Автор Тема: Четыре причины атеизма  (Прочитано 102210 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1100 : 18 Октябрь 2007, 16:28:46 »
Ситуация, в действительности, проста. Если верующие, могут доказать наличие бога, то пусть они это сделают. Атесты, его отсутствие уже доказали, как могли. Принимают верующие логические рассуждения, как основу доказательства, или нет?
Если не принимают, то диспут бесполезен - атеизм, основан на логике.

естественно верующие не докажут. Атеизм будет вечно.
Но ведь согласитесь что науке известно такое понятие, как Абсолют ("абсолютные величины"). К нему наука будет сколь угодно близко приближаться, но все же не достигнет. Также и человек верующий - поиск божественной истины о Нем (Абсолюте-Боге) вечен и не ограничен рамками материальной Вселенной. Религиозные фанатики отнюдь утверждают - нет истина в Торе, Евангелии, Коране..всё, ничего больше не будет - у нас в руках Абсолют.
« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2007, 16:34:29 от Black »
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Большой Форум

Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1100 : 18 Октябрь 2007, 16:28:46 »
Загрузка...

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1101 : 18 Октябрь 2007, 16:34:25 »
Ситуация, в действительности, проста. Если верующие, могут доказать наличие бога, то пусть они это сделают. Атесты, его отсутствие уже доказали, как могли. Принимают верующие логические рассуждения, как основу доказательства, или нет?
Если не принимают, то диспут бесполезен - атеизм, основан на логике.

естественно верующие не докажут. Атеизм будет вечно.
Но ведь согласитесь что науке известны такие понятие, как Абсолют ("абсолютные величины"). К нему наука будет сколь угодно близко приближаться, но все же не достигнет. Также и человек верующий - поиск божественной истины о Нем вечен и не ограничен рамками материальной Вселенной. Религиозные фанатики отнюдь утверждают - нет истина в Торе, Евангелии, Коране..все ничего больше не будет - у нас в руках Абсолют.

Абсолют?  Так дело в том что наука к нему приближается, через поиск истин, а религия эти похвастаться не может.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1102 : 18 Октябрь 2007, 16:35:09 »
Ситуация, в действительности, проста. Если верующие, могут доказать наличие бога, то пусть они это сделают. Атесты, его отсутствие уже доказали, как могли. Принимают верующие логические рассуждения, как основу доказательства, или нет?
Если не принимают, то диспут бесполезен - атеизм, основан на логике.

естественно верующие не докажут. Атеизм будет вечно.
Но ведь согласитесь что науке известны такие понятие, как Абсолют ("абсолютные величины"). К нему наука будет сколь угодно близко приближаться, но все же не достигнет. Также и человек верующий - поиск божественной истины о Нем вечен и не ограничен рамками материальной Вселенной. Религиозные фанатики отнюдь утверждают - нет истина в Торе, Евангелии, Коране..все ничего больше не будет - у нас в руках Абсолют.

Абсолют?  Так дело в том что наука к нему приближается, через поиск истин, а религия эти похвастаться не может.

+1
апсалютна верно!
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Манилов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7333
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +916/-893
  • Пол: Мужской
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1103 : 18 Октябрь 2007, 16:37:04 »
Ситуация, в действительности, проста. Если верующие, могут доказать наличие бога, то пусть они это сделают. Атесты, его отсутствие уже доказали, как могли. Принимают верующие логические рассуждения, как основу доказательства, или нет?
Если не принимают, то диспут бесполезен - атеизм, основан на логике.

естественно верующие не докажут. Атеизм будет вечно.
Но ведь согласитесь что науке известны такие понятие, как Абсолют ("абсолютные величины"). К нему наука будет сколь угодно близко приближаться, но все же не достигнет. Также и человек верующий - поиск божественной истины о Нем вечен и не ограничен рамками материальной Вселенной. Религиозные фанатики отнюдь утверждают - нет истина в Торе, Евангелии, Коране..все ничего больше не будет - у нас в руках Абсолют.

Абсолют?  Так дело в том что наука к нему приближается, через поиск истин, а религия эти похвастаться не может.

И никогда не приблизится...   }[+

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1104 : 18 Октябрь 2007, 16:38:52 »
Ситуация, в действительности, проста. Если верующие, могут доказать наличие бога, то пусть они это сделают. Атесты, его отсутствие уже доказали, как могли. Принимают верующие логические рассуждения, как основу доказательства, или нет?
Если не принимают, то диспут бесполезен - атеизм, основан на логике.

естественно верующие не докажут. Атеизм будет вечно.
Но ведь согласитесь что науке известны такие понятие, как Абсолют ("абсолютные величины"). К нему наука будет сколь угодно близко приближаться, но все же не достигнет. Также и человек верующий - поиск божественной истины о Нем вечен и не ограничен рамками материальной Вселенной. Религиозные фанатики отнюдь утверждают - нет истина в Торе, Евангелии, Коране..все ничего больше не будет - у нас в руках Абсолют.

Абсолют?  Так дело в том что наука к нему приближается, через поиск истин, а религия эти похвастаться не может.

И никогда не приблизится...   }[+

и это апсалютна верно, но стоит может быть тогда остановиться? ибо смысл..
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Манилов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7333
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +916/-893
  • Пол: Мужской
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1105 : 18 Октябрь 2007, 21:06:54 »
Ситуация, в действительности, проста. Если верующие, могут доказать наличие бога, то пусть они это сделают. Атесты, его отсутствие уже доказали, как могли. Принимают верующие логические рассуждения, как основу доказательства, или нет?
Если не принимают, то диспут бесполезен - атеизм, основан на логике.

естественно верующие не докажут. Атеизм будет вечно.
Но ведь согласитесь что науке известны такие понятие, как Абсолют ("абсолютные величины"). К нему наука будет сколь угодно близко приближаться, но все же не достигнет. Также и человек верующий - поиск божественной истины о Нем вечен и не ограничен рамками материальной Вселенной. Религиозные фанатики отнюдь утверждают - нет истина в Торе, Евангелии, Коране..все ничего больше не будет - у нас в руках Абсолют.

Абсолют?  Так дело в том что наука к нему приближается, через поиск истин, а религия эти похвастаться не может.

И никогда не приблизится...   }[+

и это апсалютна верно, но стоит может быть тогда остановиться? ибо смысл..

сложно сказать... всё упирается в смысл человеческой жизни, который остаётся загадкой....

Оффлайн Сивый Конь.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13118
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1133/-696
  • На всех одно Небо, на всех один Путь Дао
    • Огненная Библия. Райская Доктрина Святой Руси в Великой Тартарии
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1106 : 18 Октябрь 2007, 22:12:33 »
Ситуация, в действительности, проста. Если верующие, могут доказать наличие бога, то пусть они это сделают. Атесты, его отсутствие уже доказали, как могли. Принимают верующие логические рассуждения, как основу доказательства, или нет?
Если не принимают, то диспут бесполезен - атеизм, основан на логике.

естественно верующие не докажут. Атеизм будет вечно.
Но ведь согласитесь что науке известны такие понятие, как Абсолют ("абсолютные величины"). К нему наука будет сколь угодно близко приближаться, но все же не достигнет. Также и человек верующий - поиск божественной истины о Нем вечен и не ограничен рамками материальной Вселенной. Религиозные фанатики отнюдь утверждают - нет истина в Торе, Евангелии, Коране..все ничего больше не будет - у нас в руках Абсолют.

Абсолют?  Так дело в том что наука к нему приближается, через поиск истин, а религия эти похвастаться не может.

И никогда не приблизится...   }[+

и это апсалютна верно, но стоит может быть тогда остановиться? ибо смысл..

сложно сказать... всё упирается в смысл человеческой жизни, который остаётся загадкой....

Cо-Мысль Человеческой Жизни, - Благовестное Обожение по Общепринятому в Космосе Плану.
Для этого Вам следует искать и запускать Вий-Манный двигатель, Товарищ Манилов.
Пустомельства на Форумах помене, а Божественной Энергетики для Райской жизни, - поболе!
Мерагорная Ступень КОБ и ДОТУ в виде Огненной Библии Брахмана = Аллаха = Св. Духа для Коммунистов http://www.firebook.narod.ru
Заветный Райский Спас с Неизбежным Созданием СССР-2 по КОБ и ДОТУ, или Шамбалы в Великой Тартарии на Неутопной Пангее 
Сивый Конь Огнинский   https://www.proza.ru/avtor/firebook

Оффлайн Манилов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7333
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +916/-893
  • Пол: Мужской
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1107 : 18 Октябрь 2007, 22:17:43 »
Ситуация, в действительности, проста. Если верующие, могут доказать наличие бога, то пусть они это сделают. Атесты, его отсутствие уже доказали, как могли. Принимают верующие логические рассуждения, как основу доказательства, или нет?
Если не принимают, то диспут бесполезен - атеизм, основан на логике.

естественно верующие не докажут. Атеизм будет вечно.
Но ведь согласитесь что науке известны такие понятие, как Абсолют ("абсолютные величины"). К нему наука будет сколь угодно близко приближаться, но все же не достигнет. Также и человек верующий - поиск божественной истины о Нем вечен и не ограничен рамками материальной Вселенной. Религиозные фанатики отнюдь утверждают - нет истина в Торе, Евангелии, Коране..все ничего больше не будет - у нас в руках Абсолют.

Абсолют?  Так дело в том что наука к нему приближается, через поиск истин, а религия эти похвастаться не может.

И никогда не приблизится...   }[+

и это апсалютна верно, но стоит может быть тогда остановиться? ибо смысл..

сложно сказать... всё упирается в смысл человеческой жизни, который остаётся загадкой....

Cо-Мысль Человеческой Жизни, - Благовестное Обожение по Общепринятому в Космосе Плану.
Для этого Вам следует искать и запускать Вий-Манный двигатель, Товарищ Манилов.
Пустомельства на Форумах помене, а Божественной Энергетики для Райской жизни, - поболе!


     Спасибо за Ваш отклик. Однако прошу перевести на современный роусский язык использованные Вами слова: обожение, Вий-Манный двигатель, помене. Тогда может и ко мне придёт ПРОСВЕТЛЕНИЕ,,,,,

Оффлайн Сивый Конь.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13118
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1133/-696
  • На всех одно Небо, на всех один Путь Дао
    • Огненная Библия. Райская Доктрина Святой Руси в Великой Тартарии
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1108 : 18 Октябрь 2007, 22:44:12 »


     Спасибо за Ваш отклик. Однако прошу перевести на современный роусский язык использованные Вами слова: обожение, Вий-Манный двигатель, помене. Тогда может и ко мне придёт ПРОСВЕТЛЕНИЕ,,,,,

От наших усилий для Вашего ПРОСВЕТЛЕНИЯ, может получиться что-то типа грыжи у Коня.
Для Вас, похоже, будет успешной только Домостроевская Педо-Го-Ги-ка, стимулирующая Розгой Мысль, увядшую от Форумного губошлепства.

ПРОСВЕТЛЕНИЕ для Вас, - это когда Вы увидите в Астральном (медитативном) Свете работающим свой Двигатель, а Ангел, Двигателя Хозяин, даст Вам подробное понимание его работы. Примерно так было у Теслы и Менделеева с его таблицей, по которой работают успешно химики

Построите и проверите Двигатель на практике, - и если он заработает, - ПРОСВЕТЛЕНИЕ у Вас в руках. Я лично, как Астральный практик, Вам выдам Аттестат с печатью от Коньского копыта. >.

Мерагорная Ступень КОБ и ДОТУ в виде Огненной Библии Брахмана = Аллаха = Св. Духа для Коммунистов http://www.firebook.narod.ru
Заветный Райский Спас с Неизбежным Созданием СССР-2 по КОБ и ДОТУ, или Шамбалы в Великой Тартарии на Неутопной Пангее 
Сивый Конь Огнинский   https://www.proza.ru/avtor/firebook

Оффлайн Манилов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7333
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +916/-893
  • Пол: Мужской
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1109 : 19 Октябрь 2007, 08:43:39 »


     Спасибо за Ваш отклик. Однако прошу перевести на современный роусский язык использованные Вами слова: обожение, Вий-Манный двигатель, помене. Тогда может и ко мне придёт ПРОСВЕТЛЕНИЕ,,,,,

От наших усилий для Вашего ПРОСВЕТЛЕНИЯ, может получиться что-то типа грыжи у Коня.
Для Вас, похоже, будет успешной только Домостроевская Педо-Го-Ги-ка, стимулирующая Розгой Мысль, увядшую от Форумного губошлепства.

ПРОСВЕТЛЕНИЕ для Вас, - это когда Вы увидите в Астральном (медитативном) Свете работающим свой Двигатель, а Ангел, Двигателя Хозяин, даст Вам подробное понимание его работы. Примерно так было у Теслы и Менделеева с его таблицей, по которой работают успешно химики

Построите и проверите Двигатель на практике, - и если он заработает, - ПРОСВЕТЛЕНИЕ у Вас в руках. Я лично, как Астральный практик, Вам выдам Аттестат с печатью от Коньского копыта. >.



А поэтапно можете показать путь к ПРОСВЕТЛЕНИЮ?   >.

Оффлайн Вася

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 225
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-15
  • ЭГТР http://www.egtd.narod.ru
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1110 : 19 Октябрь 2007, 18:30:24 »
[/b] Все нормальные  люди способны практически к неограниченному духовному развитию»[/i]

----- Я бы сказал: Способны к сохранению духовности.... Человек рождается духовным и может стать бездуховным. Развитие только может испортить или сохранить духовность. Духовность постигается через разумность. Является ли зверь духовным? Нет он живет инстинктами....

"Заметим, что в этом определении нет ни слова о Боге или мистики: указывается на свойство человеческого сознания и огромного влияния на него как количества, так и качества предыдущих знаний о мире и социальных связей, закладываемых путем воспитания. Это не противоречит опыту: ребенок «Маугли» не способен стать нормальным человеком, потому что в нем нет «воспитанной» способности к разуму. Для него будут абсолютно бессмысленны как теологические понятия, так и философские. Поэтому можно сказать, что первый шаг к Человеку, человек делает сам же с помощью особого воспитания нового поколения, вполне сознательного через воспитательный процесс. Таким образом, не Бог дает человеку Разум, а сама социальная природа Человека."

------  Разум даёт Бог, а вернее дал уже генетически. Социальная природа (общество) даёт знания.....

И. П. Павлов: «Разве это не может поддерживать достоинство человека, наполнять его высшим удовлетворением? А жизненно остается все то же, что и при идее о свободе воли с ее личной, общественной и государственной ответственностью: во мне остается возможность, а отсюда и обязанность для меня, все знать»
Я привел слова Палова и хочу спросить: что такое первое «это» в его утверждении? Несложная загадка, и вполне понятно, что известный ученый имеет в виду «Разум» - способность мыслить, которая и предпологает желание знать и накапливать знания.

----Способность мыслить есть у всего живого, разумное мышление человека, обуславливается испытанием им разумных эмоций.


Итак, основа «духовности» заложена Природой, но так получается, что сама Природа не является однозначным определителем Человека, а только общественное сознание открывает путь к духовному развитию. Вспомним Гегеля, который  отмечал, что образование стремления индивида к самовоспитанию, личному совершенствованию является столь же неизбежным, как и развитие в нем способности стоять, ходить, говорить.«...Способность постигать свое собственное «я» есть в высшей степени важный момент в духовном развитии ребенка; с этого момента он... делается способным к рефлексии над самим собой... Но самым главным является здесь просыпающееся в них (детях) чувство, что они еще не есть то, чем они должны быть, и живое желание стать такими же, как и взрослые, среди которых они живут... Это собственное стремление детей к воспитанию есть имманентный момент всякого воспитания»

------Духовность это природный стержень вокруг которого всё вертится и воспитание и знания....Он может быть поломан, а может и остаться невредимым.
Утверждение религии об отсутствии духовности у атеистов имеет две основы.
1. Религия направлена на сохранении или восстановлении духовности у человека, атеист вне этой системы
2. Знания противодействуют религиозной аксиоме меняют образ мышления направляя его в реальность где духовности мало ибо нет гармонии.
а потому и ----
[/size][/size]
 "как только мы обретаем способность к абстрактному мышлению, то объективный и единственный до той поры мир начинает произрастать в нашем сознании особой, субъективной «моделью».
« Последнее редактирование: 19 Октябрь 2007, 18:35:56 от Вася »

Оффлайн bobinnick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Страна: uz
  • Рейтинг: +203/-93
  • Пол: Мужской
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1111 : 19 Октябрь 2007, 23:43:12 »
Цитата: Вася
Разум даёт Бог, а вернее дал уже генетически. Социальная природа (общество) даёт знания...
Я ведь предупреждал, что необходимо быть последовательным в своих рассуждениях и учитывать опыт. Вы игнорируете, а точнее не отвечаете на мой аргумент, почему у Маугли нет разума в человеческом понимании, а просто выдаете аксиому, полученную в «бытие-внутри-нас» - «Разум даёт Бог». А формирование внутреннего мировоззрения относите лишь как процесс получения знаний. Но знания сами по себе не делают человека духовным. Спросите у любой женщины, что для неё самое главное в отношении с ребенком после решения проблем питания и безопасности? ОБЩЕНИЕ. Учеными отмечено: если ребенок лишен этой самой первой связи с сознанием взрослого человека, то так называемая духовность в нем развивается черепашьими шагами. При углублении этого процесса всегда появляются различные патологии в поведении и мышлении взрослеющего разума. И где же ваш Бог тогда?

Я не во всём согласен с Экономовым в некоторых деталях (не хватает знаний), когда он приводит работы Докинза, но считаю, что мысль американского ученого правильна, что Вера (и, соответственно - религии) имеет сходство с инстинктом, с особого рода инстинктом, обусловленным социальной природой человека и выработанным в ходе его эволюции. Так что не атеизм обращает человека  в животное, а религия делает его особым животным – животным разумным (Animal Sapiens). Оттого то и все наши беды от такого неразумного Разума. |^-

Цитировать
Человек рождается духовным и может стать бездуховным. Развитие только может испортить или сохранить духовность.
Ещё немного и мы легко доберемся до «богоизбранности», а там и до «фашизма».

Цитировать
Духовность постигается через разумность
А вот здесь правильно. Что значит через «разумность»? Очевидно, через умение мыслить.

Цитировать
разумное мышление человека, обуславливается испытанием им разумных эмоций
Ага. Только вот непонятно, что такое «разумные» эмоции. :-[

Цитировать
Утверждение религии об отсутствии духовности у атеистов имеет две основы.
1. Религия направлена на сохранении или восстановлении духовности у человека, атеист вне этой системы
2. Знания противодействуют религиозной аксиоме меняют образ мышления направляя его в реальность где духовности мало ибо нет гармонии.
Насчет последнего пункта, спросите у Самира и Дарвина. Они, хоть и имеют разные мировоззрения, но могут оба выступить вашими оппонентами.

По первому же пункту… лучше возьмем конкретный пример из соседней ветки: «Патриотизм глазами православного политика».

Цитата: lap
Что же означает "любовь к Родине"? Должен ли вообще человек ее "любить"?
 Как известно, любовь - это христианское понятие: "Бог есть любовь" (1-е Иоанн. 4, 8).
Мне очень понравилось: «Как известно». А разве до легенды об Иисусе не было «это» известно? А разве «это» ныне не известно пяти миллиардам человекам планеты Земля, не придерживающих христианского учения? Я имею в виду, конечно, не «Бог есть любовь», а само понятие «Любовь»: любовь к Родине, к женщине (или к мужчине),  к своей семье, своему народу…
lap, как верующий, оперирует понятием  «бытие-внутри-нас» и вовсе не хочет задуматься над «бытием-вне-нас», что обычно делают атеисты, которые приходят, правда, к разным убеждениям, и затем отстаивают их и ими живут (это простая диалектика). Так что не атеисты вне «системы», а верующие вне единой системы «бытие-внутри-и-вне-нас». g<g
« Последнее редактирование: 20 Октябрь 2007, 00:11:27 от bobinnick »
Нечего бояться богов.
Нечего бояться смерти.
Можно переносить страдания.
Можно достичь счастья.

Оффлайн Veni@min

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Рейтинг: +18/-46
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1112 : 20 Октябрь 2007, 00:20:57 »
Доказать отсутствие чего-либо в бесконечном пространстве (Бога) невозможно. Это любой честный логик знает. Признаков же наличия Бога (Высшего разума во вселенной) немало. Это например тончайшая сбалансированность мировых констант, устройство живых существ и т.п. Естеств. отбор выполняет отбраковочную функцию, но сам по себе ничего не создаёт. Теория комбинаторики - это для наивных деток.
Простой вопрос: а почему должна быть эволюция, а не инволюция? Рост энтропии (2-е начало термодинамики) ведет к наиболее вероятному состоянию - хаосу. Аминь. Мне даже жалко замороченных безбожников. Заменили слово "Бог" словом "природа"... Детский сад!
Таким образом, атеизм научным быть не может. Это - идеология.
http://www.scienceandapologetics.org
« Последнее редактирование: 20 Октябрь 2007, 00:26:53 от Veni@min »

Оффлайн bobinnick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Страна: uz
  • Рейтинг: +203/-93
  • Пол: Мужской
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1113 : 20 Октябрь 2007, 00:29:58 »
Цитата: Veni@min
Таким образом, атеизм научным быть не может. Это - идеология.
Смех заключается в том, что у нас, атеистов, это... нет "главного" идеолога-то. Так что за комплимент спасибо, но, как говориться, "сказал, что в лужу...".
Нечего бояться богов.
Нечего бояться смерти.
Можно переносить страдания.
Можно достичь счастья.

Оффлайн Вася

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 225
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-15
  • ЭГТР http://www.egtd.narod.ru
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1114 : 20 Октябрь 2007, 00:30:23 »
 не отвечаете на мой аргумент, почему у Маугли нет разума в человеческом понимании, а просто выдаете аксиому, полученную в «бытие-внутри-нас» - «Разум даёт Бог».

---- отнюдь....Сколько носорога например не учи разумным он не станет. Разумность заложена в человеке генетически.

 А формирование внутреннего мировоззрения относите лишь как процесс получения знаний. Но знания сами по себе не делают человека духовным.

------- Не делают скорее наоборот способны её разрушить.

Учеными отмечено: если ребенок лишен этой самой первой связи с сознанием взрослого человека, то так называемая духовность в нем развивается черепашьими шагами. При углублении этого процесса всегда появляются различные патологии в поведении и мышлении взрослеющего разума. И где же ваш Бог тогда?

---- здесь всё сходится с ЭГТР мать есть генетическое начало ребёнка она с ним связана духовно (генетически)  и стабилизирует его духовность практически до конца своих дней. Она является геномом ребёнка (ЭГТР)

Я не во всём согласен с Экономовым в некоторых деталях (не хватает знаний), когда он приводит работы Докинза, но считаю, что мысль американского ученого, что Вера (и, соответственно - религии) имеют сходство с инстинктом, с особого рода инстинктом, обусловленным социальной природой человека и выработанным в ходе его эволюции.

------- Социальным человек стал позже того как у него появился разум . Разум человека носит индивидуальный характер. Социум имеет свой разум отличный от индивида.... это моральные принципы, уголовный и гражданский кодекс.

Цитировать
Человек рождается духовным и может стать бездуховным. Развитие только может испортить или сохранить духовность.
Ещё немного и мы легко доберемся до «богоизбранности», а там и до «фашизма».
-------   К сожалению это так, фашизм и нацизм это форма разума без духовности....маразм т.с. И человечество стоит на пороге такого своего состояния. Это закономерный процесс по ЭГТР. ЭГТР предлагает решить эту проблему разумно.

Цитировать
Духовность постигается через разумность
А вот здесь правильно. Что значит через «разумность»? Очевидно, через умение мыслить.

----- не совсем мыслит всё живое, Разумность же человеку придаёт способность его НС считывать разумные эмоции с гена..... Человеку доступны эмоции разума.

Цитировать
разумное мышление человека, обуславливается испытанием им разумных эмоций
Ага. Только вот непонятно, что такое «разумные» эмоции. :-[

---- в ЭГТР даётся определение эмоциям и разумные в том числе....

Цитировать
Утверждение религии об отсутствии духовности у атеистов имеет две основы.
1. Религия направлена на сохранении или восстановлении духовности у человека, атеист вне этой системы
2. Знания противодействуют религиозной аксиоме меняют образ мышления направляя его в реальность где духовности мало ибо нет гармонии.

Насчет последнего пункта, спросите у Самира и Дарвина. Они, хоть и имеют разные мировоззрения, но могут оба выступить вашими оппонентами.

-----они в настороженном состоянии, выжидают, лёгкое смятение.... :)

По первому же пункту… лучше возьмем конкретный пример из соседней ветки: «Патриотизм глазами православного политика».

Цитата: lap
Что же означает "любовь к Родине"? Должен ли вообще человек ее "любить"?
 Как известно, любовь - это христианское понятие: "Бог есть любовь" (1-е Иоанн. 4, 8).
Мне очень понравилось: «Как известно». А разве до легенды об Иисусе не было «это» известно? А разве «это» ныне не известно пяти миллиардам человекам планеты Земля, не придерживающих христианского учения? Я имею в виду, конечно, не «Бог есть любовь», а само понятие «Любовь»: любовь к Родине, к женщине (или к мужчине),  к своей семье, своему народу…
lap, как верующий, оперирует понятием  «бытие-внутри-нас» и вовсе не хочет задуматься над «бытием-вне-нас», что обычно делают атеисты, которые приходят, правда, к разным убеждениям, и затем отстаивают их и ими живут (это простая диалектика). Так что не атеисты вне «системы», а верующие вне единой системы «бытие-внутри-и-вне-нас». g<g
[/quote]

-------Эмоции Вселенной возникают у индивида, а так же генерируются и его НС. И в том и другом случаи - территориально. Этот территориальный эмоциональный комплекс реализуется в сознании как любовь к родине. Религии это системы ДУХОВНЫХ ИСКАНИЙ. Атеизм это приемлет но к сожалению  не ставит в голову угла....как это делают религии. А зря. В этом его ошибка....Норовят вылить ребёнка вместе с водой из корыта....
« Последнее редактирование: 20 Октябрь 2007, 00:37:49 от Вася »

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1115 : 20 Октябрь 2007, 01:05:49 »
Я не во всём согласен с Экономовым в некоторых деталях (не хватает знаний), когда он приводит работы Докинза, но считаю, что мысль американского ученого правильна, что Вера (и, соответственно - религии) имеет сходство с инстинктом, с особого рода инстинктом, обусловленным социальной природой человека и выработанным в ходе его эволюции.

*
Не так... Религия, это искажённая поведенческая программа. Сбой, то есть. У Р. Докинза, есть статья "Какая польза от религии?". Отрывок из неё я уже приводил.
*
Дарвиновский естественный отбор формирует детский мозг с тенденцией верить старшим, со способностью имитации и копирования и, следовательно, косвенно со способностью к распространению слухов, легенд, к религиозной вере. Но, создав такой мозг, генетический отбор порождает некоторый новый вид негенетической наследственности, которая может служить базой нового вида эпидемиологии и, возможно, даже нового негенетического дарвиновского естественного отбора. Я полагаю, что религия относится к группе явлений, объясняемых этим видом негенетической эпидемиологии с возможной примесью такого негенетического дарвиновского отбора. И если это так, религия не имеет никакой ценности для выживания человеческих особей и не даёт никаких преимуществ для их генов. Если и есть от неё какая-то польза, то только для неё самой.
*
 
Хочется новую книгу Р. Докинза - "Почему люди верят в бога", прочитать, но её ещё не перевели. 
« Последнее редактирование: 20 Октябрь 2007, 02:44:54 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Сивый Конь.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13118
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1133/-696
  • На всех одно Небо, на всех один Путь Дао
    • Огненная Библия. Райская Доктрина Святой Руси в Великой Тартарии
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1116 : 20 Октябрь 2007, 02:36:55 »


     Спасибо за Ваш отклик. Однако прошу перевести на современный роусский язык использованные Вами слова: обожение, Вий-Манный двигатель, помене. Тогда может и ко мне придёт ПРОСВЕТЛЕНИЕ,,,,,

От наших усилий для Вашего ПРОСВЕТЛЕНИЯ, может получиться что-то типа грыжи у Коня.
Для Вас, похоже, будет успешной только Домостроевская Педо-Го-Ги-ка, стимулирующая Розгой Мысль, увядшую от Форумного губошлепства.

ПРОСВЕТЛЕНИЕ для Вас, - это когда Вы увидите в Астральном (медитативном) Свете работающим свой Двигатель, а Ангел, Двигателя Хозяин, даст Вам подробное понимание его работы. Примерно так было у Теслы и Менделеева с его таблицей, по которой работают успешно химики

Построите и проверите Двигатель на практике, - и если он заработает, - ПРОСВЕТЛЕНИЕ у Вас в руках. Я лично, как Астральный практик, Вам выдам Аттестат с печатью от Коньского копыта. >.



А поэтапно можете показать путь к ПРОСВЕТЛЕНИЮ?   >.

Классическая Йога Патанджали.
Ваш Двигатель, - Знаковый Объект концентрации на Золотом Пути.
Мерагорная Ступень КОБ и ДОТУ в виде Огненной Библии Брахмана = Аллаха = Св. Духа для Коммунистов http://www.firebook.narod.ru
Заветный Райский Спас с Неизбежным Созданием СССР-2 по КОБ и ДОТУ, или Шамбалы в Великой Тартарии на Неутопной Пангее 
Сивый Конь Огнинский   https://www.proza.ru/avtor/firebook

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1117 : 20 Октябрь 2007, 02:39:51 »
Ваттенберг: Почему все это так важно? Я имею в виду ваше понимание идеи эволюции из первоначально заложенных (в мозгу человека - Е.Д.) возможностей. Я думаю, что именно это стало причиной того, что, как говориться, в нашем мире все пошло кругом. Не изучение ли всего этого, по вашему мнению, должно стать основой науки вообще?

Довкинс: Хорошо. Ведь нет ничего более важного понимание того, почему мы здесь, почему у нас именно такой вид, почему у нас именно этот ум, почему у нас именно такой организм. И не только у нас, а у всех организмах 30 миллионов видов, каждый из которых создает у нас иллюзию приспособленного кем-то в высшей степени целесообразно к обстоятельствам своего образа жизни. Стриж летает превосходно. Превосходно роет крот. Превосходно приспособлены к плаванию акула и дельфин. А человек прекрасно приспособлен к мышлению.
Может ли быть более фантастический и убийственный вопрос, нежели вопрос о том, откуда появилось такое превосходное приспособление каждого организма к своей стихии? На этот вопрос мы имеем теперь ответ. С середины 19 столетия мы уяснили себе те принципы, опираясь на которые можем получить правильный ответ. Нам остается только расписать в деталях ответ на интересующий нас вопрос.

Ваттенберг: Я уже читал то, о чем вы говорите;, до этого я немного читал самого Дарвина. Но Дарвин на самом деле не ответил на вопрос, почему мы появились. Он расписал только то, каким образом мы очутились на том месте, какое занимает сейчас. Когда я говорю о "почему", то имею в виду, что ответ на подобный вопрос мы можем услышать от богословов, поскольку это будет ответ религиозный. А сам Дарвин говорил о том, почему и для какой цели мы стали людьми; в чем смысл нашего пребывания здесь?

Довкинс: Дарвин, если мне позволено будет так сказать, сделал гораздо больше ответа на вопрос о смысле жизни человека. Нет большого смысл ставить подобный вопрос. Нерезонно ставить подобный вопрос, исходя только из того, что мы в состоянии поставить его поставить...

Ваттенберг: Но ведь Вы сами говорили, что Дарвин все эти годы объясняет нам, почему мы оказались такими, какими мы есть.

Довкинс: Я употребляю слово "почему" в ином смысле, нежели тот, который в него вкладываете Вы. Для меня постановка вопроса "Почему" означает нацеленность на поиски естественных причин, которые обусловили развитие животного мира от, как Вы говорите, первичного бульона до биологического вида Homo Sapiens, Человека. И только в этом плане вопрос о "почему" является вопросом закономерным. Вопрос о высшем предназначении, о смысле, о фундаментальной цели, во имя которой Вселенная получила свое существование, - все это вопросы лишенные здравого смысла. Если Вы спросите меня о...

Ваттенберг: По вашему мнению ни на один из перечисленных вами вопросов нет ответа.

Довкинс: Да, я в этом убежден! С другой стороны, если Вы спросите меня, для какой цели у птицы имеется крыло, то я с удовольствием отвечу вам в полном соответствии с дарвинизмом, что крыло предназначено для того, чтобы птица могла летать и таким образом выжить и воспроизвести те гены, которые ответственны за воспроизводство крыла, с помощью которого птица летает.
И если в таком смысле человек задается вопросом "Почему", то я всегда рад буду дать вопрошающему исчерпывающий и убедительный научный ответ.

Ваттенберг: Я это вижу.

Довкинс: Но я считаю некорректным ставить вопрос "Почему" для того, чтобы искать при этом ответ о смысле Вселенной, смысле Homo Sapiens и так далее. Постановка такого вопроса свидетельствует только о том, что мы можем ставить неправильные, не легитимные, некорректные вопросы. Таким образом, мы можем не только неправильно отвечать, мы можем также неправильно спрашивать. Следовательно, постановка не легитимного вопроса означает только то, что сам вопрос не легитимный; что никакого легитимного ответа на не легитимный вопрос получить нельзя. Я могу только сказать: "Это глупый вопрос, а поэтому вы его никому и не задавайте!"
Ваттенберг: Следовательно, Вы говорите, что религиозные люди не только приходят к ложному заключению, но что они также забивают себе головы глупыми вопросами.

Довкинс: Да, я это утверждаю.

(Е. Дулуман "Современные дарвинисты против религии"  Отрывок)
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Сивый Конь.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13118
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1133/-696
  • На всех одно Небо, на всех один Путь Дао
    • Огненная Библия. Райская Доктрина Святой Руси в Великой Тартарии
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1118 : 20 Октябрь 2007, 03:07:31 »
Доказать отсутствие чего-либо в бесконечном пространстве (Бога) невозможно. Это любой честный логик знает. Признаков же наличия Бога (Высшего разума во вселенной) немало. Это например тончайшая сбалансированность мировых констант, устройство живых существ и т.п. Естеств. отбор выполняет отбраковочную функцию, но сам по себе ничего не создаёт. Теория комбинаторики - это для наивных деток.
Простой вопрос: а почему должна быть эволюция, а не инволюция? Рост энтропии (2-е начало термодинамики) ведет к наиболее вероятному состоянию - хаосу. Аминь. Мне даже жалко замороченных безбожников. Заменили слово "Бог" словом "природа"... Детский сад!
Таким образом, атеизм научным быть не может. Это - идеология.
http://www.scienceandapologetics.org

Божественный Разум, как и Земной СЕЕТСЯ на Планете своими Галактическими Старшими Родичами, растет изначально Естественно, по Дарвину, если так хотите, а после своего Естественного созревания, - СверхъЕстественно Обожается. Строит Рай на Планете, после Рая, - Небесный Ирий. Непрерывное Развитие Планетарной Цивилизации в Ведах называется Золотым Путем (Дао), в Каббале Большим Тиккуном, в Коране СУННОЙ

Читайте внимательно Священные Писания, представленные нами, а не Поповскую Балдень
Мерагорная Ступень КОБ и ДОТУ в виде Огненной Библии Брахмана = Аллаха = Св. Духа для Коммунистов http://www.firebook.narod.ru
Заветный Райский Спас с Неизбежным Созданием СССР-2 по КОБ и ДОТУ, или Шамбалы в Великой Тартарии на Неутопной Пангее 
Сивый Конь Огнинский   https://www.proza.ru/avtor/firebook

Оффлайн bobinnick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Страна: uz
  • Рейтинг: +203/-93
  • Пол: Мужской
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1119 : 20 Октябрь 2007, 07:47:53 »
Цитата: А. Ю. Экономов
Довкинс: Но я считаю некорректным ставить вопрос "Почему" для того, чтобы искать при этом ответ о смысле Вселенной, смысле Homo Sapiens и так далее. Постановка такого вопроса свидетельствует только о том, что мы можем ставить неправильные, не легитимные, некорректные вопросы. Таким образом, мы можем не только неправильно отвечать, мы можем также неправильно спрашивать. Следовательно, постановка не легитимного вопроса означает только то, что сам вопрос не легитимный; что никакого легитимного ответа на не легитимный вопрос получить нельзя. Я могу только сказать: "Это глупый вопрос, а поэтому вы его никому и не задавайте!"

Ваттенберг: Следовательно, Вы говорите, что религиозные люди не только приходят к ложному заключению, но что они также забивают себе головы глупыми вопросами.

Довкинс: Да, я это утверждаю.
Отмечу, что Довкинс занимает здесь последовательную позицию, которой уже более двух с половиной тысячелетий. Ещё Сократ отказался заниматься такими вопросами, а направил свои усилия на самого человека: принцип «познай самого себя» направлен не сколько на Личность человека, а, в первую очередь, на его Природу (Спасибо Экономову за своевременную помощь).

Цитата: Вася
Сколько носорога например не учи разумным он не станет. Разумность заложена в человеке генетически.
И опять нет аргумента против «Маугли», которого тоже сколько не учи, разумным сделать пока что не удается (возможно лишь развитие элементарных разумных действий).

Цитировать
Но знания сами по себе не делают человека духовным.
Цитировать
Не делают скорее наоборот способны её разрушить.
Что называется: «Здрастье, Новый Год!». «Горе от ума» - меткая метафора, но нельзя же её присабачивать ко всему человечеству.

Цитировать
здесь всё сходится с ЭГТР мать есть генетическое начало ребёнка она с ним связана духовно (генетически)  и стабилизирует его духовность практически до конца своих дней. Она является геномом ребёнка (ЭГТР)
Много умных и непонятных слов. Если биологическую мать заменит другая женщина, или даже мужчина, с любовью и вниманием относящихся к ребенку, то патологий не возникает.

Цитировать
Социальным человек стал позже того как у него появился разум . Разум человека носит индивидуальный характер. Социум имеет свой разум отличный от индивида.... это моральные принципы, уголовный и гражданский кодекс.
Социальность человека и его Разум появились единовременно. Сам механизм пока не ясен. Опыты над обезьянами показывают, что при надлежащем воспитании и регулировании (или целенаправленного развития) шимпанзе, например, вырабатывают качества, свойственные разумным людям. Вот только времени у нас, у людей, нет такого запаса как у Природы, чтобы сделать из обезьяны человека.

Цитировать
К сожалению это так, фашизм и нацизм это форма разума без духовности....маразм т.с. И человечество стоит на пороге такого своего состояния.
Человечество ВСЕГДА стоит на пороге какого-то состояния. Надо бы уже к этому привыкнуть, и быть готовым либо войти в новое «состояние», либо из него выйти.

Цитировать
в ЭГТР даётся определение эмоциям и разумные в том числе....
Так приведите примеры. Иначе мы просто не поймем друг друга.

Цитировать
Эмоции Вселенной…
А это что ещё, извините, за Черт?
Нечего бояться богов.
Нечего бояться смерти.
Можно переносить страдания.
Можно достичь счастья.

Большой Форум

Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1119 : 20 Октябрь 2007, 07:47:53 »
Loading...