Москва и провинция

[бур]

СПАСИБО ФЛИНТ!

Может нам тоже стоит выделить жуликам из правительства райончик где нибудь под Саратовым, построить быстренько белый дом и пусть они там шуршат между собой , слуги народа. +@>

В СИБИРИ КОНЕЧНО ЛУЧШЕ БЫ БЫЛО, ДА ВЕДЬ НЕ ПОЕДУТ, ТВАРИ.
а так бы хорошо было - осваивали бы колыму и чукотку

[MrMister]

Возникает простой вопрос -если хотели удушить,то какого хрена помогали,торговали,вели переговоры итп ?

ЗА ДЕНЮЖКИ. ЗА ЗОЛОТИШКО, ЗА КАМУШКИ.

Да,это естественно что американцы никогда ничего не сделают забесплатно. Но речь о том что для России которая не была технически передовым государством и экономика которой была ослаблена первой мировой -для России техническая помощь была необходима для индустриализации и коллективизации. То что это было не бесплатно,не меняет сути вопроса.
Естественно что Россия могла бы разработать многие технические моменты и своими силами,но на это потребовалось бы больше времени.
Так вот если "запад не устраивал социализм в России" если "капиталистический мир хотел удушить советскую республику" - то зачем было помогать ?
Ради денег ? Естественно если изобразить запад в виде карикатурного буржуя, загребающего трясущимися руками деньги,и думающего только прибылью и одним моментом -то объяснение проходит.
В этом-то и слабость аппологетов советской официальной истории,что они с одной строны говорят об сиюминутном желании запада хапнуть, с другой приписывают ему не-сиюминутность,а долгосрочное планирование и ненависть к советской власти.
Придётся вам выбирать. Возможно что отдельный капиталист и хотел бы поработать с советской Россией ради барышей, наплевав на стратегию своего правительства, которое якобы "хотело удушить".
Только вот имеет место быть не случай единичного сотудничества в обход воли правительства США, а некая система,и имеет место быть согласие правительства США на подобные действия. А ведь если бы хотели "удушить" то могли бы ввести бойкоты,эмбарго и пр.
А раз не сделали этого - то вывод может быть только один : удушить не хотели. Почему можно порассуждать, но самое простое объяснение -необходимо было западу развитие российской инфраструктуры и скорейшее освоение российских природных ресурсов,и именно скорейшее.

Есть и такой вариант -изобразить запад полными дураками -мол не просчитали что от их технологической помощи Россия-СССР станет технически сильнее. Если кого-то такое объяснение устраивает,то как говорится флаг в руки.

[MrMister]

Это громкие слова. Зачем вводить западу свои войска,ставить своих управленцев, сталкиваться с недоверием народа, партизанами итп,когда эффективнее поставить у власти своих русскоязычных марионеток, которым немалая часть населения будет верить ?
Западу нелегко приходится в Ираке,а куда им Россия. Там не дураки и это прекрасно понимали.
П.С. Ответа не надо,твой потолок -советский учебник истории для пятого класса.
А тебе полезно почитать учебник хотя бы пятого класса, если лепишь чушь и не знаешь, что территориальные притязания были у всех стран. Впрочем тебе только повыпендриваться и потрепаться.

Территориальные претензии у кого к кому ? Даже выразить не можешь что сказать хотел,садись, три с минусом по истории,пятерка по пению.
Если имелись ввиду территориальные претензии на российские земли,то вопрос здесь ясен.
Для чего эти земли могут быть нужны другой стране ? - Привильно,ответ ясен -либо это обезопасить свои границы, либо полезные ресурсы вроде нефти,леса итп, либопостановка населения страны под контроль и использование его трудовых ресурсов или призыв в армию.
Что имелось в случае с Россией ? Некоторые территории с преимущественно нерусским населением,как известно,для России в результате первой мировой и последовавших событий и были потеряны.
Ну а что с основной территорией России ? США или любая иная западная держава должны были знать что произошло с наполеоновскими войсками в России. Понятно было что масштабное завоевание России с ее населением будет задачей провальной. Там ведь не дураки. Да и ненужной задачей.
Дело в том что население отрицательно восприняло бы иностранцев и иностранные войска,языковой барьер добавьте и даже иностранец говорящий на ломаном русском будет восприниматься как иностранец. Негативно. Тем более если он пришел с оружием и занял все места во власти. Помимо языка и многие культурно- поведенческие реалии.Тут жди недовольств народа, бунтов,патризан,сабботажа.
Поэтому внедрять иностранное влияние резко и неприкрыто в масштабах такой страны как Россия просто нецелесообразно. Проще поставить своих управленцев. Проще внедрять необходимое влияние на население ПОСТЕПЕННО. Вспомним что у последних русских царей,например было нерусское происхождение. Но народом стали они восприниматься как свои -потому что разделяли историю, язык народа итп. Ну это как пример.
В тоже время если принять за цель запада,основную цель в данном случае ресурсы,то задача была ведь решена. Они были освоены,поступали на запад. За них платили,но если сравнить эту плату с возможными издержками по поддержанию оккупационного режима в России,то наверное вывод очевиден. Издержки США в Ираке известны,а где Ирак и где Россия.
Имхо такое -или большевики зависили от запада,или зависела какая-то их часть или так или иначе запад их использовал в своих интересах. Ни о каком желании "уничтожить советскую власть" говорить по любому не приходится. Что было в России - социализм или капитализм -на это западу судя по всему было наплевать. Действительно, какая разница ? Для решения реальных вопросов запада. Таких как ресурсы, влияние итп. Если кто-то может объяснить без лирики -то пожалуйста.

И вот такой момент. В 17м произошло изменение экономического,политического строя в России. Тоже самое произошло и в 91м.
В обеих случаях мы видим прямую выгоду запада от этих событий.
Но в случае 17 года мы видим смещение прежних кадров и прежней власти.
В случае 91 года мы не видим радикальной смены кадров,а только замену табличек с КПСС на что-то иное.
Вывод : значит кадры до 17 года чем-то не устраивали запад,например не пошли на какие-то предложенные им нашему руководству решения. Наоборот кадры КПСС их устраивали,поэтому их менять и не стали.
Отсюда простейший вывод о преемственности власти, которая вначале называлась социалистическойЮа теперь стала называться капиталистической. И наш стабфонд отправлен в США не случайно.
Вполне очевидно что для американцев не играло основной роли,как экономически будет организована Россия,а играло роль контроль над происходящими там процессами, что достигается с равным успехом и при "социализме" и при "капитализме".

[MrMister]

Ничем москвич от другого гаражанина по финансовому положению не отличается, ничем. Получает больше, чтобы как-то прожить в Москве и тоолько.

Посмотрите пораньше -относительно разжигания ненависти к рядовым москвичам,то я как раз с Провинциалом не согласился,так что вы зря про мою мельницу чего-то там сказали.
А что касается того что сейчас процитировал,то цены одинаковые в Москве и других регионах, это обсудили сто раз. А вы опять гнете что мол это не так. Ну а заработки москвичей -вот тут один новый посетитель появился,так он откровенно написал,что тех москвичей которые получают меньше чем 60 000 рублей в месяц считает неудачниками. Ну а вы свою зарплатку всё в секрете держите,и правильно делаете,а то красным флагом размахивать будет нелепо.

[А. Ю. Экономов]

Мистер, ты  стоишь врастопырку. Правильное восприятие ситуации у тебя постоянно соседствует с домыслами. СССР, был для западной цивилизации постоянной головной болью, как "плохой пример". А ты, остолбенело утверждаешь, что западная цивилизация эту головную боль, себе и обеспечила.

[диоген]

СПАСИБО ФЛИНТ!

Может нам тоже стоит выделить жуликам из правительства райончик где нибудь под Саратовым, построить быстренько белый дом и пусть они там шуршат между собой , слуги народа. +@>

Жуликам -делянку на лесоповале...Пускай там и шуршат...

[Провинциал]

Ничем москвич от другого гаражанина по финансовому положению не отличается, ничем. Получает больше, чтобы как-то прожить в Москве и тоолько.

Посмотрите пораньше -относительно разжигания ненависти к рядовым москвичам,то я как раз с Провинциалом не согласился,так что вы зря про мою мельницу чего-то там сказали.
А что касается того что сейчас процитировал,то цены одинаковые в Москве и других регионах, это обсудили сто раз. А вы опять гнете что мол это не так. Ну а заработки москвичей -вот тут один новый посетитель появился,так он откровенно написал,что тех москвичей которые получают меньше чем 60 000 рублей в месяц считает неудачниками. Ну а вы свою зарплатку всё в секрете держите,и правильно делаете,а то красным флагом размахивать будет нелепо.

После того как некто Moskal на полном серьезе заявил, что бОльшие, чем в России зарплаты в Москве нужны для понтов я уже ничему не удивляюсь. Это ж до какой степени нужно себя ставить выше других. Хотя в общем-то это правда, хотя и воспринимается совсем не в том контексте, что хотел Moskal. До него, кстати, так и не дошло какую глупость он сморозил.

[ouk]

Ничем москвич от другого гаражанина по финансовому положению не отличается, ничем. Получает больше, чтобы как-то прожить в Москве и тоолько.

Посмотрите пораньше -относительно разжигания ненависти к рядовым москвичам,то я как раз с Провинциалом не согласился,так что вы зря про мою мельницу чего-то там сказали.
А что касается того что сейчас процитировал,то цены одинаковые в Москве и других регионах, это обсудили сто раз. А вы опять гнете что мол это не так. Ну а заработки москвичей -вот тут один новый посетитель появился,так он откровенно написал,что тех москвичей которые получают меньше чем 60 000 рублей в месяц считает неудачниками. Ну а вы свою зарплатку всё в секрете держите,и правильно делаете,а то красным флагом размахивать будет нелепо.

После того как некто Moskal на полном серьезе заявил, что бОльшие, чем в России зарплаты в Москве нужны для понтов я уже ничему не удивляюсь. Это ж до какой степени нужно себя ставить выше других. Хотя в общем-то это правда, хотя и воспринимается совсем не в том контексте, что хотел Moskal. До него, кстати, так и не дошло какую глупость он сморозил.

В целом не такая уж и глупость в америке в крупных городах тоже зарплаты большие, дорого стоит недвижимость, пробки на дорогах. Место жительства у них зависит от доходов. Это у нас легко рядом с хрущебой возводят элитный дом обзаборенный и с подземными гаражами.
А понты и высокая зарплата вовсе не означают более комфортную жизнь.

[alex_i]

Флинту:
Мне знаете что интересно? Ладно старый маразматик бур, у которого, судя по всему по окончании совдепии портфель забрали или надежду на персональную пенсию, ладно Экономов - этот, как и его любимый Мухин, просто, профессиональный диссидент (как раньше были профессиональные революционеры, только еще мерзопакостней), если б сейчас наоборот вместо капитализма восторжествовали советы, он точно также обс...л бы советы и ратовал за светлое капиталистическое прошлое, Камыш неплохой пацан, но он - пацан, знает о советском прошлом только по книжкам, потому и пытается для себя разобраться. А вот Вам лично какой интерес в совдепии? Только не надо говорить за народ, типа бесплатное образование, здравоохренение и т.д. и т.п. Вам ЛИЧНО? Почему я выбираю нынешнее положение вещей я уже говорил в данной теме, достаточно откровенно...

Мне лично...? Среда обитания моих детей....Без того что делала соввласть выжить не возможно...И никто ее функции брать не собирается...

А то, что соввласть свои детские организации со скаутов содрала вы уже забыли? Черт возьми! Беспредметный разговор какой-то. Находясь на высоте даже в 5 см. всегда подпрыгнешь выше на 5 см, чем находясь на уровне земли, а то и в яме. Так почему же некторые считают, что для успешной индустриализации обязательно все ломать надо было? Нонсенс какой-то!

Поймите, этот пример с уровнями на 5 см не подходит. Представьте: война кончилась, люди вроде еще есть, но никаких военных и мирных ресурсов нет-израсходованы с 14 года. Практически все окружение не только враждебно, но и имеет виды на раздел России. Но удача: жесточайший кризис в Европе-вроде враги занялись собственными проблемами. Как не воспользоваться моментом, чтобы не восстановить, а построить промышленность за несколько лет передышки? Тем более, что заводы можно покупать по дешевке. А где взять деньги? Что продать? В России есть только хлеб, но его мало и как его купить у крестьян, денег то нет. Значит необходима коллективизация, чтобы централизованно изымать зерно и поднимать производительность. Естественно все это сопровождалось и надрывом и жестокостью, но альтернатива этому была-потеря России. Мы в индустриализации перепрыгнули сразу много ступенек, что заставило Запад уже к 30-м годам призадуматься о последствиях интервенции. Так что большевики сделали единственный разумный, в то время шаг. А говорить о том, как хорошо бы развиваться постепенно-некорректно, не большевики подвели Россию к революции. Разговор о благе Февральской революции-жалобы российской капиталистьной сволочи, прогрызшей империю и выкинутой большевиками на помойку.
Вспомните: наша советская интеллигенция в 91 году тоже готовилась властвовать, однако была также грубо отодвинута хищниками. И сейчас продолжает блеять о демократии и идеалах свободы.

Решпект 5+

[Провинциал]

Ничем москвич от другого гаражанина по финансовому положению не отличается, ничем. Получает больше, чтобы как-то прожить в Москве и тоолько.

Посмотрите пораньше -относительно разжигания ненависти к рядовым москвичам,то я как раз с Провинциалом не согласился,так что вы зря про мою мельницу чего-то там сказали.
А что касается того что сейчас процитировал,то цены одинаковые в Москве и других регионах, это обсудили сто раз. А вы опять гнете что мол это не так. Ну а заработки москвичей -вот тут один новый посетитель появился,так он откровенно написал,что тех москвичей которые получают меньше чем 60 000 рублей в месяц считает неудачниками. Ну а вы свою зарплатку всё в секрете держите,и правильно делаете,а то красным флагом размахивать будет нелепо.

После того как некто Moskal на полном серьезе заявил, что бОльшие, чем в России зарплаты в Москве нужны для понтов я уже ничему не удивляюсь. Это ж до какой степени нужно себя ставить выше других. Хотя в общем-то это правда, хотя и воспринимается совсем не в том контексте, что хотел Moskal. До него, кстати, так и не дошло какую глупость он сморозил.

В целом не такая уж и глупость в америке в крупных городах тоже зарплаты большие, дорого стоит недвижимость, пробки на дорогах. Место жительства у них зависит от доходов. Это у нас легко рядом с хрущебой возводят элитный дом обзаборенный и с подземными гаражами.
А понты и высокая зарплата вовсе не означают более комфортную жизнь.

Т.е. получается, что москвичи за мой счет получают зарплату выше в 5-6 раз для того, чтобы передо мной же крутить понты? И не стесняются об этом говорить. Вы считаете, что это не глупость с их стороны?

[ouk]

Т.е. получается, что москвичи за мой счет получают зарплату выше в 5-6 раз для того, чтобы передо мной же крутить понты? И не стесняются об этом говорить. Вы считаете, что это не глупость с их стороны?

За какой твой счет парень.
Сам небось обедаешь дома, а не в столовке где обед из собаки стоит 200 руб
И не трясешься каждый день в электричках и метро полтора часа чтобы только попасть на работу.
Мясцо парное покупаешь за 100 руб кг. - А в Москве и подмосковье оно 300 стоит.
А перемороженное мясо стоит одинаково - это я не спорю. И со всеми продуктами так. Дерьмо стоит так же как в регионах а свежие и нормальные продукты в 3 раза дороже.
И я уже писал - сядь в поезд приезжай в Москву и ищи понты.
А ты хочешь чтобы не выходя из дома у тебя зарплата высокая была. Я тоже хотел бы так.
Я например в ресторане ни разу не был с той зарплатой которой ты завидуешь, и на свадьбу не 100 человек позвал а 10.

А высококвалифицированный востребованный готовый работать специалист и в регионе может получить поболе денег. Во всяком случае у меня есть знакомые программисты котороые окучив - 9 - 10 фирм в областном центре гораздо больший доход чем многие москвичи.

[Провинциал]

Т.е. получается, что москвичи за мой счет получают зарплату выше в 5-6 раз для того, чтобы передо мной же крутить понты? И не стесняются об этом говорить. Вы считаете, что это не глупость с их стороны?

За какой твой счет парень.
Сам небось обедаешь дома, а не в столовке где обед из собаки стоит 200 руб
И не трясешься каждый день в электричках и метро полтора часа чтобы только попасть на работу.
Мясцо парное покупаешь за 100 руб кг. - А в Москве и подмосковье оно 300 стоит.
А перемороженное мясо стоит одинаково - это я не спорю. И со всеми продуктами так. Дерьмо стоит так же как в регионах а свежие и нормальные продукты в 3 раза дороже.
И я уже писал - сядь в поезд приезжай в Москву и ищи понты.
А ты хочешь чтобы не выходя из дома у тебя зарплата высокая была. Я тоже хотел бы так.
Я например в ресторане ни разу не был с той зарплатой которой ты завидуешь, и на свадьбу не 100 человек позвал а 10.

А высококвалифицированный востребованный готовый работать специалист и в регионе может получить поболе денег. Во всяком случае у меня есть знакомые программисты котороые окучив - 9 - 10 фирм в областном центре гораздо больший доход чем многие москвичи.

Об этом уже тоже не раз было сказано. Нам, хоть и не на метро (которое в Омске строят уже больше 30-ти лет), но ехать на работу тоже иногда приходится по полтора часа в один конец. Так что дома обедать тоже не приходится. Стандартный обед в столовой сети "Вилка-ложка" - 150-200 рублей. Мясо, парное, как Вы сказали, стоит 180-250 рублей/кг, пусть и немного пониже, чем в Москве, но далеко не в том соотношении, что зарплаты. В остальном мы уже давно выяснили, что цены в Москве не выше, а зачастую ниже, чем в провинции, сколько уже можно об этом говорить? Да, частником можно заработать сколько угодно в любом регионе, если повезет, слава Богу, совдепия закончилась. Вопрос в другом, почему госслужащие и прочие бюджетники разделяются на москвичей и немосквичей?

А что касается вот этого: А ты хочешь чтобы не выходя из дома у тебя зарплата высокая была. Извините, у Вас проскочил стандартный, всем известный московский шовинизм, согласно положениям которого в стране работают только москвичи, остальные сидят дома и глушат водку, возмущаясь какие москвичи плохие. Смею Вас заверить, что это очень далеко от истины. Чтобы заработать деньги, на которые можно хоть как-то жить, в провинции приходится пахать не меньше, а то и больше, чем в Москве.

[А. Ю. Экономов]

В остальном мы уже давно выяснили, что цены в Москве не выше, а зачастую ниже, чем в провинции, сколько уже можно об этом говорить?

Не пойдёт.. Не "мы уже давно выяснили", а ты, постоянно это утверждаешь с маниакальной настойчивостью, не приводя доказательства, в обоснование тобой сказанного. Компостируй мозги спящему  сурку, а  людей, твои потуги на мыслительную деятельность, не впечатляют.

[Мойша Абрамович]

Могу допустить, что есть товары на которые действительно цену в провинции могут быть и выше... Что тут такого?

[Провинциал]

Ничем москвич от другого гаражанина по финансовому положению не отличается, ничем. Получает больше, чтобы как-то прожить в Москве и тоолько.

Посмотрите пораньше -относительно разжигания ненависти к рядовым москвичам,то я как раз с Провинциалом не согласился,так что вы зря про мою мельницу чего-то там сказали.
А что касается того что сейчас процитировал,то цены одинаковые в Москве и других регионах, это обсудили сто раз. А вы опять гнете что мол это не так. Ну а заработки москвичей -вот тут один новый посетитель появился,так он откровенно написал,что тех москвичей которые получают меньше чем 60 000 рублей в месяц считает неудачниками. Ну а вы свою зарплатку всё в секрете держите,и правильно делаете,а то красным флагом размахивать будет нелепо.

Не буду больше искать. Эта ссылка ближайшая (не моя). Но их было немало.

[ouk]

А что касается вот этого: А ты хочешь чтобы не выходя из дома у тебя зарплата высокая была. Извините, у Вас проскочил стандартный, всем известный московский шовинизм, согласно положениям которого в стране работают только москвичи, остальные сидят дома и глушат водку, возмущаясь какие москвичи плохие. Смею Вас заверить, что это очень далеко от истины. Чтобы заработать деньги, на которые можно хоть как-то жить, в провинции приходится пахать не меньше, а то и больше, чем в Москве.

Это не московский шовинизм. И я согласен  что в провинции надо пахать больше чем в Москве. Но там ты все таки дома а я как и многие другие уехал в Москву из провинции, потому что был уверен что не смогу заработать денег там где родился и прожил в детство. А ты можешь сделать точно также но предпочитаешь ненавидеть тех кто уехал. Если у тебя все так хреново и ты полтора часа на работу едешь и получше и покомфортней работы там нет то почему бы не приехать в Москву? У меня соседка по офису из Омска :-).

[Провинциал]

А что касается вот этого: А ты хочешь чтобы не выходя из дома у тебя зарплата высокая была. Извините, у Вас проскочил стандартный, всем известный московский шовинизм, согласно положениям которого в стране работают только москвичи, остальные сидят дома и глушат водку, возмущаясь какие москвичи плохие. Смею Вас заверить, что это очень далеко от истины. Чтобы заработать деньги, на которые можно хоть как-то жить, в провинции приходится пахать не меньше, а то и больше, чем в Москве.

Это не московский шовинизм. И я согласен  что в провинции надо пахать больше чем в Москве. Но там ты все таки дома а я как и многие другие уехал в Москву из провинции, потому что был уверен что не смогу заработать денег там где родился и прожил в детство. А ты можешь сделать точно также но предпочитаешь ненавидеть тех кто уехал. Если у тебя все так хреново и ты полтора часа на работу едешь и получше и покомфортней работы там нет то почему бы не приехать в Москву? У меня соседка по офису из Омска :-).

У меня все не так плохо. И должность нормальная, и живу в общем-то по местным меркам  достаточно неплохо. Мне просто интересен ответ на вопрос: почему при равных основаниях госслужащие и прочие бюджетники в провинции, выполняя не меньше работы, покупая продукты по тем же ценам, что в Москве, должны получать зарплату в 5-6 раз меньше?
СОСЕДКЕ ПРИВЕТ С РОДИНЫ.

[ouk]

У меня все не так плохо. И должность нормальная, и живу в общем-то по местным меркам  достаточно неплохо. Мне просто интересен ответ на вопрос: почему при равных основаниях госслужащие и прочие бюджетники в провинции, выполняя не меньше работы, покупая продукты по тем же ценам, что в Москве, должны получать зарплату в 5-6 раз меньше?
СОСЕДКЕ ПРИВЕТ С РОДИНЫ.

Открою секрет гос служащие и бюджетники не получают в Москве зп в 5-6 раз больше. Есть небольшие надбавки (вполне оправданные) и все тут.
Детские врачи в поликлинике у нас меняются каждые пол года (а то и чаще) закончила девочка институт пол года потренировалась на "кошках" и перешла в платную клинику. Причем тренируются они реально так, со рвением. Я сходил туда с годовалым сыном и прочувствовал как они тренируются. А санитарки, ассистентки в поликлинике вообще отсутствуют их работу врачи выполняют.
В целом врачи, учителя, работники детского сада, служащие пенсионного фонда, налоговой службы, гаишники получают приблизительно те же самые копейки что и в регионе. - Да когда к ним попадаешь это по их глазам видно. Наворовать конешно служащий в Москве может в десятки и сотни раз больше чем в регионе.
Ну и соотвественно все социальное бесплатное обслуживание в Москве хуже чем в регионе, здесь за работу бюджетники не держатся.
А крутые гос должности тут продают за бабло. Хочешь быть начальником отделения милиции заплати 2 000 000 $ - самое интересное что это окупается за пару лет при наличии определенных навыков.  Зарплата таким людям не нужна - это бизнес.

[Провинциал]

У меня все не так плохо. И должность нормальная, и живу в общем-то по местным меркам  достаточно неплохо. Мне просто интересен ответ на вопрос: почему при равных основаниях госслужащие и прочие бюджетники в провинции, выполняя не меньше работы, покупая продукты по тем же ценам, что в Москве, должны получать зарплату в 5-6 раз меньше?
СОСЕДКЕ ПРИВЕТ С РОДИНЫ.

Открою секрет гос служащие и бюджетники не получают в Москве зп в 5-6 раз больше. Есть небольшие надбавки (вполне оправданные) и все тут.
Детские врачи в поликлинике у нас меняются каждые пол года (а то и чаще) закончила девочка институт пол года потренировалась на "кошках" и перешла в платную клинику. Причем тренируются они реально так, со рвением. Я сходил туда с годовалым сыном и прочувствовал как они тренируются. А санитарки, ассистентки в поликлинике вообще отсутствуют их работу врачи выполняют.
В целом врачи, учителя, работники детского сада, служащие пенсионного фонда, налоговой службы, гаишники получают приблизительно те же самые копейки что и в регионе. - Да когда к ним попадаешь это по их глазам видно. Наворовать конешно служащий в Москве может в десятки и сотни раз больше чем в регионе.
Ну и соотвественно все социальное бесплатное обслуживание в Москве хуже чем в регионе, здесь за работу бюджетники не держатся.
А крутые гос должности тут продают за бабло. Хочешь быть начальником отделения милиции заплати 2 000 000 $ - самое интересное что это окупается за пару лет при наличии определенных навыков.  Зарплата таким людям не нужна - это бизнес.

Вот из-за этой фигни и всю страну мандражит. Потому что навыки перенимаются. Скажите, Вы считаете, что при таких содомистских нравах и порядках Москва достойна быть СТОЛИЦЕЙ государства?

[Флинт]

У меня все не так плохо. И должность нормальная, и живу в общем-то по местным меркам  достаточно неплохо. Мне просто интересен ответ на вопрос: почему при равных основаниях госслужащие и прочие бюджетники в провинции, выполняя не меньше работы, покупая продукты по тем же ценам, что в Москве, должны получать зарплату в 5-6 раз меньше?
СОСЕДКЕ ПРИВЕТ С РОДИНЫ.

Открою секрет гос служащие и бюджетники не получают в Москве зп в 5-6 раз больше. Есть небольшие надбавки (вполне оправданные) и все тут.
Детские врачи в поликлинике у нас меняются каждые пол года (а то и чаще) закончила девочка институт пол года потренировалась на "кошках" и перешла в платную клинику. Причем тренируются они реально так, со рвением. Я сходил туда с годовалым сыном и прочувствовал как они тренируются. А санитарки, ассистентки в поликлинике вообще отсутствуют их работу врачи выполняют.
В целом врачи, учителя, работники детского сада, служащие пенсионного фонда, налоговой службы, гаишники получают приблизительно те же самые копейки что и в регионе. - Да когда к ним попадаешь это по их глазам видно. Наворовать конешно служащий в Москве может в десятки и сотни раз больше чем в регионе.
Ну и соотвественно все социальное бесплатное обслуживание в Москве хуже чем в регионе, здесь за работу бюджетники не держатся.
А крутые гос должности тут продают за бабло. Хочешь быть начальником отделения милиции заплати 2 000 000 $ - самое интересное что это окупается за пару лет при наличии определенных навыков.  Зарплата таким людям не нужна - это бизнес.

Вот из-за этой фигни и всю страну мандражит. Потому что навыки перенимаются. Скажите, Вы считаете, что при таких содомистских нравах и порядках Москва достойна быть СТОЛИЦЕЙ государства?

Пусть остается бизнес центром. Предлагаю в план Путина включить пункт о перманентном переносе столицы. Представьте картину: Перезжает Кремль в Урюпинск, поскольку весь бизнес у нас коррупционный и лоббистский,-за Кремлем в Урюпинск едет наша финансовая гопа. Отстраивают Урюпинск, далее Кремль перемещается в Моршанск......Как идея?