Автор Тема: Четыре причины атеизма  (Прочитано 101909 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lap

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1713
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +393/-527
  • Пол: Мужской
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #100 : 21 Сентябрь 2007, 23:20:29 »
но Бог рано или поздно каждого человека затолкнет в Царство Небесное. Не в этой жизни, так в следующей, не пряником, так кнутом. Не важно, атеист ли ты, христианин ли, буддист, да хоть чорт полосатый! Все мы к Нему придем!

Учение Григория Нисского http://days.pravoslavie.ru/Life/life184.htm
о всеобщем спасении,если совсем коротко:
Бог будучи любовью не может осудить на вечное мучение свою тварь,поэтому он всех простит и все войдут в царство небесное.

Но тут есть один безнравственный момент: зло не может войти  на небо,только потому,что Бог скажет:Я тебя прощаю. Что бы войти в царство Бога зло должно перемениться. Если в царство небесное попадет человек,которому чуждо все содержание этого царства- он окажется в аду,он будет ерзать от страдания. И доброта в том,что его пустили,ему ничем не поможет.

Царство Бога-любовь, сущность царства тьмы-нелюбовь,ненависть.
И вот представим себе царство божие,в которое вошли беленькие,а снаружи остались черненькие. А теперь реально спроекцируем это на себя.
Вот тебя пустили в царство божие,а твою жену,мать, сестру определили во тьму.Каково тебе будет? Душа будет разрываться.А если не будет, то значит и любви в тебе немного,если можешь забыть свою кровь и плоть,потому что сам в рай попал.

Ответ здесь:
Иона 4:10-11
..ты сожалеешь о растении, над которым ты не трудился и которого не растил, которое в одну ночь выросло и в одну же ночь и пропало:
 Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?


А атеизм подобен мировозрению животного, животное безнравственно по своей сути,но потому оно и животное, а когда человек безнравственен это уже зло






« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2007, 23:56:36 от lap »

Большой Форум

Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #100 : 21 Сентябрь 2007, 23:20:29 »
Загрузка...

Оффлайн Блик

  • Путлеровоз
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14100
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +629/-1323
  • Пол: Мужской
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #101 : 21 Сентябрь 2007, 23:51:46 »
lap

Бог есть Любовь.
Душа лечится страданиями.
Души родственников связаны.
Бог не по силам испытаний не дает.
www.lazarev.ru

Оффлайн bobinnick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Страна: uz
  • Рейтинг: +203/-93
  • Пол: Мужской
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #102 : 22 Сентябрь 2007, 01:17:40 »
Цитата: MrMister
Как видите классификация у меня четкая,в отличии от вашей сумбурной путаницы. Что не ясно ?
Сумбурная путаница, говорите? А ведь на каждый свой пост я трачу в среднем около часа, чтобы максимально четко донести свои мысли. Так вот, вначале принципиальное замечание. По-вашему: атеизм – Вера в неверие, что по определению нонсенс. Казуистика, используемая нынешними попами. Есть только ОДНА гипотеза, что Бог существует. По логике – это главный тезис. Атеизм – антитезис, а значит правомерно рассматривать лишь доказательства существования или не существования Бога. 
Классификация у вас – четкая, только толку от неё немного. Дени привел более детальную классификацию, правда, верующих, которая интересна, но и она не полна. Наверно, lap более близок к истине, когда утверждает, что Бог открывается каждому человеку строго индивидуально. И определить причины Веры или Неверия далеко непросто. Кстати, lap привел пример. Пойду и я по этому пути, потому что рассмотрение конкретных жизненных ситуаций не позволяет улетать в абстрактные дебри понятий, из-за чего никогда не любили философов.

Один человек, назовем его Иваном, утром пошел на работу. На рейсовом автобусе занял своё любимое место в заднем салоне и не предполагал, что на трассе пьяный водитель тяжелого грузовика, не справившись с управлением, врежется в передний салон автобуса. Несколько человек погибли сразу. Ивану удалось выбить заднее стекло, и он помог остальным пассажирам выбраться из горящего салона, да и сам с незначительными ожогами спрыгнул на дорогу. Иван был атеистом, но сейчас, глядя на изувеченные и обгорелые трупы, которые подоспевшие пожарники вытаскивали из уже догоравшего автобуса, вдруг подумал: почему он остался жив? Жив! Как раньше он не замечал, как красиво бездонное небо; как пьянящий, хотя и с горелым запахом воздух наполняет его легкие. И в этот миг проснулось в нем чувство, что некто побеспокоился о нем, дал шанс продолжить свою жизнь. Иван подумал о Боге. Какой же он был идиот, не веря в то, что так вдруг стало очевидным и ясным. Его жизнь наполнилось новым, пока ещё неведомым смыслом.
Возможно, Иван думал и иначе. Но это «иначе» мы оставим другому человеку, пусть это будет Петр, который приехал на место аварии и тупо смотрел на обгорелый труп жены. Это была обычная женщина… для всех, но не для Петра. Он любил свою жену так сильно, что то была не любовь, а целый мир, который Петр оберегал всю жизнь. Она родила ему двух детей, её смех был таким милым и близким, что когда она смеялась, жизнь казалось раем. Да и на этом автобусе она ехала в город за покупками, обещала семье устроить роскошную пирушку в честь их годовщины свадьбы… Рука потянулась к сердцу и наткнулась на нательный крестик. Да, Петр был верующий и не просто верующий. Они с женой часто ходили в церковь, дома отмечали все святые праздники и на ночь, уложив детей спать, любили вместе читать библию. Но сейчас, этот маленький кусочек металла обжег руку. Петр сорвал крестик с себя и выбросил далеко в кусты. Рядом стоявшая старушка (как видно пассажирка злосчастного автобуса) громко и возмущенно сказала, что это грех. Петр развернулся к ней, глаза налились кровью, а кулаки непроизвольно сжались. «Нет вашего Бога, мать вашу!». И Петр проклял Бога и свою глупую Веру.

Итак, два человека. Одна ситуация, не сакральная, не мистическая, а вполне реальная. Все причины аварии выяснены и занесены в милицейский протокол. Однако в каждом из наших персонажей произошли кардинальные изменения, которые, возможно, существенно повлияют на их дальнейшую жизнь. Может быть, Иван станет священником, а Петр приложит все усилия для ужесточения дорожных правил, или займется разработкой повышенной безопасности рейсовых автобусов. При желании можно найти подобные примеры в реальной жизни. Но, скорее всего, они будут жить дальше так, как и раньше… или не так?

Наконец, уважаемый MrMister, оба указанных человека перешли по вашей «классификации» из одного лагеря в другой. В чем причина?
Нечего бояться богов.
Нечего бояться смерти.
Можно переносить страдания.
Можно достичь счастья.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #103 : 22 Сентябрь 2007, 16:15:34 »
По-вашему: атеизм – Вера в неверие, что по определению нонсенс
Нет,у меня было написано - вера в отсутствие Бога. Зачем вы искажаете мои высказывания и их смысл ?
Ваш термин неверия. Дайте четкое определение пожалуйста. Сюда вы хотите зачем-то упорно записать и тех кого я отнёс в третью категорию - сомневающиеся. Спрашивается - ЗАЧЕМ ?
Если индивид просто смотрит на две гипотезы и говорит : 50 на 50 -не знаю какая из них истинна и НЕ ВЕРЮ ни в одну из них. Вы же хотите этого индивида записать в атеисты,тогда как атеист ВЕРИТ в одну из гопетез и его мировоззрение резко отличается.
Цитировать
Есть только ОДНА гипотеза, что Бог существует. По логике – это главный тезис. Атеизм – антитезис, а значит правомерно рассматривать лишь доказательства существования или не существования Бога
А вот это что-то новенькое. Возможна только одна гипотеза относительно какого-либо явления ? И второй или третьей гипотезы быть не может ? А только одну из этих гипотез берем как гипотезу, а остальные нарекаем некими антитезисами или антигипотезами ? И это диктует логика ? Дайте пожалуйста ссылки на то где такое утверждается.
Гипотеза -это предположение,которое стронники этого предположения доказывают. По поводу одного явления -например, природы мироздания - может быть более одной гипотезы.
Если у вас есть не предположения, рассуждения,некоторые отрывочные знания, а полное ЗНАНИЕ, то получается не гипотеза, а факт. У атеистов в частности нет полного ЗНАНИЯ о возникновении Вселенной, мироздании итп. Тоже и верующие.
Цитировать
Классификация у вас – четкая, только толку от неё немного.
Это просто реальность, о каком "толке" вы ведете речь ?
Цитировать
Наверно, lap более близок к истине, когда утверждает, что Бог открывается каждому человеку строго индивидуально. И определить причины Веры или Неверия
Давайте четкие определения понятий вера, неверие, верующий, атеист итп иначе у вас ничего не получится.
Что касается причин почему одни верят в Бога, а другие ВЕРЯТ в отсутствие Бога(атеисты),то это действительно индивидуально. Ту роль играет и мысль, логика -и - жизненный опыт, эмоции, откровения итп.
Что касается разных примеров, в частности вашего,то что это должно опровергать или доказывать ? Ведь я никогда не отрицал того что индивид может перейти из одной из ТРЕХ категорий в другую, как сказано выше по индивидуальным обстоятельствам.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #104 : 22 Сентябрь 2007, 18:50:38 »
 Что касается причин почему одни верят в Бога, а другие ВЕРЯТ в отсутствие Бога(атеисты),то это действительно индивидуально

Атеисты, не верят в отутствие бога, а приводят доказательства этого отсутствия.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Буддист

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 860
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-75
  • Пол: Мужской
  • маленький, но тоже лев
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #105 : 22 Сентябрь 2007, 19:06:16 »
Экономов, атеисты приводят доказательства отсутствия бога, как его представляют себе христиане.
Но т.к.заблуждаются и те и другие, то можно с уверенностью сказать, что никто никому ничего не доказал.  "=?
Благословенный Будда был Львом благого Закона.
Мы же маленькие, но то же львы.

Воины, воины, так зовём мы себя, о ученики,
     ибо мы сражаемся.
Мы сражаемся за благородную доблесть,
     за высокие стремления, за высшую мудрость,
Потому зовём мы себя воинами.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #106 : 22 Сентябрь 2007, 19:07:27 »
Что касается причин почему одни верят в Бога, а другие ВЕРЯТ в отсутствие Бога(атеисты),то это действительно индивидуально
Атеисты, не верят в отутствие бога, а приводят доказательства этого отсутствия
Не стоило опускать дискуссию на такой уровень. Если бы атеисты чего-то доказали,то это давно стало бы сенсацией.
Вопрос ведь стоит как - объяснить в первую очередь причины мироздания и есть в этом нам что-то непонятное,возможно акт сознания,или нет. Дав полное и четкое объяснение появления Вселенной и истории нашей цивилизации,мы сможем что-то утверждать. Но у нас нет ни объяснений,ни знаний. Есть только предположения и гипотезы. Ученые,космологи,философы и пр. с мировыми именами спорят, постоянно чего-то открывают и уточняют,меняют взгляды,а Экономову всё ясно. Ну ясно,так флаги тебе в руки и маршируй. Если мы не знаем ни механизма, ни причин мироздания, ни истории нашей цивилизации, то как на такой "доказательной" базе можно что-то утверждать ?(например наличие или отсутствие Бога).

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #107 : 22 Сентябрь 2007, 19:34:29 »
Что касается причин почему одни верят в Бога, а другие ВЕРЯТ в отсутствие Бога(атеисты),то это действительно индивидуально
Атеисты, не верят в отутствие бога, а приводят доказательства этого отсутствия
Не стоило опускать дискуссию на такой уровень. Если бы атеисты чего-то доказали,то это давно стало бы сенсацией.
Вопрос ведь стоит как - объяснить в первую очередь причины мироздания и есть в этом нам что-то непонятное,возможно акт сознания,или нет. Дав полное и четкое объяснение появления Вселенной и истории нашей цивилизации,мы сможем что-то утверждать. Но у нас нет ни объяснений,ни знаний. Есть только предположения и гипотезы. Ученые,космологи,философы и пр. с мировыми именами спорят, постоянно чего-то открывают и уточняют,меняют взгляды,а Экономову всё ясно. Ну ясно,так флаги тебе в руки и маршируй. Если мы не знаем ни механизма, ни причин мироздания, ни истории нашей цивилизации, то как на такой "доказательной" базе можно что-то утверждать ?(например наличие или отсутствие Бога).

Плетёшь ты несусветное... Речь идёт о том, что наличие бога не нужно, для создания всего сущего.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #108 : 22 Сентябрь 2007, 19:35:55 »
Экономов, атеисты приводят доказательства отсутствия бога, как его представляют себе христиане.
Но т.к.заблуждаются и те и другие, то можно с уверенностью сказать, что никто никому ничего не доказал.  "=?


А при чём тут, именно христиане?
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #109 : 22 Сентябрь 2007, 19:38:08 »
Что касается причин почему одни верят в Бога, а другие ВЕРЯТ в отсутствие Бога(атеисты),то это действительно индивидуально
Атеисты, не верят в отутствие бога, а приводят доказательства этого отсутствия
Не стоило опускать дискуссию на такой уровень. Если бы атеисты чего-то доказали,то это давно стало бы сенсацией.
Вопрос ведь стоит как - объяснить в первую очередь причины мироздания и есть в этом нам что-то непонятное,возможно акт сознания,или нет. Дав полное и четкое объяснение появления Вселенной и истории нашей цивилизации,мы сможем что-то утверждать. Но у нас нет ни объяснений,ни знаний. Есть только предположения и гипотезы. Ученые,космологи,философы и пр. с мировыми именами спорят, постоянно чего-то открывают и уточняют,меняют взгляды,а Экономову всё ясно. Ну ясно,так флаги тебе в руки и маршируй. Если мы не знаем ни механизма, ни причин мироздания, ни истории нашей цивилизации, то как на такой "доказательной" базе можно что-то утверждать ?(например наличие или отсутствие Бога).
Плетёшь ты несусветное... Речь идёт о том, что наличие бога не нужно, для создания всего сущего.
Для создания кирпичей,мотроллеров,макарон,виски ? Так,вроде не надо,кто спорит ?

Оффлайн Буддист

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 860
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-75
  • Пол: Мужской
  • маленький, но тоже лев
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #110 : 22 Сентябрь 2007, 19:39:28 »
Шанкьямуни гоатама Будда ещё 2,5 тысячи лет тому назад дал довольно подробное подробное описание вселенной, и гелиоцентрической системы, и строения вещества, и строения человеческой души, и многое другое.

Но не всё было доверено профанам, многие из его Доктрин были охранены в сокровенных Ашрамах. Но это не значит, что он их не выдал :)

Например, оаписывая строение вещества, он описал атомы и молекулы. Он объяснил химические взаимодействия между атомами по их сродству, назвав его Дыханием Матери, и внутриатомные силы, назвав их дыханием Отца. Он объяснил, что дыхание Матери может содержать силы, как созидательные, так и разрушительные. Но они - ничто по сравнению с силами, что покоятся в дыханиее Отца.
Так же он пояснил, что Солнце живёт и испускает свет именно вследствии вывления к жизни именно дыхания Отца и потому оно - Отец нашей солнечной системы.

По-вашему, он это всё узнал от инопланетян?
Само существование этого знания до нашего времени уже ДОКАЗЫВАЕТ наличие Высших существ, что эти Знания хранят.
На востоке их называют Хранителями или Держателями.

А атеисты лишь доказывают свою узость, и ничего более.

Интересный факт.
Сергий Радонежский посещал Восток и общался с мудрецами. Возвратившись, она рассказал некоторым послушникам что-то из того, что узнал. Например, что в будущем будут созданы людьми железные птицы и железные кони, которые будут служить людям.
Это то же можно взять как доказательство существования богов, т.е. тех, кто владеет этими Знаниями.
Благословенный Будда был Львом благого Закона.
Мы же маленькие, но то же львы.

Воины, воины, так зовём мы себя, о ученики,
     ибо мы сражаемся.
Мы сражаемся за благородную доблесть,
     за высокие стремления, за высшую мудрость,
Потому зовём мы себя воинами.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #111 : 22 Сентябрь 2007, 19:41:00 »
Для создания кирпичей,мотроллеров,макарон,виски ? Так,вроде не надо,кто спорит ?

Не дуркуй.Бог не нужен, для создания всего сущего. О вселенной не будем... Возрази Ч. Дарвину и Р. Докинзу.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Буддист

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 860
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-75
  • Пол: Мужской
  • маленький, но тоже лев
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #112 : 22 Сентябрь 2007, 19:43:13 »
Экономов, атеисты приводят доказательства отсутствия бога, как его представляют себе христиане.
Но т.к.заблуждаются и те и другие, то можно с уверенностью сказать, что никто никому ничего не доказал.  "=?


А при чём тут, именно христиане?
При чём тут христиане? так это они утверждают, что существует Бог - как единоличный хозяин вселенной. Вслед за ними это же говорят муслимы, которые все свои идеи заимствовали у христиан. Даже иудеи этого уже не утверждают, у них их божок - только их, но он - не единственный, а один из многих. Индуисты вообще говорят и 33 миллионах богов. А буддисты прямо говорят, что бога нет, а есть совокупность мудрых духовных существ, что когда-то были людьми, но стали святыми и чистыми, и что они совокупно управляют всем во Вселенной.
Потому я и говорю о битве только между христианами и атеистами.
Благословенный Будда был Львом благого Закона.
Мы же маленькие, но то же львы.

Воины, воины, так зовём мы себя, о ученики,
     ибо мы сражаемся.
Мы сражаемся за благородную доблесть,
     за высокие стремления, за высшую мудрость,
Потому зовём мы себя воинами.

Оффлайн Буддист

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 860
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-75
  • Пол: Мужской
  • маленький, но тоже лев
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #113 : 22 Сентябрь 2007, 19:49:17 »
Сударь Дарвин объяснил, что внутривидовое развитие происходит путём идеоадаптации вида к сложившимся условиям.
Но он не объяснил, что за силы создают направленные мутации для старта процессов идеотрансформации, а именно рождения новых видов.
Я изучал генетику не просто в медицинской академии, а под руководством лучших профессоров, у которых так же не было однозначного ответа на этот вопрос.
Мы обсуждали эти вопросы в соответствующей теме, Экономов, и лишь ваше беспримерное хамство и безграничная грубость не позволили мне довести тему до логического конца - я не общаюдсь в подобной атмосфере по причине культурного воспитания и отвращения к всякого рода проявлениям бескультурия. Мне это противно.

Современная наука, экономов, имеет гораздо больше вопросов, чем ответов, и чем больше она развивается, тем меньше у науки ответов и тем больше у неё вопросов - без ответов.
Благословенный Будда был Львом благого Закона.
Мы же маленькие, но то же львы.

Воины, воины, так зовём мы себя, о ученики,
     ибо мы сражаемся.
Мы сражаемся за благородную доблесть,
     за высокие стремления, за высшую мудрость,
Потому зовём мы себя воинами.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #114 : 22 Сентябрь 2007, 20:01:59 »
Сударь Дарвин объяснил, что внутривидовое развитие происходит путём идеоадаптации вида к сложившимся условиям.
Но он не объяснил, что за силы создают направленные мутации для старта процессов идеотрансформации, а именно рождения новых видов.
Я изучал генетику не просто в медицинской академии, а под руководством лучших профессоров, у которых так же не было однозначного ответа на этот вопрос.
Мы обсуждали эти вопросы в соответствующей теме, Экономов, и лишь ваше беспримерное хамство и безграничная грубость не позволили мне довести тему до логического конца - я не общаюдсь в подобной атмосфере по причине культурного воспитания и отвращения к всякого рода проявлениям бескультурия. Мне это противно.

Современная наука, экономов, имеет гораздо больше вопросов, чем ответов, и чем больше она развивается, тем меньше у науки ответов и тем больше у неё вопросов - без ответов.

Дарвин, вообще, таких терминов не употреблял, он был нормальным человеком. А твои словеса, нельзя даже наукообразием назвать..., так болтовня на уровне "мимо проходил".
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Буддист

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 860
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-75
  • Пол: Мужской
  • маленький, но тоже лев
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #115 : 22 Сентябрь 2007, 20:25:31 »
Сударь Дарвин объяснил, что внутривидовое развитие происходит путём идеоадаптации вида к сложившимся условиям.
Но он не объяснил, что за силы создают направленные мутации для старта процессов идеотрансформации, а именно рождения новых видов.
Я изучал генетику не просто в медицинской академии, а под руководством лучших профессоров, у которых так же не было однозначного ответа на этот вопрос.
Мы обсуждали эти вопросы в соответствующей теме, Экономов, и лишь ваше беспримерное хамство и безграничная грубость не позволили мне довести тему до логического конца - я не общаюдсь в подобной атмосфере по причине культурного воспитания и отвращения к всякого рода проявлениям бескультурия. Мне это противно.

Современная наука, экономов, имеет гораздо больше вопросов, чем ответов, и чем больше она развивается, тем меньше у науки ответов и тем больше у неё вопросов - без ответов.

Дарвин, вообще, таких терминов не употреблял, он был нормальным человеком. А твои словеса, нельзя даже наукообразием назвать..., так болтовня на уровне "мимо проходил".
Да, он не употреблял таких терминов и не смог объяснить механизм возникновения новых видов на уровне генетики. Так же, как и сейчас учёные-генетики не могут объяснить, т.е. они  "в пролёте".
Мы это уже обсуждали, и именно с вами ввиду вашего бескультурия я это обсуждать не буду.
Благословенный Будда был Львом благого Закона.
Мы же маленькие, но то же львы.

Воины, воины, так зовём мы себя, о ученики,
     ибо мы сражаемся.
Мы сражаемся за благородную доблесть,
     за высокие стремления, за высшую мудрость,
Потому зовём мы себя воинами.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #116 : 22 Сентябрь 2007, 21:01:11 »
Для создания кирпичей,мотроллеров,макарон,виски ? Так,вроде не надо,кто спорит ?
Не дуркуй.Бог не нужен, для создания всего сущего. О вселенной не будем... Возрази Ч. Дарвину и Р. Докинзу.
А в конце жизни Дарвин стал разделять позиции агностицизма, отрицающего возможность познания мира, равно как и достижение Истины. Роль науки для агностика ограничивается лишь описанием явлений и феноменов. Дарвин так обосновывает перемену мировоззрения: "Тайна начала всех начал для нас неразрешима, и я со своей стороны, должен ограничиться скромной ролью агностика (незнающего)".
..Дарвин не мог себе позволить путешествовать, ходить в гости, общаться с друзьями. Болезнь будто отгородила его от всего мира.
Примечательно, что даже посещение Церкви вызывало приступы болезни. Однако Дарвин, преодолевая свой недуг, все же пытался посещать богослужения, он дружил с местным епископом, принимал посильное участие в жизни своего прихода, занимался благотворительностью. Для "атеиста" такая деятельность вряд ли вероятна.
Но сам Дарвин вовсе не считал себя отпавшим от Бога человеком. Уверенность в этом нам вновь дает его собственное признание. Однажды с письмом к нему обратился студент, для которого, судя по всему, Дарвин был высочайшим научным авторитетом. Но юношу чрезвычайно волновал вопрос относительно его веры в Бога. Вот ответ Дарвина: "Нельзя себе представить возникновение этой красивой и дивной вселенной с населяющими ее сознательными существами, как результат простой случайности – этот факт является для меня главным доказательством в пользу допущения существования Бога".
Чаще всего в вину Дарвину ставят его эволюционную теорию, в которой он попытался найти ответ на вопрос о происхождении видов живых организмов, а также человека – словом, то, что сейчас называют дарвинизмом. В одном из писем к К.Марксу по поводу эволюционной теории Дарвина Ф.Энгельс писал: "В этой области (имеется в виду естествознание – Г.М.) теология не была еще разрушена, а теперь это сделано". Упомянутый классик марксизма был столь очарован "Происхождением видов", что решил посвятить Дарвину свой главный труд "Капитал". Однако Дарвин от предложенной сомнительной чести отказался. Тем не менее, ему был прислан экземпляр этой книги с дарственной надписью автора. Но этот солидный том и по сей день стоит в дарвиновской библиотеке с неразрезанными страницами.

Но все же возникает вопрос. Повинен ли Дарвин, создатель теории эволюции на основе естественного отбора, в том, что она стала восприниматься как орудие для разрушения христианства? Конечно, для серьезного анализа этой проблемы необходимо детальное знакомство не только с его работами, но и непредвзятый, строгий анализ дарвинизма с позиций современной эволюционной биологии. Это было бы весьма уместно, поскольку большинство знает об идеях Дарвина по школьным учебникам, страдающим множеством недугов – упрощением, искажением, смещением акцентов, замалчиванием фактов...

Нас же в данном контексте интересует другое – как сам автор теории относился к подобным заявлениям. В письме к близкому другу, геологу Ч.Лайелю, есть такие строки: "...Я не вступаю ни в какие споры с Книгой Бытия, а привожу лишь факты и некоторые заключения из них, которые мне кажутся справедливыми". Таким образом, позиция ученого предстает в ином свете. Он весьма корректен в своих выводах и вовсе не старается поставить читателей перед альтернативой: долгая эволюция или создание мира в шесть дней. Более того, в другом письме Лайелю он признает: "При современном состоянии наших знаний мы должны допустить сотворение одной или нескольких немногих форм, точно так же, как физики допускают существование силы притяжения без объяснения ее".

Следовательно, Дарвин, под влиянием работ которого из науки был, по мнению многих, изгнан Бог, вовсе не исключал акта первоначального Божественного творения. Он вполне допускал, что первые организмы могли возникнуть под действием нематериальных причин, то есть при непосредственном участии Божественной Творческой Силы, и недвусмысленно сказал об этом в "Происхождении видов", закончив свой труд такими словами: "Есть величие в этом воззрении на жизнь с ее различными силами, изначально вложенными Творцом в одну или незначительное число форм...; из такого простого начала возникали и продолжают возникать несметные формы, изумительно совершенные и прекрасные" .Думается, эти слова не нуждаются в комментарии.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #117 : 22 Сентябрь 2007, 21:08:02 »
Да, он не употреблял таких терминов и не смог объяснить механизм возникновения новых видов на уровне генетики. Так же, как и сейчас учёные-генетики не могут объяснить, т.е. они  "в пролёте".
Мы это уже обсуждали, и именно с вами ввиду вашего бескультурия я это обсуждать не буду.

Новые виды, появляются в результате естественного, или целенаправленного, отбора. Дарвин, генетикой не занимался. Ну, не было тогда такой науки. Прости его...  +@>
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #118 : 22 Сентябрь 2007, 21:21:06 »
А в конце жизни Дарвин стал разделять позиции агностицизма, отрицающего возможность познания мира, равно как и достижение Истины. Роль науки для агностика ограничивается лишь описанием явлений и феноменов. Дарвин так обосновывает перемену мировоззрения: "Тайна начала всех начал для нас неразрешима, и я со своей стороны, должен ограничиться скромной ролью агностика (незнающего)".

Эти "свидительства" со стороны, мало что значат, когда есть слова самого Дарвина. Кстати, я их уже неоднократно приводил, но болваны предпочитают не факты, а впечатляться разной хернёй.
*
Религиозные взгляды

В течение этих двух лет мне пришлось много размышлять о религии. Во время плавания па "Бигле" я был вполне ортодоксален; вспоминаю, как некоторые офицеры (хотя и сами они были людьми ортодоксальными) от души смеялись надо мной, когда по какому-то вопросу морали я сослался на Библию как на непреложный авторитет. Полагаю, что их рассмешила новизна моей аргументации. Однако в течение этого периода [т. е. с октября 1836 г. до января 1839 г.] я постепенно пришел к сознанию того, что Ветхий завет с его до очевидности ложной историей мира, с его вавилонской башней, радугой в качестве знамения завета и пр. и пр., и с его приписыванием богу чувств мстительного тирана заслуживает доверия не в большей мере, чем священные книги индусов или верования какого-нибудь дикаря. В то время в моем уме то и дело возникал один вопрос, от которого я никак не мог отделаться: если бы бог пожелал сейчас ниспослать откровение индусам, то неужели он допустил бы, чтобы оно было связано с верой в Вишну, Сиву и пр., подобно тому как христианство связано с верой в Ветхий завет? Это представлялось мне совершенно невероятным.
Размышляя далее над тем, что потребовались бы самые ясные доказательства для того, чтобы заставить любого нормального человека поверить в чудеса, которыми подтверждается христианство; что чем больше мы познаём твердые законы природы, тем все более невероятными становятся для нас чудеса; что в те [отдаленные] времена люди были невежественны и легковерны до такой степени, которая почти непонятна для нас; что невозможно доказать, будто Евангелия были составлены в то самое время, когда происходили описываемые в них события; что они по-разному излагают многие важные подробности, слишком важные, как казалось мне, чтобы отнести эти расхождения на счет обычной неточности свидетелей,- в ходе этих и подобных им размышлений (которые я привожу не потому, что они сколько-нибудь оригинальны и ценны, а потому, что они оказали на меня влияние) я постепенно перестал верить в христианство как божественное откровение.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #119 : 22 Сентябрь 2007, 21:21:23 »
Известное значение имел для меня и тот факт, что многие ложные религии распространились по обширным пространствам земли со сверхъестественной быстротой. Как бы прекрасна ни была мораль Нового завета, вряд ли можно отрицать, что ее совершенство зависит отчасти от той интерпретации, которую мы ныне вкладываем в его метафоры и аллегории.
Но я отнюдь не был склонен отказаться от своей веры; я убежден в этом, ибо хорошо помню, как я все снова и снова возвращался к фантастическим мечтам об открытии в Помпеях или где-нибудь в другом месте старинной переписки между какими-нибудь выдающимися римлянами или рукописей, которые самым поразительным образом подтвердили бы все, что сказано в Евангелиях. Но даже и при полной свободе, которую я предоставил своему воображению, мне становилось все труднее и труднее придумать такое доказательство, которое в состоянии было бы убедить меня. Так понемногу закрадывалось в мою душу неверие, и в конце концов я стал совершенно неверующим. Но происходило это настолько медленно, что я не чувствовал никакого огорчения и никогда с тех пор даже на единую секунду не усомнился в правильности моего заключения. И в самом деле, вряд ли я в состоянии понять, каким образом кто бы то ни было мог бы желать, чтобы христианское учение оказалось истинным; ибо если оно таково, то незамысловатый текст [Евангелия] показывает, по-видимому, что люди неверующие - а в их число надо было бы включить моего отца, моего брата и почти всех моих лучших друзей - понесут вечное наказание. Отвратительное учение!
Хотя над вопросом о существовании бога как личности я стал много размышлять в значительно более поздний период моей жизни, приведу здесь те неопределенные заключения, к которым я с неизбежностью пришел. Старинное доказательство [существования бога] на основании наличия в Природе преднамеренного плана, как оно изложено у Пейли, доказательство, которое казалось мне столь убедительным в прежнее время, ныне, после того как был открыт закон естественного отбора, оказалось несостоятельным. Мы уже не можем больше утверждать, что, например, превосходно устроенный замок какого-нибудь двустворчатого моллюска должен был быть создан неким разумным существом, подобно тому как дверной замок создан человеком. По-видимому, в изменчивости живых существ и в действии естественного отбора не больше преднамеренного плана, чем в том направлении, по которому дует ветер. Все в природе является результатом твердых законов.

(Чарлз Дарвин. ВОСПОМИНАНИЯ О РАЗВИТИИ МОЕГО УМА И ХАРАКТЕРА. Ч. Дарвин. Сочинения, т.9)
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум

Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #119 : 22 Сентябрь 2007, 21:21:23 »
Loading...