Четыре причины атеизма

[А. Ю. Экономов]

Социальность человека и его Разум появились единовременно. Сам механизм пока не ясен. Опыты над обезьянами показывают, что при надлежащем воспитании и регулировании (или целенаправленного развития) шимпанзе, например, вырабатывают качества, свойственные разумным людям. Вот только времени у нас, у людей, нет такого запаса как у Природы, чтобы сделать из обезьяны человека.

Есть познавательная книжка, Десмонда Морриса - "Голая обезьяна".

[Сивый Конь.]

Социальность человека и его Разум появились единовременно. Сам механизм пока не ясен. Опыты над обезьянами показывают, что при надлежащем воспитании и регулировании (или целенаправленного развития) шимпанзе, например, вырабатывают качества, свойственные разумным людям. Вот только времени у нас, у людей, нет такого запаса как у Природы, чтобы сделать из обезьяны человека.

Есть познавательная книжка, Десмонда Морриса - "Голая обезьяна".

Миллионы лет вырастал Человек из обезьяны, - то был Эволюционизм
За одну Эру Водолея по Земле пойдет СверхЧеловек, согласно Божественному Креационизму=Синергизму=Джихаду, -
- по Благой Вести, которую Церкви, как "Невесты Христовы" прос(п)али! http://www.firebook.narod.ru/Arhitektura.doc

[Veni@min]

Сивый конь несёт бред сивой кобылы. Нехорошо...
Видно, что ничего путного не читал...
Почитайте труды попов: С.Н.Булгакова, П.А.Флоренского, Г.В.Флоровского.

http://www.vehi.net

[Сивый Конь.]

Сивый конь несёт бред сивой кобылы. Нехорошо...
Видно, что ничего путного не читал...
Почитайте труды попов: С.Н.Булгакова, П.А.Флоренского, Г.В.Флоровского.

http://www.vehi.net

Не нужны нам труды Попов, когда есть Божественная Благая Весть, которая будет на Руси твориться!
Губошлепную Бля-блу, противопостовляемую Благой Вести Человеческим умом не можно воспринимать серьезно.

[Вася]

И опять нет аргумента против «Маугли», которого тоже сколько не учи, разумным сделать пока что не удается (возможно лишь развитие элементарных разумных действий)......Опыты над обезьянами показывают, что при надлежащем воспитании и регулировании (или целенаправленного развития) шимпанзе, например, вырабатывают качества, свойственные разумным людям."

------А Вам не кажется что Вы немного перегибает?  Ни одно Шимпанзе не сравнить ни с одним "Маугли"

Разум безусловно нужно развивать и наличие одних генетических эмоций недостаточно....Причём очень важно это начать делать до тех пор пока эмоции из окружающего мира не заглушили генетические.  В эмоциональном синтезе развивающем психику человека процесс идёт безостановочно. и если эмоции культурного наследия не поступают в нужном количестве и в нужное время, меняется вектор интенции и соответственно развитие психики ребёнка, в этом проблема "Маугли" Это как приобретенный проездной билет, но нужно ещё успеть на поезд....Кто не успел - тот опоздал...

"Если биологическую мать заменит другая женщина, или даже мужчина, с любовью и вниманием относящихся к ребенку, то патологий не возникает."
-----Женщина от женщины генетически отличается всего на 0,000000000001%, и тем не менее родную мать заменить невозможно....Патологии не возникает но душевная травма останется на всю жизнь и духовность безусловно страдает. Подобное явление возникновения бездуховности в народе именуется БЕЗОТЦОВЩИНА.

"Человечество ВСЕГДА стоит на пороге какого-то состояния. Надо бы уже к этому привыкнуть, и быть готовым либо войти в новое «состояние», либо из него выйти."

-----ДА, но до ЭГТР не было теории которая бы логически объясняла причины возникновения и пути выхода из нацизма. Нацизм рассматривается в ЭГТР  как явление не случайное, а закономерное.....

 "в ЭГТР даётся определение эмоциям и разумные в том числе....
Так приведите примеры. Иначе мы просто не поймем друг друга."

----- Примеры эмоций? Так это же информация до осмысления....некий исходник транслируемый в сознание.....Какие могут быть примеры? ...... ЭГТР реализованной эмоцией называет состав и пространственную ориентацию материального объекта. При осмыслении этого качества и количества возникают образы сознания связанные с этими эмоциями,  через процесс осмысления. Причём нужно учитывать что эмоция это категория объективная, а процесс осмысления субъективен.

Пример (ЭГТР) :

Углерод в виде графита,  образующая - волокна ....... эмоции неприятные,
Углерод в виде минерала, образующая - треугольная равносторонняя пирамида ..... эмоции восхищения

Вещество одно и тоже - углерод, пространственная ориентация разная и соответственно эмоции разные.

Можно сказать что алмаз эмоционально олицетворяет органическую жизнь, а графит органическую смерть..... Углерод в состоянии алмаза  эмоционально демонстрирует прочность соединений на котором держатся ДНК в гене органического вида жизни. Это основная жизненная связь органики ..... конструкция алмаза нам неведанная ранее однако всегда вызывала восторг в сознании человека. То есть эмоции присущие алмазу реализовывались мышлением всегда но только сегодня благодаря разумному культурному наследию мы смогли их осмыслить иначе чем просто великолепный камень, а ЭГТР на основе своего определения эмоции предлагает логическое объяснение почему он нам нравился раньше  ....

Эмоция вселенной

-----это не чёрт....  Это то что в материи ещё не получило своего отражения. Некоторые процессы и силовые поля  порождающие элементарные частицы, а так же заставляющие перемешаться атомы и молекулы в пространстве, меняя их эмоциональное наполнение.

Представьте себе материальный объект, имеющий некоторое устойчивое состояние. На него действует силовое поле неспособное вывести его из равновесия.  Как мы можем узнать что это поле имеет место быть? --- НИ КАК. Его для нас нет. И нет для того объекта который мы исследуем. Реальным становится только то, что отражено материей. Не отраженное - нереально, ибо оно не материально, не имеет материального носителя.
Реализованная эмоция это уже отраженное материей воздействие вселенной.
Эмоция Вселенной это не только то что материя отразила, но и то что материя пыталась отразить НО,  ....... поскольку материя имеет ограниченные возможности для сохранения (отражения) нового своего состояния (в силу своей сложности, конструктивных особенностей), а о Эмоции Вселенной можно сказать что она бесконечно сложна, то есть трансцендентна,...... отразить не смогла. 
Не отраженная в материи составляющая, делает Эмоцию Вселенной - НЕ РЕАЛЬНОЙ (а это или Чёрт или Бог - кому как больше нравится).  ЭГТР предполагает,  что Эмоция Вселенной стремится к Гармонии. Мы это наблюдаем, но возможно это просто некий период развития и проявления Эмоции Вселенной в материальном мире. На самом деле её абсолютная программа для нас не познаваема, ибо её нет в материальном мире. Пути Господни т.с.

[Veni@min]

Нам очень нужны труды таких "попов" как:
 С.Н.Булгакова, П.А.Флоренского, Г.В.Флоровского, А.Меня....
Что в них плохого, только хорошее.

http://www.vehi.net

[Вася]

ЭГТР трактует понятие Бога как эмоции разума идущие из вселенной. А понятие «чёрта» – как эмоции дикие ….. идущие от материи. В этом смысле все религии становятся позитивными….в том числе и атеизм....

[bobinnick]

Сначала – главное. Извините за тупость и упрямство «зеленого реалиста» (как недавно вычитал у Юнгера), но

что материя пыталась отразить, но поскольку материя имеет ограниченные возможности для сохранения (отражения) нового своего состояния (в силу своей сложности, конструктивных особенностей), а о Эмоции Вселенной можно сказать что она бесконечно сложна, то есть трансцендентна, то её не отраженная в материи составляющая, делает Эмоцию Вселенной - НЕ РЕАЛЬНОЙ

Материя не «отражается», она всегда реально и объективно существует. Несомненно, что познание её не всегда линейный процесс и наши представления обречены на определенные изменения с учетом накопления знаний о мире. Мы лишь предполагаем, что мир состоит из атомов, потому что на таком предположении строится вся сегодняшняя наука, а главное, все те достижения, которыми мы сейчас пользуемся. Но любой физик (имеется в виду – настоящий физик-теоретик)  подразумевает, что атомарная структура мира  может оказаться неправильной или, точнее, частным случаем пока неизведанного, но которое очень хочется узнать. Человек свободен в выборе направления своего поиска. Но пока, наше «предположение» или, как вы говорите, «отражение» вполне удовлетворительно описывает окружающий нас мир. Причем не важно, какие эмоции мы или что-то там – испытывает.

Углерод в виде графита,  образующая - волокна ....... эмоции неприятные,
Углерод в виде минерала, образующая - треугольная равносторонняя пирамида ..... эмоции приятные

Вася, если вы и дальше будете приводить подобные примеры, то мне будет совсем непросто вести наш диалог. Для Природы совершенно неважно или не вызывает никаких «эмоций» в каком состоянии находится углерод. Всё зависит от условий, в который попадает этот элемент. Так называемое «совершенство» алмаза – сугубо человеческая характеристика. Можно с тем же успехом назвать и обычный графит – «совершенством» человеческой мысли.

И последнее, что-то я не нашел в постах расшифровку ЭГТР и кто её автор.

А Вам не кажется что Вы немного перегибает?  Ни одно Шимпанзе не сравнить ни с одним "Маугли"

Дело не в этом. Хотя, конечно, легче человека превратить в скотину, чем очеловечить шимпанзе. Кстати, вам, стороннику решающей роли «божьей» наследственности, замечу: если предположить, что изречение: «человек создан по образу и подобию Бога» - верно, то наш Создатель далеко не совершенное существо или сущность.

Я же указываю лишь на то, что сама по себе наследственность играет большую, но не определяющую роль. Она, как бы это сказать, является для нас людей только своего рода гарантом сохранения вида. То есть тем минимумом, которая оставила нам Природа, а также всем другим существам. И аналогия с «опоздавшим на поезд», мне совершенно не нравится. Скорее, мы имеем почти равные стартовые возможности, но сам старт зависит от другого «запала» - социальности человека. 

Женщина от женщины генетически отличается всего на 0,000000000001%, и тем не менее родную мать заменить невозможно....Патологии не возникает но душевная травма останется на всю жизнь и духовность безусловно страдает. Подобное явление возникновения бездуховности в народе именуется БЕЗОТЦОВЩИНА.

Здесь мне трудно что-либо сказать, потому что считал и считаю, что родные между собой дети и родители – норма, которой необходимо придерживаться. Как показывает практика, проблемы с духовностью очень часто возникают в семьях, где было удочерение или усыновление («ублюдок» не зря считается ругательным словом). Но в то же время нельзя же игнорировать довольно частые исключения, когда людей делало родными не кровь, а их душевная любовь и преданность.

[Вася]

"Материя не «отражается», она всегда реально и объективно существует. Несомненно, что познание её не всегда линейный процесс и наши представления обречены на определенные изменения с учетом накопления знаний о мире. Мы лишь предполагаем, что мир состоит из атомов, потому что на таком предположении строится вся сегодняшняя наука, а главное, все те достижения, которыми мы сейчас пользуемся."

----- Может я не совсем точно выразился прошу извинить... Материя отражает ..... это её свойство. Отражает воздействие с некоторой точностью. Чем выше число элементов отражающего воздействие объекта тем точнее он способен его отразить...Для изготовления матрицы точного литья нужен мелко дисперсный материал т.е. с большим числом и очень мелкими фракциями.  Материал матрицы из грубого помола поверхность литья даст грубую и неточную... Познание это форма отражения чем мельче и сложнее инструмент научного зондирования тем больше возможности познания. Инструмент зондирования это отражающая материя. Самым сложным отражающим природным объектом на земле по всей вероятности является человеческое сознание.
ЭГТР опубликована в 2004 году и пока мало известна. Больше того, она ещё и довольно плохо отредактирована. Авторы по всей видимости и не ставили перед собой такую задачу, а может быть она им и не подсилу...Сама теория очень красивая, но к сожалению с научной точки изложения слабовата. Но это я думаю дело наживное....Форма же не всегда определяет содержание.      http://www.egtd.narod.ru

[танаис]

Не бывает атеистов, в окопе под огнём,даже  Сталин это понял.

[Белый]

Не бывает атеистов, в окопе под огнём,даже  Сталин это понял.

Так прямо и сказал?

[Сивый Конь.]

Комментарий СК:
За предложение молиться Труженикам Умственного Труда, - ПОД СУД! В одну камеру с Грабовым!
Почему так?
Разговор требует отдельной Темы о Высшей Медитации-Молитве и Её Плодах
 


Мне не хочется вступать ни в какие пререкания. 
От этих глупостей просто зевать хочется от скуки...
На Земле слишком большой разброс по уровню сознаний и духовности. Да и с настройкой правого и левого полушария тоже свои...задачи.
Астрал, маги и ..прочее. Скучно и неинтересно уже, когда уже совсем близко другие уровни....
Я была в Вашингтоне и првела пикет возле Белого Дома в защиту Мирового Учителя.  Все руками человеческими и все ногами человеческими.   За нас никто  ничего не сделает.

Молиться НЕВСЕРЬЕЗ, - зря тратить время, которого не столь много у НедоЧелоВека. Молиться всерьез, - мы поимеем и СЕРЬЕЗНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ со следующей СТАТИСТИКОЙ, обеспечивающей, Вам, как посягательнице на Жизнь и Здоровье своих Учеников уверенное место в камере рядом с Грабовым:

В «Талмуде» дано повествование о четырех танаимах, которым позволили, в аллегорических выражениях, войти в сад наслаждений, т. е. быть посвященными в оккультную и окончательную науку.
   «Согласно учению наших святых учителей, имена тех четырех, которые вошли в сад наслаждений, суть: Бен Асаи, Бен Зома, Ахер и раввин Акиба. …
«Бен Асаи посмотрел и — ослеп.
«Бен Зома посмотрел и — сошел с ума.
«Ахер ограбил насаждения» (все спутал и потерпел неудачу).
«Но Акиба, который с миром вошел, также с миром и вышел; ибо святой, имя которого он благословлял, сказал: «Этот старик достоин того, чтобы служить нам со славою».»
«Ученые комментаторы «Талмуда», раввины синагоги, объясняют, что сад наслаждений, куда четыре персонажа должны были войти, есть ничто иное, как та тайная наука, наиболее страшная для слабых умов, которых она прямо приводит к сумасшествию», говорит А. Франк в своей «Каббале». Не тот, кто сердцем чист и кто учился лишь с целью самоусовершенствования и более легкого приобретения обещанного бессмертия, который должен бояться, но скорее тот, кто хочет сделать из этой науки из наук грешный предлог для мирских целей. Последний никогда не поймет каббалистических вызываний высшего посвящения.

Isis Unveiled», II, 119.

Я могу видеть настоящее и будущее в ясном отображении. Мудрецу (Адепту) нет надобности дожидаться испарений Земли и порчи воздуха, чтобы предвидеть бедствия и лихорадки;
он должен узнать о них позднее Бога, но раньше людей.
Боги видят будущее, обычные люди — настоящее, а мудрецы видят то, что должно произойти. Мой своеобразный воздержанный образ жизни приводит к такой остроте чувств или создает некоторые другие способности, так что величайшие и весьма замечательные деяния могут быть совершены.*
Комментарий профессора Вильдера по этому поводу замечателен:
Это то, что может быть названо духовной фотографией. Душа — это камера, в которой факты и события, будущее, прошедшее и настоящее одинаково запечатлены; и ум становится способным их осознавать. За пределами нашего каждодневного мира ограничений все есть как один день или состояние — прошедшее и будущее заключены в настоящем. Вероятно, это и есть «великий день», «последний день», «день Господень» писателей «Библии» — день, в который каждый переходит путем смерти, или экстаза. Тогда душа освобождается от скованности тела, и ее благороднейшая часть присоединяется к высшей природе и становится участницей в мудрости и предвидении высших существ.**
* «Neo-Platonism and Alchemy», стр. 15.
** Loc. cit..

[Вася]

"За пределами нашего каждодневного мира ограничений все есть как один день или состояние — прошедшее и будущее заключены в настоящем. Вероятно, это и есть «великий день», «последний день», «день Господень» писателей «Библии» — день, в который каждый переходит путем смерти, или экстаза."
------- Мы никуда не переходим ...переходят наши эмоции. В момент агонии Нервная система человека выдает последний и самый мощный эмоциональный взрыв, который способен быть услышанным системой планетарного разума. Живая планета примет его и включит в свое сознание  дабы родить новый разум вместе с новым человеческим существом.
Человечество должно понять что мы едины с нашей планетой и пора детства и юности закончились... Сегодня судьба нашей планеты и её разумности зависит от того на сколько разумны окажемся мы....(ЭГТР)

[bobinnick]

Может я не совсем точно выразился прошу извинить... Материя отражает ..... это её свойство. Отражает воздействие с некоторой точностью…

Понимаете, здесь я занимаю принципиальную и последовательную позицию: материя, то есть весь реальный мир, существует вне зависимости от нашего сознания. Знания приходят к нам в виде форм, законов, фактов, явлений в ПРОЦЕССЕ познания (надеюсь, что глагол «приходят», вы не будете интерпретировать в религиозном смысле). Другими словами: познание нельзя мыслить в виде какой-то формы. Это всегда – процесс, динамичное и вечно изменяющее течение наших мыслей. В любом процессе можно  выделить не только определенные законы, но и случайности… ну, вот я не знаю, хорошо ли вы знаете физику газов – это не важно; есть такое понятие – ламинарный поток газа: только в таком состоянии действуют физические законы Бойля-Мариотта. Ситуация меняется, если газ оказывается в турбулентном состоянии: тогда случайные колебания давления газа напрочь «забывают» о недавних законах. Наше познание аналогично (грубо, правда) указанному процессу. Надо признать, что и религиозному, и атеистическому мировоззрениям свойственна как «ламинарность», то есть наличие законов (например, законов логики), так и «турбулентность», то есть совершенно алогичных утверждений или гипотез, многие из которых, тем не менее, подчиняются обычному свойству материи – «переход количества в качество», например. Однако, есть и принципиальное различие: атеизм – является основой науки лишь потому, что он НЕ ЗНАЕТ ответа на изучаемые аспекты Вселенной, но стремится их определить. Религиозное мышление же в основном занимается подгонкой новых знаний под свои концепции. Это противоречие не между индукцией и дедукцией, а между прямым и обратным доказательствами, а также их степени правомерности (надеюсь, что я не слишком умничал).

Человечество должно понять, что мы едины с нашей планетой и пора детства и юности закончились... Сегодня судьба нашей планеты и её разумности зависит от того на сколько разумны окажемся мы....(ЭГТР)
http://www.egtd.narod.ru

Мне не нравится формулировка, да и сама теория ЭГТР (кстати, ваша ссылка у меня не работает), но указанный вами вывод – это и мой вывод. Бывает… главное – не путь, а цель назначения.

Не бывает атеистов, в окопе под огнём, даже  Сталин это понял.

Об этом мы уже говорили: «В окопах нет атеистов: это аргумент не против атеизма, а против окопов».
Встречается также утверждение, что в тюрьме мол все люди становятся верующими. Я не буду приводить исключения, которые скорее подтверждают указанное «правило», а лишь замечу: неужели для обретения Веры, человека нужно опустить до скотского состояния? Здесь логично задуматься не об истоках атеизма, а об истоках Веры.

[Вася]

"Но в то же время нельзя же игнорировать довольно частые исключения, когда людей делало родными не кровь, а их душевная любовь и преданность." ----  наличие исключений возможно только тогда когда действует основное правило. 

[Вася]

"материя, то есть весь реальный мир, существует вне зависимости от нашего сознания."
----- здесь у нас с Вами и (ЭГТР) нет противоречий. ЭГТР утверждает что реальный мир имеет границу своего реального существования. Так и наука уже в этом не сомневается. Пары элементарных  частиц как я знаю могут возникать из абсолютного вакуума (из ничего). Единственное необходимое условие для этого - их комплементарность. (Надеюсь я тоже не очень умничал?)
У меня всё открывается..... Если дадите адрес,  могу выслать вам текст ЭГТР.

[Вася]

"Надо признать, что и религиозному, и атеистическому мировоззрениям свойственна как «ламинарность», то есть наличие законов (например, законов логики), так и «турбулентность», то есть совершенно алогичных утверждений или гипотез, многие из которых, тем не менее, подчиняются обычному свойству материи – «переход количества в качество», например. Однако, есть и принципиальное различие: атеизм – является основой науки лишь потому, что он НЕ ЗНАЕТ ответа на изучаемые аспекты Вселенной, но стремится их определить. Религиозное мышление же в основном занимается подгонкой новых знаний под свои концепции. Это противоречие не между индукцией и дедукцией, а между прямым и обратным доказательствами, а также их степени правомерности"
----Ваши умозаключения делают Вам честь. Говорю без ехидства от чистого сердца...
Но попробую и здесь вставить свои пояснения....
Полагаю что причина противоречия в том что если наука строит последовательную конструкцию разума то религия отстаивает лишь правила этого построения. Есть фармакология и есть фармакопея это две различные системы, если Вы с фармацеей не были связаны, то поясню, одна система решает проблемы действия препарата, а другая проблемы технологии его изготовления. Только вместе они способны принести желаемый результат.
Наука это материальное действие, Религия это духовный контроль....... У них разный инструментарий, их можно и нужно противопоставлять, но объединять их не следует .... больше того,  опасно для человечества.....Собственно говоря их симбиоз будет означать завершение существования человеческой цивилизации. Что собственно само по себе (как утверждает ЭГТР) и не является катастрофой, ибо разум вечен...а вымирание видов - дело обычное....


ЗЫ. Только не поймите меня неправильно.....В науке обязательно присутствует реализованная духовность. И в атеизме естественно тоже - это восприятие духовности через познание.
Религия же воспринимает духовность через искания в душе.

[bobinnick]

В науке обязательно присутствует реализованная духовность. И в атеизме естественно тоже - это восприятие духовности через познание.
Религия же воспринимает духовность через искания в душе.

«Вашими устами – да мед пить». Вот только верующие, скажем, «традиционные верующие», до сих пор этого не поняли и не понимают.

Я много раз с разных точек вхождения попробовал вашу ссылку в Инете, но нигде не открывается  страница сайта. Видно – Бог не хочет ознакомить меня с ЭГТР. Поэтому, если вам не трудно, пожалуйста, перешлите материалы об ЭГТР на мой почтовый ящик: bobinnick@mail.ru.

Для меня это важно по следующей причине: как я ранее указывал, нынешнее время характерно тем, что старые религии пытаются найти новую интерпретацию своих догм; рождаются новые религии (например, неоязычество) и, наконец, появилась характерная тенденция современности – создание «религии» без Бога. Кстати, такое направление духовного развития, которое основано на атеизме, как раз часто и справедливо называют новой «Верой», хотя я считаю, что это и правильно и неправильно одновременно. «Не правильно», потому что, основа этих попыток – как раз известные объективные данные о Природе и Человеке. Попытка увязать их вместе для выработки «Генеральной Цели». Тут напрочь отметается мистика, «коcмические каналы» или «божье» откровение. Теории подвергаются суровому анализу и соответствии жизни. Но – «правильно», потому что такое введение некой искусственности или предположения, практически ничем не отличается от религиозной практики.

(маленькое лирическое отступление: Вера и Власть, также как Атеизм и Анархия – не зря начинаются с одной буквы).

Есть такой новый атеистический мессия – Михаил Веллер. Он написал интересную книгу «В чем смысл жизни?». Основой его теории является в шутку когда-то указанный мной ответ на вопрос: что есть Бог (E=mc² – правда, при ответе я ещё не прочитал книгу этого автора: можно рассматривать как мистическое предвиденье).  Так вот, Веллер утверждает, что наша Вселенная постоянно развивается сама по себе и главным побудительным её мотивом является «Энергопреобразование». Эта единственная возможность нарушить второй закон термодинамики, и, чтобы «не умереть», для Вселенной важно достигнуть новых форм энергии. Человек якобы и призван самим развитием Природы осуществить  Великое Преобразование. Поэтому природа человека выработана для того, чтобы достигнуть максимума энергопреобразования, а также добиться максимум эмоций или ощущений.  Веллер приводит некогда довольно известный эксперимент, когда человека принудительно лишали всех шести чувств и осязаний. Человеческий разум тогда быстро утрачивал свои навыки, и возникали тяжелейшие неврозы. Выходит: ощущать Мир – есть главная основа Разума Человека. Вне этих ощущений смысл и жизнь человека становятся бессмысленными, что и подтверждается указанным опытом. Надо сказать, что многие следствия этой теории для меня выглядят очень привлекательны в силу их простоты и обоснованности. Но я остаюсь атеистом, и крайне подозрительно отношусь к  модификациям библейского видового расизма, как бы он не приправлялся религиозным или квазиатеистическим соусами.

[bobinnick]

Так получилось, что я давно не просматривал почту, поэтому только недавно увидел, какой замечательный материал вы мне прислали. Большое спасибо! Понимаю, что это нужно было сделать в личном общении, но меня привлек в той статье примечательный отрывок:

Атеист, как и верующие, знают, что Любовь есть; что Любовь – это совокупность самых величественных и облагораживающих человека чувств изначально к противоположному полу для воспроизводства рода человеческого, затем – к родителям, семье, роду, племени, нации, Родине, всему человечеству. Любовь – это Любовь. А Бог – это совершенно другое. Любовь – естественное и возвышенное чувство, а Бог – сверхъестественное и темное для здравого смысла существо. Можно с верующими поговорить о Любви, которой не лишены и атеисты, но атеист не признает существования Бога как сверхъестественного существа, об этом и стоит верующим подискуссировать с атеистом. – Вставка переводчика

(Вообще, замечания переводчика очень меткие)
Замечу, что свои посты я писал, не зная этой статьи, что говорит, как мне кажется, о некой позитивной общей позиции в современной религиозной проблематики.

[А. Ю. Экономов]

Есть такой новый атеистический мессия – Михаил Веллер.

?