменить «Ланвен» на Comme des Garcons, «Вольво» на «Лендкрузер», но москвичом так и не стать. Опыт тайной мимикрии под жителя Белокаменной - от лингвиста Елены Омельяновой, автора учебника по фонетике.
- Прежде всего - акайте. Это из области вокализма, то есть резко и контрастно выделяйте ударный слог. Окали в Москве до XVIII века, окали Иван Грозный и его окружение, очевидно, окало и старое боярство - Хованские, Мстиславские и Одоевские. Потом вместе с приезжими с юга и востока здесь укрепилось аканье.

Можно шикануть и говорить на старомосковском - то есть произносить мягкое «р»: «перьвый», «четверьг», «верьх». Но это уже мало кто оценит. Для качественной мимикрии под москвича лучше запомнить, что:
1. «Щ», «сч», «жж», «зж», «жд» произносятся как «ш» и «ж» мягкие и долгие: «щи», «щёт», «жужжать», «вижжать», «дожжя».
2. Вместо «чн» говорите «шн» («скушно»). При этом «булошная» уже устаревает. «Молошный» уже устарело.
3. Произносите твердые «т», «д» перед «е» в таких словах, как «темпера», «коттедж», «терция», «декольте», и в собственных именах - «Декарт», «Дега», «Теренций», «Доде».
4. «Ч» перед «т» в союзах «что» и «чтобы» москвич произносит как «ш»: «што», «штобы».
Теперь пора вести себя по-московски. Родившийся в Норильске художник, дизайнер, скульптор Андрей Бартенев - человек мира, чаще бывает в Лондоне в Studio 36 в Chiesenhale Art Place, чем на Большой Никитской, поэтому его взгляд на Москву чист:
- Вы уже не смеетесь и не плачете, увидев плоды творчества Церетели, а относитесь к этому как к туману или инею. По отсутствию проституток во дворах Тверской в вечернее время вы понимаете, что сегодня - День Конституции, День милиции, а магазин, закрывшийся в 8 часов вечера, вызывает у вас неприятное изумление. Настоящий москвич в ответ на слова знакомого из провинции: «А у меня зарплата две штуки» - совершенно искренне и не желая его обидеть, спрашивает: «Долларов?».
Виолетта Литвинова, шляпный дизайнер:
- Не подумай, что это хорошо, но выезжая за пределы МКАД, нужно ощущать себя иностранцем в не совсем дружественном государстве. Приехав в любой город мира, пожалуй, кроме Нью-Йорка, москвич хочет нажать на ускоренное воспроизведение, чтобы, наконец, оказаться в нормальном жизненном ритме. Бежать, бежать, бежать - тогда вас сочтут москвичом. Например, остановить ньюйоркца на улице можно, только помахав перед его носом долларом.